Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: brother2021
Reputazione utente: +60 11/04/2022 12:38:56
Scusatemi ma nel primo messaggio non so perché ma non ha caricato il messaggio di testo riportato da Telegram

Da: simpet85 11/04/2022 13:10:18
Buongiorno, purtroppo nella graduatoria INL mi sono piazzato abbastanza giù in graduatoria, secondo voi questa graduatoria scorrerà tutta e se si in tempi brevi? Chiedo scusa se magari faccio sempre le stesse domande😁

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 11/04/2022 13:12:42
Buondì,

ho controllato ora il ruolo udienza del 13 aprile della sezione I-bis e per ora non sono presenti ricorsi contro la nostra graduatoria. L'altra sezione che si è occupata in passato dei ricorsi cautelari per i concorsi ripam è la la IV e la prossima udienza è il 20 aprile, ma non è ancora presente il ruolo udienza.

Detto ciò, a mio avviso la gran parte degli eventuali ricorsi (salvo alcune limitate tipologie) saranno solo un modo per far sbarcare il lunario ad avvocati amministrativisti senza troppi scrupoli.

Ed in ogni caso, non credo che in questa fase la procedura concorsuale possa subire ulteriori ritardi, a meno di circostanze improbabili che, per scaramanzia, non cito.

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 2 1 - 11/04/2022 13:19:04
Comunque, sono trascorsi più di 15 GG dalla pubblicazione della graduatoria e non c'è stata nessuna rettifica! Questo mi fa pensare bene 🙃
Anche perché, per gli errori di punteggio, continuo sempre a dubitare delle censure sollevate nei vari gruppi! Magari è gente convinta di aver conseguito un diploma di sspl, quando in realtà era un mero corso di aggiornamento...non sono da escludere queste ricostruzioni eh 🤣

Da: super1341
Reputazione utente: +324 11/04/2022 13:20:42
Per chi è interessato ad approfondire, inserisco il link ad un documento ben fatto:

https://www.azionelegale.eu/associazione/wp-content/uploads/2021/11/LA-TUTELA-CAUTELARE-NEI-CONCORSI-PUBBLICI.pdf

Passaggio molto interessante: "Attenzione, sotto il profilo del fumus, ai ricorsi collettivi". :-)

Da: simpet85 11/04/2022 13:38:37
X super1341
Ciao, secondo te la graduatoria INL scorrerà tutta in tempi brevi? Sono ripetitivo lo so😁, però non ho seguito il forum in queste settimane

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Da: super1341
Reputazione utente: +324 11/04/2022 13:45:58
@simpet85: non ne ho la più pallida idea ed inoltre non ho neanche partecipato a cu/ispl.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 1 - 11/04/2022 13:51:17
@Super1341 ad oggi io però no ho ancora ben capito quali siano le ragioni alla base dei ricorsi collettivi avviati o che si preparano ad essere presentati.
Sui punti attribuiti per i titoli non vedo francamente delle incongruenze tali da legittimare la via del ricorso all'autorità giudiziaria, sebbene, come detto più volte, il bando non brilli proprio per chiarezza.
So che attirerò le critiche di molti, ma io continuo sempre a pensare che gli errori di valutazione dei titoli reclamati siano in realtà frutto di errori di compilazione della domanda, oppure di errata interpretazione del bando.
Sarebbe opportuno infatti vedere tutte le domande presentate da coloro che ad oggi lamentano la mancata attribuzione dei punti per i titoli e vedere se effettivamente li abbiano inseriti, oppure, come anche probabile che sia, se ne erano in possesso alla data originaria di scadenza del bando.
Molti, proprio su questo ultimo punto, vedo che ancora non hanno le idee ben chiare.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 11/04/2022 14:03:11
@brother2021:

"So che attirerò le critiche di molti, ma io continuo sempre a pensare che gli errori di valutazione dei titoli reclamati siano in realtà frutto di errori di compilazione della domanda, oppure di errata interpretazione del bando."

Hai centrato il punto, una parte delle doglianze è proprio quella che hai descritto: un po' di idonei non ha avuto i punti per il voto di laurea perchè ha inserito come requisito di accesso la triennale e non la magistrale.

