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Concorso MAGISTRATURA
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Da: notarello 11/08/2021 11:49:57
Mi permetto di dire la mia.
La personalizzazione del danno, da un punto di vista normativo, sta negli artt. 138 e 139 del cod. ass. e su questo penso non ci siano dubbi.
Io credo che, dopo aver inquadrato la questione in termini generali, si doveva partire da questo e ragionarci sopra perchè la traccia era "danno biologico, danno morale e personalizzazione del danno".
Innanzitutto, sempre secondo il mio punto di vista, io ho analizzato - in termini meramente sintetici se non compendiali!! - la doppia chiave di lettura relativa al danno biologico se comprensivo del morale o meno.
Poi, ho proceduto all'analisi della personalizzazione del danno, sempre tenendo conto del dato normativo e quindi degli artt. 138 e 139 cod. ass. così come esplicitati nelle tabelle di liquidazione disquisendo del discorso dell'onere probatorio e del ruolo del giudice in siffatta valutazione.
Io, infine, ho addirittura dato atto, sempre in tema di danno morale e biologico, della disciplina del risarcimento del danno in favore delle vittime del terrorismo d.p.r. 181/2009 ove, da un punto di vista prettamente normativo, "risorge" appieno il danno morale (inteso sempre come sofferenza, al pari di quanto avviene proprio nella personalizzazione ai sensi degli artt. 138 e 139) che, tra l'altro, viene anche liquidato in maniera più che consistente contrariamente a quanto previsto dal cod. ass. In tal senso, tenuto conto che il danno liquidato è sempre, per l'appunto, la sofferenza interiore mi sono addirittura spinto - ma solo in chiusura del tema - ad ipotizzare anche una disparità di trattamento tra vittime di terrorismo e vittime anche di altre calamità naturali e/o eventi di qualsiasi altra natura la cui sofferenza verrebbe liquidata secondo un sistema meno favorevole. Mi sono quindi chiesto: la fonte della sofferenza può giustificare una siffatta disparità di trattamento?
E' ovvio, dunque, che sul tema ci potrebbero essere molteplici chiavi di lettura e la giurisprudenza ne ha dato e ne dà continuamente prova poiché interpreta la materia in modi sempre differenti.
Infine, sempre secondo il mio modestissimo - semmai anche sbagliato - punto di vista, il tema va sviluppato sempre partendo dal dato normativo (conoscere la giurisprudenza può essere un aiuto o un "faro" da seguire ma niente di più di questo) poiché il giudice dovrebbe essere soggetto solo e soltanto alla legge e la sua opera dovrebbe essere di mera interpretazione della stessa e non, invece, di puro e seguace follower di sentenze altrui.

Da: AND 11/08/2021 11:55:52
Per NOTARELLO: ammirevole la tua disamina..ma quante pagine sono occorse per 'appena' accennare a tutto quanto hai scritto qui?

Da: notarello 11/08/2021 11:59:43
@AND: ho fatto tutto in cinque facciate e poche righe. Non mi sono voluto dilungare oltre per paura di non rispettare il criterio della sinteticità. Poi se lo volevano ancora più corto il tema su un argomento del genere dovevano mettere come criterio il seguente: svolga il candidato il tema secondo lo schema del compito di penale n. 1333 del concorso 2018.

Da: July_92 11/08/2021 12:00:10
138 e 139 C.Ass. sicuramente intercettano la natura tecnica del danno e della personalizzazione, ma profilo e ratio della fattispecie richiesta dalla traccia poteva benissimo venire esplicata facendo riferimento anche solo alle sentenze, pure europee, quindi chi non ha citato o solo accennato ai 138 e 139 senza trattarli se per il resto ha fatto un elaborato in cui ha centrato il concetto è idoneo ugualmente. Ripeto l'idea che chi non ha citato la sentenza X o l'articolo Y è fuori è totalmente infondata.

