Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Dessy
Reputazione utente: +48 3 - 14/04/2022 14:22:50
Non farei di tutta l erba un fascio, più che altro per non offendere quella sparuta minoranza che ha doglianze più che legittime dovute a errori materiali o di calcolo dei titoli da parte di formez.
Detto questo', molte delle contestazioni mi sembrano pretestuose e più il frutto di poca attenzione nella lettura del bando o di una scarsa scarsa comprensione di esso.

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 1 - 14/04/2022 14:22:51
Non farei di tutta l erba un fascio, più che altro per non offendere quella sparuta minoranza che ha doglianze più che legittime dovute a errori materiali o di calcolo dei titoli da parte di formez.
Detto questo', molte delle contestazioni mi sembrano pretestuose e più il frutto di poca attenzione nella lettura del bando o di una scarsa scarsa comprensione di esso.

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 14/04/2022 14:34:10
- Messaggio eliminato -

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 3 - 14/04/2022 14:44:07
Naturalmente, anche il mio precedente messaggio era riferito alle doglianze pretestuose e manifestamente inammissibili, non certo a colore che, invece, hanno subito un torto e giustamente ne reclamano la eliminazione.
Il vero gauaio è che questi concorsi, così come strutturati, danno troppo peso ai titoli e quindi tutto si concentra su di essi, mentre pare che il merito (ossia la performance della singola prova) viene relegato in secondo piano. Esempio tipico sono coloro che hanno 21 come prova e 10 punti di titoli... Ora, sebbene non sia sempre così, mi chiedo come diavolo sia possibile che un plurititolato possa fare così male nella prova dove si testano le conoscenze acquisite, e ampiamente approfondite, proprio con quei titoli?

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 14/04/2022 14:55:53
Ma non saprei, però le prove a crocette sono un mondo a parte.
Rispetto a scritti tradizionali la componente della conoscenza è meno importante.
Fattori come il sangue freddo, l'esperienza pregressa nelle prove a crocette, la capacità maggiore o minore di trovare la risposta giusta andando per esclusione ecc. Ecc.
Per questo tipo di prove ci vuole un'attitudine naturale unita ad una certa esperienza.
Nel sistema scolastico italiano scarseggiano questo tipo di prove , mentre in quello statunitense sono centrali.
Mai avrei detto che l'anno in America, oltre ad insegnarmi bene l'inglese ed avermi dato una esperienza unica e formativa a 17 anni, mi avrebbe aiutato enormemente a vincere un concorso pubblico in Italia 13/14 anni dopo...

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 2 - 14/04/2022 14:57:48
- Messaggio eliminato -

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Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 14/04/2022 15:02:29
@Dessy certamente, infatti qualchd giorno fa anche io ho sostenuto che in queste prove occorrano diverse capacità.
Però un sistema equo dovrebbe basarsi su un giusto compromesso, riguardo la valutazione finale, tra merito e titoli. Qui invece la guerra si gioca, un altro po', solo sui titoli e quindi è chiaro che poi si apre la strada a ricorsi con cui si cerca, anche sulla base di motivazioni assurde, di acciuffare quel punticino...

Da: manuans10 1 1 - 14/04/2022 15:08:15
Ragazzi è ancora aperto il concorso!? Se si dove partecipare e se possibile sapere se solo con il diploma è possibile partecipare quindi sapere se è un area 2 o 3... grazie

Da: bowmaster 1 - 14/04/2022 15:16:44
Mi ricordate la questione dei +139 inail? È ragionevolmente certo che ci sarà questo allargamento?

Da: manuans10 1 5 - 14/04/2022 15:26:44
Ragazzi è ancora aperto il concorso!? Se si dove partecipare e se possibile sapere se solo con il diploma è possibile partecipare quindi sapere se è un area 2 o 3... grazie

Da: Sir05 6 - 14/04/2022 16:45:52
Puoi partecipare con la terza media

Da: samael22 1 1 - 15/04/2022 17:35:35
Ragazzi qualche novità? Dite che per la prossima settimana ce la facciamo con 'ste sedi?