Posto che per motivazioni tecniche il ricorso collettivo non mi sembra una buona idea, bisognerà capire se il TAR interpreterà il bando in maniera formale e quindi rigetterà in quanto la mancata attribuzione dei punti è stata causata da un'errata interpretazione del bando e quindi da un'errata compilazione della domanda oppure farà prevalere la sostanza sulla forma, sostenendo che comunque la laurea magistrale era stata indicata in domanda, seppur come titolo ulteriore e non come titolo d'accesso.

Non ho intenzione di approfondire la questione giurisprudenziale: dico solo che il bando dovrebbe essere la Bibbia a cui uniformarsi in sede di compilazione della domanda e quindi la sciatteria o l'incapacità nel leggerlo o interpretarlo sarebbero da tenere in considerazione... ;-)

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 1 - 11/04/2022 14:06:03
p.s. quello che è certo è che formez se ne fregherà totalmente delle istanze di autotutela sul punto specifico e quindi chi vuole far valere mancate attribuzioni di punteggi, dovrà inevitabilmente presentare ricorso.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 11/04/2022 14:11:55
@Super1341 mi auguro che la forma abbia prevalenza sulla sostanza, altrimenti verrebbe meno un baluardo del nostro ordinamento giuridico e cioè la certezza del diritto.

Altra questione sulla quale mi restano dubbi: ho letto in giro che, almeno per il profilo ispettivo, si lamenta la mancata attribuzione di 2 punti a chi ha conseguito la laurea vecchio ordinamento.

@Super1341 che tu sappia, per CU/GIUL, come è stata valutata la laurea V.O.?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 11/04/2022 14:18:38
@ brother2021: beh, la questione della laurea v.o. dovrebbe essere più semplice: io l'ho inserita e mi hanno correttamente attribuito i 2 punti; non sussiste il problema dell'inserimento come requisito d'accesso (che sussiste solo per il 3+2), a meno che qualche "genio" avesse sia una v.o., sia una triennale successiva ed abbia inserito come requisito d'accesso quest'ultima.

Nel caso invece che uno avesse solo la v.o. con un punteggio tale da attribuire due punti di titoli, si tratta di un errore di formez e chi lo fa valere avrà sicuramente accoglimento da parte del TAR.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 11/04/2022 14:26:28
@Super1341 capisco. Il problema, repetita iuvant, è sapere come si è compilata la domanda, in quanto è facile dire semplicemente "non mi hanno riconosciuto il punteggio".
Personalmente, non mi è mai capitato di ricevere brutte sorprese in sede di valutazione dei titoli, avendo sempre usato la massima prudenza nella compilazione delle domande di partecipazione ai concorsi.
Detto questo, staremo a vedere come finirà questa storia.

Da: Essi123 1 - 11/04/2022 14:39:37
Antonio a me non hanno riconosciuto un master di primo livello e come me ce ne sono molti altri. Le graduatorie non sempre vengono pubblicate riaggiornate.

Da: Essi123 1 - 11/04/2022 14:43:16
Brother con un punto scavallo 1500 persone, quindi si se non mi riconoscono il master faccio ricorso eccome. Il mio caso non è'interpretabile':
LM conseguita con punteggio di 104/110
Master di primo livello riconosciuto secondo il dm citato dal bando ed effettuato presso l'università degli studi di Torino.
Dimmi tu quanti punti avrebbero dovuto assegnarmi.

Da: Nove Cento 11/04/2022 15:07:28
Essi123 se vuoi un parere su quanti punti dovrebbero spettarti da bando, potresti indicare tutti i titoli che hai inserito nella domanda e l'ordine con i quali li hai inseriti? hai inserito solo la LM?

Da: AntonioSicilia
Reputazione utente: +113 1 - 11/04/2022 15:25:31
Essi123 questo tuo modo pacato di palesare il tuo "problema" con la graduatoria mi lascia stupito, davvero! Tutto bene? Troppa grazia...

Da: oreo19 11/04/2022 15:37:54
Per quanto riguarda il profilo ISPL, secondo voi chi è in graduatoria in posizione intorno al 125-135�° ha buone chance di scegliere una sede nella propria regione (es. Piemonte)?