Da: Btp 11/08/2021 12:08:03
Siamo quasi 4mila consegnanti, se qualcuno non cita la giurisprudenza di riferimento ok, ma se non vengono citati gli articoli di riferimento è un errore gravissimo perché, come è stato già detto, il giudice è soggetto soltanto alla legge.
Volete diventare giudici o pappagalli che ripetono e scopiazzano le altrui sentenze?
Ps.. Davvero scandaloso quel tema di penale ritenuto idoneo, sul concorso di giugno 2019 stendo un velo davvero pietoso, che brutta figura

Da: x btp 11/08/2021 12:17:05
ma che cazzo c'entra il giudice è soggetto soltanto alla legge? fortuna che ci sei tu che non da pappagallo ma da canarino supererai il concorso. ahahaha fai ridere

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Da: hans semplicemente hans - o anche joachim 11/08/2021 12:19:02
caro notarello, ci scommetterei volentieri un baiocco arrugginito , e un soldo bucato , che alla fine non hai aggiunto anche l'innominabile questione del "convincimento" del giudice :-) no perchè, vede, ha citato "essere soggetto solo e soltanto alla legge e la sua opera dovrebbe essere di mera interpretazione della stessa".

questo si chiama convincimento, che è totalmente intercambiabile con interpretazione, che è del tutto personalissima e meno male che la giustizia è imparziale!

dunque, non solo il convincimento, o interpretazione, che sono elementi fuorvianti del sistema giudiziario, ma, addirittura, si è insinuata la degenerata predisposizione a citare sentenze altrui e farle proprie senza neppure il fastidio di leggersele, perpetuando un infinito continuum di errori giudiziari dagli aspetti abnormi !

lo so, non l'ha citato per paura di finire subito le cartucce delle opportunità :-)

altro che codici assicurazioni, tabelle milanesi, tabelle pisane, tabelle romane.....
dovreste usare le tabelle per fare disegnini, quello è veramente un impegno serio! :-)

Da: Btp 11/08/2021 12:41:26
Vi rode eh?

Da: Bellis 11/08/2021 12:43:10
Concordo...

Da: Bellis 11/08/2021 12:47:47
Notarlo quel tema di penale è una disonore per tutti ed una offesa alla nostra intelligenza. Non siamo stati abbastanza forti per reagire onestamente, non è ammissibile che sia passato tutto in galanteria. Quello di amministrativo col quadrato ve lo ricordate?
Io q in civile ho fatto 6 pagine: a livello normativo ho parlato del 2059, 138, 139. A livello giurisprudenziale: casi Gennarino, caso delle corti pisane e genovesi, sentenze 8827 e 8828 del 2003, sezioni unite 2008 e contrasto giurisprudenziale del 2020 fra febbraio e novembre sulla personalizzazione e le tabelle.

Da: AND 11/08/2021 12:51:57
Per JULY : senza polemica, mi permetto di dissentire dalla tua tesi secondo la quale si poteva prescindere dagli artt 138e 139 codice assicurazione, atteso che i detti articoli sono stati riscritti dalla legge 124/2017 proprio per assicurare la personalizzazione del danno e del risarcimento; in particolare l'art 139. Poiché la traccia richiedeva soffermarsi sulla personalizzazione, io credo che non si poteva non menzionarli.

Da: notarello 11/08/2021 12:53:08
@Bellis: proprio stamattina ho provato a rileggere quel compito di penale... credimi è davvero impossibile riuscire a capire qualcosa. Mi chiedo davvero come abbia fatto a passare una cosa del genere...

Da: Btp 11/08/2021 12:58:40
Come potevamo opporci? Si sa come vanno ste cose, ma io non vorrei essere nei panni di chi ha vinto quel concorso, anche onestamente... È davvero un disonore e una vergogna di cui per fortuna, grazie all'accesso agli atti, resta una traccia pubblica e indelebile

Da: Bellis 11/08/2021 12:59:55
Io li ho cancellati. Non li dimenticherò mai. Certo, se si dovesse verificare nuovamente una cosa del genere non dobbiamo tacere. Io spero di no.