Da: samael22 1 - 15/04/2022 17:42:19
Altra cosa: qualcuno si è informato se la nuova normativa in materia di concorsi varata col D.L. PNRR 2 si applica a tutti i concorsi oppure solo a quelli relativi al PNRR stesso? Perché la storia della valutazione dell'esperienza pregressa tramite portale InPA mi sembra vagamente illegittima da un punto di vista costituzionale, soprattutto se estesa a tutti i concorsi. Salvo che l'esperienza pregressa non venga valutata alla stregua di un titolo, ma allora non si capisce troppo bene la funzione della suddetta piattaforma

Da: Concorrente1 1 1 - 16/04/2022 11:44:31
Questa una recente sentenza del TAR del Lazio a proposito dei punteggi su laurea triennale e laurea vecchio ordinamento:
I giudici del Tar hanno accolto il ricorso rilevando che �«nessun dubbio può sussistere in merito al fatto che il diploma di laurea vecchio ordinamento o la laurea magistrale (articolato su un percorso di studi quadriennale o quinquennale a ciclo unico) costituisca un titolo di studio superiore rispetto a quello utile alla semplice ammissione al concorso, rappresentato dalla laurea triennale, in quanto si tratta di candidati che hanno conseguito titoli di cultura manifestamente diversi tra loro e che si pongono a conclusione di percorsi di studi altrettanto diversi per livello di eterogeneità degli insegnamenti seguiti, degli esami sostenuti e delle esperienze accademiche maturate. Se questo titolo superiore non fosse valutabile quale titolo aggiuntivo - osservano i giudici - , si genererebbe un'illogica e irragionevole disparità di trattamento tra candidati che hanno conseguito titoli di cultura manifestamente diversi tra loro e che si pongono a conclusione di percorsi di studi altrettanto diversi per livello di eterogeneità degli insegnamenti seguiti, degli esami sostenuti e delle esperienze accademiche maturate�».

Da: manuali
Reputazione utente: +90 16/04/2022 12:00:55
@Concorrente1

Infatti al voto della laura magistrale o specialistica o v.o. veniva attribuito dal bando un punteggio più alto rispetto a quello della triennale

Da: Manumanu93ADM
Reputazione utente: +45 1 - 16/04/2022 12:05:32
@Concorrente1

Infatti il bando all'art. 9 prevedeva punti extra per punteggi elevati ottenuti in Laurea Magistrale, Laurea Specialistica e diplomi di laurea (praticamente sono state trattate allo stesso modo).
Nei punti b, c ,d qui sotto NON sono ricomprese le lauree triennali.

"b) 1,5 punto per la votazione da 90 a 100 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;
c) 2 punti per votazione da 101 a 106 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;
d) 2,5 punti per la votazione da 107 a 110 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;"

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 16/04/2022 16:51:26
Per coloro i quali volessero approfondire, eccovi un breve sunto di una recente sentenza della Cassazione che prende in considerazione due specifiche questioni che ci toccano da vicino:
1) la prima attiene al criterio di prevalenza nel caso di più graduatorie contemporaneamente vigenti, ove la Corte, aderendo ad indirizzi precedenti, riconosce prevalenza alla graduatoria più datata.
2) la seconda riguarda invece la preferenza, rispetto ad un nuovo concorso, per lo scorrimento della graduatoria esistente.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=310810397847273&id=100067549440519

Buona lettura.

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 1 - 16/04/2022 17:41:36
non tutti hanno fb, potresti pubblicare gli estremi o un altro link?

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 2 - 16/04/2022 17:43:41
Ecco il sinto.