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 11/04/2022 15:37:56
@Essi123 il mio più che un discorso generale è focalizzato sulle ragioni alla base di alcune specifiche doglianze.
Io francamente non posso credere che a molti non siano stati valutati, arbitrariamente, dei titoli.
Piuttosto credo sia molto più probabile che alcuni abbiano errato nella compilazione della domanda, oppure abbiano dato per scontato il riconoscimento di titoli che, in realtà, non hanno, almeno per questo concorso, alcun rilievo.

Da: Essi123 11/04/2022 15:45:33
Novecentoâ�� si certo ho inserito esclusivamente la LM (perché nella triennale avevo un voto sotto il 100) conseguita con punteggio 104/110 e il master di primo livello. Stop

Da: Essi123 1 - 11/04/2022 15:47:38
Antonio sarà il covid (per la seconda volta), no a parte tutto ciò che mi indispettiva erano le milioni di parole al vento con annessi sondaggi inutili.

Da: Essi123 11/04/2022 15:50:03
@brother non ho mai pensato lo abbiano fatto in modo arbitrario

Da: super1341
Reputazione utente: +324 11/04/2022 15:52:41
Per quanto riguarda i ricorsi, in termini generali io farei un ragionamento in termini costi/benefici:

- in primo luogo cercherei di attribuire una stima probabilistica all'entità dello scorrimento della graduatoria; in base a questo criterio, per quanto riguarda cu/giul stimo improbabile allo stato che lo scorrimento vada ottimisticamente oltre la posizione 2.000 nei prossimi due anni (più probabile entro i primi 1.500/1.600);

- in secondo luogo, cercherei di valutare con il supporto di un avvocato serio e preparato le probabilità di un accoglimento del ricorso;

Solo dopo aver dato una valutazione positiva ai due punti precedenti, sarei disposto a spendere minimo 3.000 euro per un ricorso individuale (non collettivo).

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 11/04/2022 16:01:15
@Essi123 intendevo dire "senza alcun valida ragione". Tu credi veramente che ci siano state tutte queste "sviste" da parte delle commissioni sui titoli? Io, ripeto, assolutamente no!

Da: Nove Cento 3 - 11/04/2022 16:19:02
Questo bando dava la possibilità a chi aveva una LM con voto inferiore a 90 di inserire come requisito la triennale nel caso avesse conseguito 110....cosi da poter ottenere 1 punto per la triennale (+0,5 se con lode) + 0,5 per la LM (indipendentemente dal voto).
I candidati con un voto superiore a 90 nella LM potevano inserire direttamente quella per ottenere piu punti.
Il bando insomma dava proprio l'opzione ai candidati di ordinare i propri titoli come volevano cosi da poter ottenere piu punti possibili, e cioè permettere anche a chi ha una LM scadente di avere qualche punticino con una buona L (detto in soldoni).
Scrivo questo per dire che non credo sia legittimo ora invertire l'ordine di come sono stati inseriti i titoli (perchè durante la compilazione della domanda mi sono sbagliato e mettendo prima la LM potrei ottenere piu punti).
Io non vedo sostanza o forma....ne vedo solo una di interpretazione.

Da: Nove Cento 11/04/2022 16:23:33
Essi123 a mio parere e se i tuoi titoli sono in regola....dovrebbero spettarti 3 punti (2 +1)

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 - 11/04/2022 16:26:37
@essi123

senza polemica e senza rivangare cose fatte in passato, ma hai torto quando dici che i sondaggi sono stati inutili. non sono stato io a calcolare la soglia di accesso del 29, ma chi l'ha fatto ci ha preso (per eccesso, ed è meglio così). nella lunga attesa molti di noi già sapevano cosa aspettarsi da questo concorso.

poi, e neanche in questo caso indicherò l'utente, c'è chi ha fatto terrorismo paventando la soglia del 31, ma si vedeva da un miglio che era un calcolo ad capocchiam.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 11/04/2022 16:36:59
@Nove Cento: invece l'unico appiglio dal punto di vista giuridico è proprio quello di cercare di far valere il principio della prevalenza della sostanza sulla forma (principio largamente applicato dal Consiglio di Stato, specialmente in materia di bandi di gara). Vedi ad esempio questa massima:

https://lamministrativista.it/articoli/news/prevalenza-della-sostanza-sulla-forma-ed-esclusione-di-interpretazioni-puramente

Se io fossi l'avvocato del ricorrente, imposterei il ricorso sulla base di questo principio del diritto amministrativo e sosterrei che:

- il candidato, nella presentazione della domanda, ha manifestato la volontà di far valutare anche la laurea magistrale, inserendola nella domanda (sostanza), anche se, per mero errore materiale nell'interpretazione del bando, ha inserito come titolo di accesso la triennale e come titolo ulteriore la magistrale (forma).