Da: Soleile 11/08/2021 13:01:28
Hai perfettamente ragione. Per fortuna è tutto documentato. La storia tornerà alle mani. Io non vorrei passare il concorso in magistratura senza dignità.

Da: Soleile 11/08/2021 13:02:23
Dovevamo opporci. Era un dovere morale. A costo di andare a piedi al ministero o dal capo dello stato, visto che tutto il resto non è servito.

Da: Bellis 11/08/2021 13:02:51
Già...

Da: hans semplicemente hans - o anche joachim 11/08/2021 13:10:03
visto? piano piano vengono fuori delle "stranezze"! e quello era niente!

che si vedessero altri orrori...

ma la cosa buffa è che state dicendo quasi le stesse cose che dico io da settimane! :-) e ancora non volete ammetterlo....il "cattivissimo" hans sa essere più sveglio di voi :-)

Da: NO CVAX 11/08/2021 13:11:24
Nella prima ondata del 2020 la mortalità causata dal covid in Lombardia è stata molto superiore rispetto a quella di altre regioni.
Dati i frequenti contatti tra Nord e Sud del paese, il virus avrebbe dovuto fare danni anche in regioni come la Campania. Napoli per densità di popolazione e cultura non si distingue certo per il "distanziamento sociale" e non è chiaro perché i danni covid subiti da Bergamo sono stati molto superiori rispetto a quelli subiti da Napoli. Come si spiega questa strana asimmetria? E quanti contagi ci sono stati dopo gli assembramenti dei napoletani per festeggiare la coppa Italia (all'epoca non c'erano green pass e vaccini!) ?
https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/06/18/news/coppa_italia_salvini_contento_per_la_festa_a_napoli_ma_dov_era_de_luca_-259542033/

Da: Luglista ma anche ottobrista 11/08/2021 13:59:05
Che aveva di particolare questo compit
Di penale che state citando? Sono curiosa

Da: Bellis 11/08/2021 14:14:06
Non c'è una sola frase di senso compiuto che si riesce a leggere. Eppure ritenuto idoneo.

Da: Btp 11/08/2021 14:36:14
Come lui tanti altri pieni di asterischi, segni, grafici.. Idonei molti con meri schemi...
Per non parlare del tema sulla servitù diritto reale di garanzia, stento a credere che su 3000 consegnanti non ve ne fosse uno più meritevole di questo di vincere. Una vera delusione ma ormai, dopo tutto ciò che ho visto, non mi meraviglio più di nulla

Da: hans semplicemente hans - o anche joachim 11/08/2021 14:36:58
non vorrei peccare di modestia, ma , oltre alla certezza dei raccomandati....

c'è pure un altro dubbio: che il selezionatore era un completo incapace se ha fatto passare per buono uno cosi? :-) oppure, nonostante la completa incapacità, è stato capace di cercare proprio quello che non sapeva niente , e l'ha fatto passare per buono? tra incapaci, a volte, ci si intende.....

scenetta simpatica! ma vista e rivista cento volte.....che noia! sempre le stesse scene....

Da: Bellis 11/08/2021 15:41:42
Santa incapacità, dinanzi a scegliere schemi, scarabocchi, errori di grammatica, errori tecnici come si fa a promuovere?!?!

Da: Bellis 11/08/2021 15:42:48
Io spero che questa commissione per questo concorso opererà una rivoluzione copernicana.

Da: LANDO F. 11/08/2021 15:48:17
S'ANNAMO A METTE LÌ, GENNARÌ, GENNARÌ

Da: Luglista ma anche ottobrista 11/08/2021 15:59:55
Che vergognaâ��..schemi, asterischi, erroriâ��. Ed io che sono in ansia per qualche cancellaturaâ��â��.

Da: Btp 11/08/2021 16:00:30
Qualcosa mi dice che passeranno solo i casi gennarino.......

Da: Consiglio per penale 11/08/2021 16:05:16
In vista del concorso può andare bene abbinare marinucci alle dispense di un corso più riviste?