Con la pronuncia in commento, la Corte di Cassazione ha fatto il punto circa il tema dello "scorrimento prioritario" nei casi di contemporanea vigenza di più graduatorie, ribadendo gli orientamenti giurisprudenziali sedimentati nel tempo.
In primo luogo, la Suprema Corte ha rilevato che, in tema di utilizzo della graduatoria, relativamente al riparto di giurisdizione, da tempo è stato affermato che la cognizione della domanda avanzata dal candidato utilmente collocato nella graduatoria finale, riguardante la pretesa al riconoscimento del diritto allo scorrimento della graduatoria del concorso espletato, appartiene alla cognizione del G.O., poiché si fa valere, al di fuori dell'ambito della procedura concorsuale, il diritto all'assunzione.
Solo qualora, invece, la pretesa al riconoscimento del suddetto diritto sia consequenziale alla negazione degli effetti del provvedimento di indizione di un nuovo concorso, la contestazione investe l'esercizio del potere discrezionale dell'amministrazione, a cui corrisponde una situazione di interesse legittimo, la cui tutela spetta al giudice amministrativo ai sensi del D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 4, (Cass. S.U. n. 16527/2008; Cass. S.U. n. 25185/2009; Cass. S.U. n. 10404/2013; Cass. S.U. n. 26272/2016; Cass. S.U. n. 21607/2019).
Sviluppando il richiamato principio è stato sottolineato che, deliberato lo scorrimento, la contestazione relativa alle modalità dello stesso, quanto all'individuazione della graduatoria dalla quale attingere il nominativo dell'aspirante all'impiego, riguarda atti estranei all'esercizio del potere amministrativo, che si collocano a valle della procedura concorsuale, ormai definita con l'approvazione della graduatoria stessa, sicché si ricade nell'ambito delle controversie relative al diritto all'assunzione ai sensi del D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1, (Cass. S.U. n. 7611/2010).
Con riferimento alla questione principale, il Collegio ha inteso dare continuità al principio già espresso da Cass. n. 10244/2016 e da Cass. n. 280/2016, secondo cui il criterio della prevalenza della graduatoria di data anteriore, in quanto tale destinata a scadere per prima, può essere derogato solo in presenza di ragioni di interesse pubblico che giustifichino la deroga, ragioni che non possono esaurirsi nella contestuale presenza di più graduatorie, di per sé non sufficiente a comprimere il diritto allo "scorrimento prioritario" degli idonei utilmente classificatisi nella graduatoria più antica.
In particolare, con la suddetta Cass. n. 280/2016, si è evidenziato che se, da un lato, è ampiamente discrezionale la scelta dell'amministrazione in merito alla copertura o meno dei posti vacanti, non altrettanto può dirsi circa il quomodo della provvista, perché in relazione a detto ultimo aspetto la discrezionalità è limitata dalla sussistenza di un principio generale, ossia quello della prevalenza dello scorrimento, che recede solo in presenza di speciali discipline di settore o di particolari circostanze di fatto o di ragioni di interesse pubblico prevalenti, che ne impediscano l'operatività, circostanze e ragioni che poi la stessa Adunanza Plenaria ha ritenuto opportuno specificare, sia pure a titolo esemplificativo, nella motivazione, individuandole: nella cadenza periodica dei concorsi imposta dalla legge; nella necessità di stabilizzazione di personale precario; nella modifica della disciplina inerente la procedura concorsuale quanto alle prove ed ai requisiti di partecipazione; nella difformità sostanziale fra il profilo professionale per il quale il precedente concorso era stato bandito e quello del posto da coprire.
In sintesi, in materia di procedure concorsuali preordinate all'assunzione dei dipendenti nel pubblico impiego contrattualizzato, in presenza di più graduatorie per il medesimo profilo, la P.A., ove si avvalga del cd. scorrimento della graduatoria, ha l'obbligo di motivare le ragioni per cui non applica il criterio della prevalenza della graduatoria di data anteriore, quale regola generale rispondente ai principi di imparzialità, trasparenza e buon andamento, derogabile solo in presenza di ragioni di interesse pubblico idonee a giustificare la compressione del diritto allo "scorrimento prioritario" degli idonei utilmente classificatisi nella graduatoria più antica.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 16/04/2022 17:44:25
*sunto

Da: gamso 2 - 16/04/2022 18:06:13
semplice, perché i titoli non sono il proseguimento di una carriera (post-universitaria, come per es., chi ha conseguito un dottorato o un master in tempi non sospetti), ma il più delle volte sono "comprati" all'occorrenza, al fine di incrementare il punteggio del concorso..si veda, per esempio, il concorso INPS, dove riconoscono fino a 30 punti i titoli.

Da: Paolo.2022 19/04/2022 10:34:13
Buongiorno ragazz*, come va? ci sono novità ?

Da: samael22 1 - 19/04/2022 11:14:05
Per il momento nessuna, si spera che in settimana ci facciano sapere qualcosa

Da: Paolo.2022 1 - 19/04/2022 11:37:40
ce lo auguriamo un po' tutti, sì. dicono che mancano moltissimi ispettori del lavoro ma a quanto pare vanno un po' a rilento con assunzioni dei nuovi......

Da: samael22 19/04/2022 17:29:48
Pare ne manchino migliaia, ma da anni, quindi non credo che l'urgenza gli verrà proprio adesso. Resta il fatto che è un mese che è uscita la graduatoria, e credo che l'unica spiegazione per la mancata scelta delle sedi è che non si sa quali siano, causa mobilità interne e sovrapposizione di graduatorie/concorsi

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 19/04/2022 17:38:54
Ciao a tutti, qualcuno ha avuto notizie ulteriori su eventuali richieste di rettifica dei punteggi o sullo stato di eventuali ricorsi? Nei giorni scorsi era circolata come notizia sui vari gruppi che le contestazioni dovrebbero essere circa 250, ovviamente senza specificare le ragioni sottese alle stesse.
Mi auguro che tutto ciò non porti ad un ulteriore slittamento delle prime immissioni, in quanto la data di Giugno - quale mese papabile e più volte indicato - si avvicina e sembra sempre più difficile che la stessa possa ritenersi attendibile.
Sarebbe già tanto che le due graduatorie venissero pubblicate in GU in questa settimana, ma la vedo alquanto difficile.

Da: samael22 19/04/2022 17:52:25
Ragazzi non per fare il menagramo, ma è chiaro che se la pubblicazione non avviene in questa settimana le assunzioni non potranno mai avvenire per giugno. A questo punto sembra più probabile uno slittamento ai primi di settembre. Tutto bene, sarebbe già un passo avanti procedere all'indicazione delle sedi e scoprire di che morte si deve morire

Da: super1341
Reputazione utente: +324 19/04/2022 17:52:28
NRG
202203414
Sezione
4
Data deposito
29/03/2022
Tipo ricorso
ORDINARIO
Oggetto
CONCORSO PUBBLICO, PER TITOLI ED ESAMI, PER LA COPERTURA DI N. 1514 POSTI DI PERSONALE NON DIRIGENZIALE, A TEMPO INDETERMINATO, DA INQUADRARE NEI RUOLI DEL MINISTERO DEL LAVORO E DELLE POLITICHE SOCIALI, DELL'ISPETTORATO NAZIONALE DEL LAVORO E DELL'ISTITUTO NAZIONALE PER L'ASSICURAZIONE CONTRO GLI INFORTUNI SUL LAVORO - PROFILO GIUL - VALUTAZIONE TITOLI - ANNULLAMENTO DELLA GRADUATORIA

NRG
202203486
Sezione
4
Data deposito
30/03/2022
Tipo ricorso
ORDINARIO
Oggetto
CONCORSO PUBBLICO, PER TITOLI ED ESAMI, PER LA COPERTURA DI 1.514 ( ELEVATO A 1541) UNITÀ DI PERSONALE NEI DIVERSI PROFILI DEL MINISTERO DEL LAVORO E DELLE POLITICHE SOCIALI, DELL'INL E DELL'INAIL, A TEMPO PIENO ED INDETERMINATO PROFILO CU/GIUL - RETTIFICA PUNTEGGIO

Sezione IV, udienza di domani.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 19/04/2022 17:59:11
Sezione I-bis, udienza di venerdì nulla per fortuna...

Insomma, una storia infinita, che certifica una gestione indescrivibile della procedura concorsuale.

E venerdì saranno trascorse 4 settimane dall'uscita della graduatoria; tenendo altresì presente che in CUFA sono trascorse esattamente 4 settimane dalla prima graduatoria a quella rettificata, ma in CUFA c'erano di mezzo le vacanze natalizie, gli idonei erano quasi il triplo e comunque ci avevano messo la metà del tempo per pubblicare la prima graduatoria....

Buona serata.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 19/04/2022 18:13:08
@Super1341 grazie! Che dire, non posso che condividere la tua stessa amarezza per le modalità di gestione delle procedure concorsuali da parte di Formez.
Mi pare di capire che le doglianze, almeno quelle presenti ad oggi, riguardino soltanto il profilo CU/GIUL.
D'altra parte quello dei ricorsi è un elemento, mi verrebbe da dire, imprescindibile in ogni procedura concorsuale, e la ragione di questa assidua presenza è in parte dovuta ad una PA che dovrebbe seguire dei corsi di italiano prima di scrivere un bando, e in gran parte però ai furbetti che, sfruttando le ambiguità del bando, provano a strappare qualunque utilità possibile.
Prima di far polemica, mi rivolgo come sempre soltanto a coloro, e ce ne sono tanti, che senza aver letto bene il bando, o avendolo letto nel modo che gli fa più comodo, pretendono l'attribuzione di punteggi che in realtà non sono dovuti....