Da: Commissario Zenigata 11/08/2021 16:12:01
Confermo che passeranno solo i casi Gennarinho 🤙�»

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Da: notarello	11/08/2021 11:49:57
Mi permetto di dire la mia. La personalizzazione del danno, da un punto di vista normativo, sta negli artt. 138 e 139 del cod. ass. e su questo penso non ci siano dubbi. Io credo che, dopo aver inquadrato la questione in termini generali, si doveva partire da questo e ragionarci sopra perchè la traccia era "danno biologico, danno morale e personalizzazione del danno". Innanzitutto, sempre secondo il mio punto di vista, io ho analizzato - in termini meramente sintetici se non compendiali!! - la doppia chiave di lettura relativa al danno biologico se comprensivo del morale o meno. Poi, ho proceduto all'analisi della personalizzazione del danno, sempre tenendo conto del dato normativo e quindi degli artt. 138 e 139 cod. ass. così come esplicitati nelle tabelle di liquidazione disquisendo del discorso dell'onere probatorio e del ruolo del giudice in siffatta valutazione. Io, infine, ho addirittura dato atto, sempre in tema di danno morale e biologico, della disciplina del risarcimento del danno in favore delle vittime del terrorismo d.p.r. 181/2009 ove, da un punto di vista prettamente normativo, "risorge" appieno il danno morale (inteso sempre come sofferenza, al pari di quanto avviene proprio nella personalizzazione ai sensi degli artt. 138 e 139) che, tra l'altro, viene anche liquidato in maniera più che consistente contrariamente a quanto previsto dal cod. ass. In tal senso, tenuto conto che il danno liquidato è sempre, per l'appunto, la sofferenza interiore mi sono addirittura spinto - ma solo in chiusura del tema - ad ipotizzare anche una disparità di trattamento tra vittime di terrorismo e vittime anche di altre calamità naturali e/o eventi di qualsiasi altra natura la cui sofferenza verrebbe liquidata secondo un sistema meno favorevole. Mi sono quindi chiesto: la fonte della sofferenza può giustificare una siffatta disparità di trattamento? E' ovvio, dunque, che sul tema ci potrebbero essere molteplici chiavi di lettura e la giurisprudenza ne ha dato e ne dà continuamente prova poiché interpreta la materia in modi sempre differenti. Infine, sempre secondo il mio modestissimo - semmai anche sbagliato - punto di vista, il tema va sviluppato sempre partendo dal dato normativo (conoscere la giurisprudenza può essere un aiuto o un "faro" da seguire ma niente di più di questo) poiché il giudice dovrebbe essere soggetto solo e soltanto alla legge e la sua opera dovrebbe essere di mera interpretazione della stessa e non, invece, di puro e seguace follower di sentenze altrui.

Da: AND	11/08/2021 11:55:52
Per NOTARELLO: ammirevole la tua disamina..ma quante pagine sono occorse per 'appena' accennare a tutto quanto hai scritto qui?

Da: notarello	11/08/2021 11:59:43
@AND: ho fatto tutto in cinque facciate e poche righe. Non mi sono voluto dilungare oltre per paura di non rispettare il criterio della sinteticità. Poi se lo volevano ancora più corto il tema su un argomento del genere dovevano mettere come criterio il seguente: svolga il candidato il tema secondo lo schema del compito di penale n. 1333 del concorso 2018.

Da: July_92	11/08/2021 12:00:10
138 e 139 C.Ass. sicuramente intercettano la natura tecnica del danno e della personalizzazione, ma profilo e ratio della fattispecie richiesta dalla traccia poteva benissimo venire esplicata facendo riferimento anche solo alle sentenze, pure europee, quindi chi non ha citato o solo accennato ai 138 e 139 senza trattarli se per il resto ha fatto un elaborato in cui ha centrato il concetto è idoneo ugualmente. Ripeto l'idea che chi non ha citato la sentenza X o l'articolo Y è fuori è totalmente infondata.