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Da: Dessy Reputazione utente: +48	3 - 14/04/2022 14:22:50
Non farei di tutta l erba un fascio, più che altro per non offendere quella sparuta minoranza che ha doglianze più che legittime dovute a errori materiali o di calcolo dei titoli da parte di formez. Detto questo', molte delle contestazioni mi sembrano pretestuose e più il frutto di poca attenzione nella lettura del bando o di una scarsa scarsa comprensione di esso.

Da: Dessy Reputazione utente: +48	1 - 14/04/2022 14:22:51
Non farei di tutta l erba un fascio, più che altro per non offendere quella sparuta minoranza che ha doglianze più che legittime dovute a errori materiali o di calcolo dei titoli da parte di formez. Detto questo', molte delle contestazioni mi sembrano pretestuose e più il frutto di poca attenzione nella lettura del bando o di una scarsa scarsa comprensione di esso.

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	14/04/2022 14:34:10
- Messaggio eliminato -

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	3 - 14/04/2022 14:44:07
Naturalmente, anche il mio precedente messaggio era riferito alle doglianze pretestuose e manifestamente inammissibili, non certo a colore che, invece, hanno subito un torto e giustamente ne reclamano la eliminazione. Il vero gauaio è che questi concorsi, così come strutturati, danno troppo peso ai titoli e quindi tutto si concentra su di essi, mentre pare che il merito (ossia la performance della singola prova) viene relegato in secondo piano. Esempio tipico sono coloro che hanno 21 come prova e 10 punti di titoli... Ora, sebbene non sia sempre così, mi chiedo come diavolo sia possibile che un plurititolato possa fare così male nella prova dove si testano le conoscenze acquisite, e ampiamente approfondite, proprio con quei titoli?

Da: Dessy Reputazione utente: +48	14/04/2022 14:55:53
Ma non saprei, però le prove a crocette sono un mondo a parte. Rispetto a scritti tradizionali la componente della conoscenza è meno importante. Fattori come il sangue freddo, l'esperienza pregressa nelle prove a crocette, la capacità maggiore o minore di trovare la risposta giusta andando per esclusione ecc. Ecc. Per questo tipo di prove ci vuole un'attitudine naturale unita ad una certa esperienza. Nel sistema scolastico italiano scarseggiano questo tipo di prove , mentre in quello statunitense sono centrali. Mai avrei detto che l'anno in America, oltre ad insegnarmi bene l'inglese ed avermi dato una esperienza unica e formativa a 17 anni, mi avrebbe aiutato enormemente a vincere un concorso pubblico in Italia 13/14 anni dopo...

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	2 - 14/04/2022 14:57:48
- Messaggio eliminato -

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 14/04/2022 15:02:29
@Dessy certamente, infatti qualchd giorno fa anche io ho sostenuto che in queste prove occorrano diverse capacità. Però un sistema equo dovrebbe basarsi su un giusto compromesso, riguardo la valutazione finale, tra merito e titoli. Qui invece la guerra si gioca, un altro po', solo sui titoli e quindi è chiaro che poi si apre la strada a ricorsi con cui si cerca, anche sulla base di motivazioni assurde, di acciuffare quel punticino...

Da: manuans10	1 1 - 14/04/2022 15:08:15
Ragazzi è ancora aperto il concorso!? Se si dove partecipare e se possibile sapere se solo con il diploma è possibile partecipare quindi sapere se è un area 2 o 3... grazie

Da: bowmaster	1 - 14/04/2022 15:16:44
Mi ricordate la questione dei +139 inail? È ragionevolmente certo che ci sarà questo allargamento?

Da: manuans10	1 5 - 14/04/2022 15:26:44
Ragazzi è ancora aperto il concorso!? Se si dove partecipare e se possibile sapere se solo con il diploma è possibile partecipare quindi sapere se è un area 2 o 3... grazie

Da: Sir05	6 - 14/04/2022 16:45:52
Puoi partecipare con la terza media

Da: samael22	1 1 - 15/04/2022 17:35:35
Ragazzi qualche novità? Dite che per la prossima settimana ce la facciamo con 'ste sedi?

Da: samael22	1 - 15/04/2022 17:42:19
Altra cosa: qualcuno si è informato se la nuova normativa in materia di concorsi varata col D.L. PNRR 2 si applica a tutti i concorsi oppure solo a quelli relativi al PNRR stesso? Perché la storia della valutazione dell'esperienza pregressa tramite portale InPA mi sembra vagamente illegittima da un punto di vista costituzionale, soprattutto se estesa a tutti i concorsi. Salvo che l'esperienza pregressa non venga valutata alla stregua di un titolo, ma allora non si capisce troppo bene la funzione della suddetta piattaforma

Da: Concorrente1	1 1 - 16/04/2022 11:44:31
Questa una recente sentenza del TAR del Lazio a proposito dei punteggi su laurea triennale e laurea vecchio ordinamento: I giudici del Tar hanno accolto il ricorso rilevando che �«nessun dubbio può sussistere in merito al fatto che il diploma di laurea vecchio ordinamento o la laurea magistrale (articolato su un percorso di studi quadriennale o quinquennale a ciclo unico) costituisca un titolo di studio superiore rispetto a quello utile alla semplice ammissione al concorso, rappresentato dalla laurea triennale, in quanto si tratta di candidati che hanno conseguito titoli di cultura manifestamente diversi tra loro e che si pongono a conclusione di percorsi di studi altrettanto diversi per livello di eterogeneità degli insegnamenti seguiti, degli esami sostenuti e delle esperienze accademiche maturate. Se questo titolo superiore non fosse valutabile quale titolo aggiuntivo - osservano i giudici - , si genererebbe un'illogica e irragionevole disparità di trattamento tra candidati che hanno conseguito titoli di cultura manifestamente diversi tra loro e che si pongono a conclusione di percorsi di studi altrettanto diversi per livello di eterogeneità degli insegnamenti seguiti, degli esami sostenuti e delle esperienze accademiche maturate�».

Da: manuali Reputazione utente: +90	16/04/2022 12:00:55
@Concorrente1 Infatti al voto della laura magistrale o specialistica o v.o. veniva attribuito dal bando un punteggio più alto rispetto a quello della triennale

Da: Manumanu93ADM Reputazione utente: +45	1 - 16/04/2022 12:05:32
@Concorrente1 Infatti il bando all'art. 9 prevedeva punti extra per punteggi elevati ottenuti in Laurea Magistrale, Laurea Specialistica e diplomi di laurea (praticamente sono state trattate allo stesso modo). Nei punti b, c ,d qui sotto NON sono ricomprese le lauree triennali. "b) 1,5 punto per la votazione da 90 a 100 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso; c) 2 punti per votazione da 101 a 106 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso; d) 2,5 punti per la votazione da 107 a 110 con riferimento al voto di laurea relativo al Diploma di Laurea (DL), Laurea Specialistica (LS) o Laurea Magistrale (LM) utili per l'ammissione al concorso;"

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 16/04/2022 16:51:26
Per coloro i quali volessero approfondire, eccovi un breve sunto di una recente sentenza della Cassazione che prende in considerazione due specifiche questioni che ci toccano da vicino: 1) la prima attiene al criterio di prevalenza nel caso di più graduatorie contemporaneamente vigenti, ove la Corte, aderendo ad indirizzi precedenti, riconosce prevalenza alla graduatoria più datata. 2) la seconda riguarda invece la preferenza, rispetto ad un nuovo concorso, per lo scorrimento della graduatoria esistente. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=310810397847273&id=100067549440519 Buona lettura.

Da: peter pan Reputazione utente: +80	1 - 16/04/2022 17:41:36
non tutti hanno fb, potresti pubblicare gli estremi o un altro link?