Da: Btp	11/08/2021 12:08:03
Siamo quasi 4mila consegnanti, se qualcuno non cita la giurisprudenza di riferimento ok, ma se non vengono citati gli articoli di riferimento è un errore gravissimo perché, come è stato già detto, il giudice è soggetto soltanto alla legge. Volete diventare giudici o pappagalli che ripetono e scopiazzano le altrui sentenze? Ps.. Davvero scandaloso quel tema di penale ritenuto idoneo, sul concorso di giugno 2019 stendo un velo davvero pietoso, che brutta figura

Da: x btp	11/08/2021 12:17:05
ma che cazzo c'entra il giudice è soggetto soltanto alla legge? fortuna che ci sei tu che non da pappagallo ma da canarino supererai il concorso. ahahaha fai ridere

Da: hans semplicemente hans - o anche joachim	11/08/2021 12:19:02
caro notarello, ci scommetterei volentieri un baiocco arrugginito , e un soldo bucato , che alla fine non hai aggiunto anche l'innominabile questione del "convincimento" del giudice :-) no perchè, vede, ha citato "essere soggetto solo e soltanto alla legge e la sua opera dovrebbe essere di mera interpretazione della stessa". questo si chiama convincimento, che è totalmente intercambiabile con interpretazione, che è del tutto personalissima e meno male che la giustizia è imparziale! dunque, non solo il convincimento, o interpretazione, che sono elementi fuorvianti del sistema giudiziario, ma, addirittura, si è insinuata la degenerata predisposizione a citare sentenze altrui e farle proprie senza neppure il fastidio di leggersele, perpetuando un infinito continuum di errori giudiziari dagli aspetti abnormi ! lo so, non l'ha citato per paura di finire subito le cartucce delle opportunità :-) altro che codici assicurazioni, tabelle milanesi, tabelle pisane, tabelle romane..... dovreste usare le tabelle per fare disegnini, quello è veramente un impegno serio! :-)

Da: Bellis	11/08/2021 12:47:47
Notarlo quel tema di penale è una disonore per tutti ed una offesa alla nostra intelligenza. Non siamo stati abbastanza forti per reagire onestamente, non è ammissibile che sia passato tutto in galanteria. Quello di amministrativo col quadrato ve lo ricordate? Io q in civile ho fatto 6 pagine: a livello normativo ho parlato del 2059, 138, 139. A livello giurisprudenziale: casi Gennarino, caso delle corti pisane e genovesi, sentenze 8827 e 8828 del 2003, sezioni unite 2008 e contrasto giurisprudenziale del 2020 fra febbraio e novembre sulla personalizzazione e le tabelle.

Da: AND	11/08/2021 12:51:57
Per JULY : senza polemica, mi permetto di dissentire dalla tua tesi secondo la quale si poteva prescindere dagli artt 138e 139 codice assicurazione, atteso che i detti articoli sono stati riscritti dalla legge 124/2017 proprio per assicurare la personalizzazione del danno e del risarcimento; in particolare l'art 139. Poiché la traccia richiedeva soffermarsi sulla personalizzazione, io credo che non si poteva non menzionarli.

Da: notarello	11/08/2021 12:53:08
@Bellis: proprio stamattina ho provato a rileggere quel compito di penale... credimi è davvero impossibile riuscire a capire qualcosa. Mi chiedo davvero come abbia fatto a passare una cosa del genere...

Da: Btp	11/08/2021 12:58:40
Come potevamo opporci? Si sa come vanno ste cose, ma io non vorrei essere nei panni di chi ha vinto quel concorso, anche onestamente... È davvero un disonore e una vergogna di cui per fortuna, grazie all'accesso agli atti, resta una traccia pubblica e indelebile

Da: Bellis	11/08/2021 12:59:55
Io li ho cancellati. Non li dimenticherò mai. Certo, se si dovesse verificare nuovamente una cosa del genere non dobbiamo tacere. Io spero di no.