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	2 - 16/04/2022 17:43:41
Ecco il sinto. Con la pronuncia in commento, la Corte di Cassazione ha fatto il punto circa il tema dello "scorrimento prioritario" nei casi di contemporanea vigenza di più graduatorie, ribadendo gli orientamenti giurisprudenziali sedimentati nel tempo. In primo luogo, la Suprema Corte ha rilevato che, in tema di utilizzo della graduatoria, relativamente al riparto di giurisdizione, da tempo è stato affermato che la cognizione della domanda avanzata dal candidato utilmente collocato nella graduatoria finale, riguardante la pretesa al riconoscimento del diritto allo scorrimento della graduatoria del concorso espletato, appartiene alla cognizione del G.O., poiché si fa valere, al di fuori dell'ambito della procedura concorsuale, il diritto all'assunzione. Solo qualora, invece, la pretesa al riconoscimento del suddetto diritto sia consequenziale alla negazione degli effetti del provvedimento di indizione di un nuovo concorso, la contestazione investe l'esercizio del potere discrezionale dell'amministrazione, a cui corrisponde una situazione di interesse legittimo, la cui tutela spetta al giudice amministrativo ai sensi del D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 4, (Cass. S.U. n. 16527/2008; Cass. S.U. n. 25185/2009; Cass. S.U. n. 10404/2013; Cass. S.U. n. 26272/2016; Cass. S.U. n. 21607/2019). Sviluppando il richiamato principio è stato sottolineato che, deliberato lo scorrimento, la contestazione relativa alle modalità dello stesso, quanto all'individuazione della graduatoria dalla quale attingere il nominativo dell'aspirante all'impiego, riguarda atti estranei all'esercizio del potere amministrativo, che si collocano a valle della procedura concorsuale, ormai definita con l'approvazione della graduatoria stessa, sicché si ricade nell'ambito delle controversie relative al diritto all'assunzione ai sensi del D.Lgs. n. 165 del 2001, art. 63, comma 1, (Cass. S.U. n. 7611/2010). Con riferimento alla questione principale, il Collegio ha inteso dare continuità al principio già espresso da Cass. n. 10244/2016 e da Cass. n. 280/2016, secondo cui il criterio della prevalenza della graduatoria di data anteriore, in quanto tale destinata a scadere per prima, può essere derogato solo in presenza di ragioni di interesse pubblico che giustifichino la deroga, ragioni che non possono esaurirsi nella contestuale presenza di più graduatorie, di per sé non sufficiente a comprimere il diritto allo "scorrimento prioritario" degli idonei utilmente classificatisi nella graduatoria più antica. In particolare, con la suddetta Cass. n. 280/2016, si è evidenziato che se, da un lato, è ampiamente discrezionale la scelta dell'amministrazione in merito alla copertura o meno dei posti vacanti, non altrettanto può dirsi circa il quomodo della provvista, perché in relazione a detto ultimo aspetto la discrezionalità è limitata dalla sussistenza di un principio generale, ossia quello della prevalenza dello scorrimento, che recede solo in presenza di speciali discipline di settore o di particolari circostanze di fatto o di ragioni di interesse pubblico prevalenti, che ne impediscano l'operatività, circostanze e ragioni che poi la stessa Adunanza Plenaria ha ritenuto opportuno specificare, sia pure a titolo esemplificativo, nella motivazione, individuandole: nella cadenza periodica dei concorsi imposta dalla legge; nella necessità di stabilizzazione di personale precario; nella modifica della disciplina inerente la procedura concorsuale quanto alle prove ed ai requisiti di partecipazione; nella difformità sostanziale fra il profilo professionale per il quale il precedente concorso era stato bandito e quello del posto da coprire. In sintesi, in materia di procedure concorsuali preordinate all'assunzione dei dipendenti nel pubblico impiego contrattualizzato, in presenza di più graduatorie per il medesimo profilo, la P.A., ove si avvalga del cd. scorrimento della graduatoria, ha l'obbligo di motivare le ragioni per cui non applica il criterio della prevalenza della graduatoria di data anteriore, quale regola generale rispondente ai principi di imparzialità, trasparenza e buon andamento, derogabile solo in presenza di ragioni di interesse pubblico idonee a giustificare la compressione del diritto allo "scorrimento prioritario" degli idonei utilmente classificatisi nella graduatoria più antica.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	16/04/2022 17:44:25
*sunto

Da: gamso	2 - 16/04/2022 18:06:13
semplice, perché i titoli non sono il proseguimento di una carriera (post-universitaria, come per es., chi ha conseguito un dottorato o un master in tempi non sospetti), ma il più delle volte sono "comprati" all'occorrenza, al fine di incrementare il punteggio del concorso..si veda, per esempio, il concorso INPS, dove riconoscono fino a 30 punti i titoli.

Da: Paolo.2022	19/04/2022 10:34:13
Buongiorno ragazz*, come va? ci sono novità ?

Da: samael22	1 - 19/04/2022 11:14:05
Per il momento nessuna, si spera che in settimana ci facciano sapere qualcosa

Da: Paolo.2022	1 - 19/04/2022 11:37:40
ce lo auguriamo un po' tutti, sì. dicono che mancano moltissimi ispettori del lavoro ma a quanto pare vanno un po' a rilento con assunzioni dei nuovi......

Da: samael22	19/04/2022 17:29:48
Pare ne manchino migliaia, ma da anni, quindi non credo che l'urgenza gli verrà proprio adesso. Resta il fatto che è un mese che è uscita la graduatoria, e credo che l'unica spiegazione per la mancata scelta delle sedi è che non si sa quali siano, causa mobilità interne e sovrapposizione di graduatorie/concorsi

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	19/04/2022 17:38:54
Ciao a tutti, qualcuno ha avuto notizie ulteriori su eventuali richieste di rettifica dei punteggi o sullo stato di eventuali ricorsi? Nei giorni scorsi era circolata come notizia sui vari gruppi che le contestazioni dovrebbero essere circa 250, ovviamente senza specificare le ragioni sottese alle stesse. Mi auguro che tutto ciò non porti ad un ulteriore slittamento delle prime immissioni, in quanto la data di Giugno - quale mese papabile e più volte indicato - si avvicina e sembra sempre più difficile che la stessa possa ritenersi attendibile. Sarebbe già tanto che le due graduatorie venissero pubblicate in GU in questa settimana, ma la vedo alquanto difficile.

Da: samael22	19/04/2022 17:52:25
Ragazzi non per fare il menagramo, ma è chiaro che se la pubblicazione non avviene in questa settimana le assunzioni non potranno mai avvenire per giugno. A questo punto sembra più probabile uno slittamento ai primi di settembre. Tutto bene, sarebbe già un passo avanti procedere all'indicazione delle sedi e scoprire di che morte si deve morire

Da: super1341 Reputazione utente: +324	19/04/2022 17:52:28
NRG 202203414 Sezione 4 Data deposito 29/03/2022 Tipo ricorso ORDINARIO Oggetto CONCORSO PUBBLICO, PER TITOLI ED ESAMI, PER LA COPERTURA DI N. 1514 POSTI DI PERSONALE NON DIRIGENZIALE, A TEMPO INDETERMINATO, DA INQUADRARE NEI RUOLI DEL MINISTERO DEL LAVORO E DELLE POLITICHE SOCIALI, DELL'ISPETTORATO NAZIONALE DEL LAVORO E DELL'ISTITUTO NAZIONALE PER L'ASSICURAZIONE CONTRO GLI INFORTUNI SUL LAVORO - PROFILO GIUL - VALUTAZIONE TITOLI - ANNULLAMENTO DELLA GRADUATORIA NRG 202203486 Sezione 4 Data deposito 30/03/2022 Tipo ricorso ORDINARIO Oggetto CONCORSO PUBBLICO, PER TITOLI ED ESAMI, PER LA COPERTURA DI 1.514 ( ELEVATO A 1541) UNITÀ DI PERSONALE NEI DIVERSI PROFILI DEL MINISTERO DEL LAVORO E DELLE POLITICHE SOCIALI, DELL'INL E DELL'INAIL, A TEMPO PIENO ED INDETERMINATO PROFILO CU/GIUL - RETTIFICA PUNTEGGIO Sezione IV, udienza di domani.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 19/04/2022 17:59:11
Sezione I-bis, udienza di venerdì nulla per fortuna... Insomma, una storia infinita, che certifica una gestione indescrivibile della procedura concorsuale. E venerdì saranno trascorse 4 settimane dall'uscita della graduatoria; tenendo altresì presente che in CUFA sono trascorse esattamente 4 settimane dalla prima graduatoria a quella rettificata, ma in CUFA c'erano di mezzo le vacanze natalizie, gli idonei erano quasi il triplo e comunque ci avevano messo la metà del tempo per pubblicare la prima graduatoria.... Buona serata.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 19/04/2022 18:13:08
@Super1341 grazie! Che dire, non posso che condividere la tua stessa amarezza per le modalità di gestione delle procedure concorsuali da parte di Formez. Mi pare di capire che le doglianze, almeno quelle presenti ad oggi, riguardino soltanto il profilo CU/GIUL. D'altra parte quello dei ricorsi è un elemento, mi verrebbe da dire, imprescindibile in ogni procedura concorsuale, e la ragione di questa assidua presenza è in parte dovuta ad una PA che dovrebbe seguire dei corsi di italiano prima di scrivere un bando, e in gran parte però ai furbetti che, sfruttando le ambiguità del bando, provano a strappare qualunque utilità possibile. Prima di far polemica, mi rivolgo come sempre soltanto a coloro, e ce ne sono tanti, che senza aver letto bene il bando, o avendolo letto nel modo che gli fa più comodo, pretendono l'attribuzione di punteggi che in realtà non sono dovuti....