Da: Soleile	11/08/2021 13:01:28
Hai perfettamente ragione. Per fortuna è tutto documentato. La storia tornerà alle mani. Io non vorrei passare il concorso in magistratura senza dignità.

Da: Soleile	11/08/2021 13:02:23
Dovevamo opporci. Era un dovere morale. A costo di andare a piedi al ministero o dal capo dello stato, visto che tutto il resto non è servito.

Da: hans semplicemente hans - o anche joachim	11/08/2021 13:10:03
visto? piano piano vengono fuori delle "stranezze"! e quello era niente! che si vedessero altri orrori... ma la cosa buffa è che state dicendo quasi le stesse cose che dico io da settimane! :-) e ancora non volete ammetterlo....il "cattivissimo" hans sa essere più sveglio di voi :-)

Da: NO CVAX	11/08/2021 13:11:24
Nella prima ondata del 2020 la mortalità causata dal covid in Lombardia è stata molto superiore rispetto a quella di altre regioni. Dati i frequenti contatti tra Nord e Sud del paese, il virus avrebbe dovuto fare danni anche in regioni come la Campania. Napoli per densità di popolazione e cultura non si distingue certo per il "distanziamento sociale" e non è chiaro perché i danni covid subiti da Bergamo sono stati molto superiori rispetto a quelli subiti da Napoli. Come si spiega questa strana asimmetria? E quanti contagi ci sono stati dopo gli assembramenti dei napoletani per festeggiare la coppa Italia (all'epoca non c'erano green pass e vaccini!) ? https://napoli.repubblica.it/cronaca/2020/06/18/news/coppa_italia_salvini_contento_per_la_festa_a_napoli_ma_dov_era_de_luca_-259542033/

Da: Luglista ma anche ottobrista	11/08/2021 13:59:05
Che aveva di particolare questo compit Di penale che state citando? Sono curiosa

Da: Bellis	11/08/2021 14:14:06
Non c'è una sola frase di senso compiuto che si riesce a leggere. Eppure ritenuto idoneo.

Da: Btp	11/08/2021 14:36:14
Come lui tanti altri pieni di asterischi, segni, grafici.. Idonei molti con meri schemi... Per non parlare del tema sulla servitù diritto reale di garanzia, stento a credere che su 3000 consegnanti non ve ne fosse uno più meritevole di questo di vincere. Una vera delusione ma ormai, dopo tutto ciò che ho visto, non mi meraviglio più di nulla

Da: hans semplicemente hans - o anche joachim	11/08/2021 14:36:58
non vorrei peccare di modestia, ma , oltre alla certezza dei raccomandati.... c'è pure un altro dubbio: che il selezionatore era un completo incapace se ha fatto passare per buono uno cosi? :-) oppure, nonostante la completa incapacità, è stato capace di cercare proprio quello che non sapeva niente , e l'ha fatto passare per buono? tra incapaci, a volte, ci si intende..... scenetta simpatica! ma vista e rivista cento volte.....che noia! sempre le stesse scene....

Da: Bellis	11/08/2021 15:41:42
Santa incapacità, dinanzi a scegliere schemi, scarabocchi, errori di grammatica, errori tecnici come si fa a promuovere?!?!

Da: Bellis	11/08/2021 15:42:48
Io spero che questa commissione per questo concorso opererà una rivoluzione copernicana.

Da: LANDO F.	11/08/2021 15:48:17
S'ANNAMO A METTE LÌ, GENNARÌ, GENNARÌ

Da: Luglista ma anche ottobrista	11/08/2021 15:59:55
Che vergognaâ��..schemi, asterischi, erroriâ��. Ed io che sono in ansia per qualche cancellaturaâ��â��.

Da: Btp	11/08/2021 16:00:30
Qualcosa mi dice che passeranno solo i casi gennarino.......

Da: Consiglio per penale	11/08/2021 16:05:16
In vista del concorso può andare bene abbinare marinucci alle dispense di un corso più riviste?

Da: Commissario Zenigata	11/08/2021 16:12:01
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