Non so se il TAR aderirà ad una tale impostazione (e mi auguro sinceramente di no), ma a mio avviso è l'unico modo non insensato per proporre il ricorso.

Detto ciò, la cosa non mi tange personalmente (se non in via indiretta) e quindi aspetterò a vedere che succede.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 11/04/2022 16:49:12
@manuali: hai detto bene; non volevo più intervenire sulla questione perchè ormai la ritengo superata, ma visto che l'hai citata tu, faccio una piccola precisazione:

- il sondaggio su fb di metà novembre su cui mi sono basato per fare le mie previsioni si è rivelato invece discretamente attendibile perchè mi dava una soglia tra 29 e 29.50, quando la soglia reale è stata 28.775;

- questo comporta un errore che va dallo 0.78% al 2.45%, che mi sembra più che accettabile, considerati i dati che avevamo a disposizione;

- inoltre l'errore è stato determinato quasi totalmente dal fatto che avevo sovrastimato le "capacità" dei candidati per quanto riguarda l'auto-attribuzione dei pubnteggi del voto di laurea. Evidententemente, nella stima avrei dovuto ponderare maggiormente le incapacità gravi di alcuni (non pochi) candidati nel leggere il bando;

- infine avevo subito detto, e l'ho ripetuto alla nausea, che secondo me invece il sondaggio Minniti sovrastimava grandemente la soglia e così è stato.

Quindi tutto sommato sono soddisfatto delle mie stime.

Da: Nove Cento 11/04/2022 16:51:18
Super capisco il principio di far valere la sostanza sulla forma, però non è che si può sempre applicare...
Cerco di spiegarmi meglio che forse non sono riuscito a far capire il concetto.
In un bando concorsuale come il nostro in cui viene data la possibilità di scelta ai candidati di inserire i propri titoli nell'ordine che vogliono, e cioè quello che gli permette di conseguire piu punti possibili ( vedi l'esempio raro ma possibile di una LM scadente e un' ottima L che ho riportato sopra)....ebbene questo ordine non è modificabile a posteriori (per permettere al candidato di avere piu punti)...non è un errore marginale (come la mancanza della firma digitale cosi come riportata nel link che hai postato)....magari in altri concorsi l'ordine di inserimento non comporta modifiche nelle attribuzioni dei punti, ma nel nostro si.
E' una scelta fatta dal candidato al momento dell'iscrizione.

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Da: brother2021 Reputazione utente: +60	11/04/2022 12:38:56
Scusatemi ma nel primo messaggio non so perché ma non ha caricato il messaggio di testo riportato da Telegram

Da: simpet85	11/04/2022 13:10:18
Buongiorno, purtroppo nella graduatoria INL mi sono piazzato abbastanza giù in graduatoria, secondo voi questa graduatoria scorrerà tutta e se si in tempi brevi? Chiedo scusa se magari faccio sempre le stesse domande😁

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 11/04/2022 13:12:42
Buondì, ho controllato ora il ruolo udienza del 13 aprile della sezione I-bis e per ora non sono presenti ricorsi contro la nostra graduatoria. L'altra sezione che si è occupata in passato dei ricorsi cautelari per i concorsi ripam è la la IV e la prossima udienza è il 20 aprile, ma non è ancora presente il ruolo udienza. Detto ciò, a mio avviso la gran parte degli eventuali ricorsi (salvo alcune limitate tipologie) saranno solo un modo per far sbarcare il lunario ad avvocati amministrativisti senza troppi scrupoli. Ed in ogni caso, non credo che in questa fase la procedura concorsuale possa subire ulteriori ritardi, a meno di circostanze improbabili che, per scaramanzia, non cito.

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	2 1 - 11/04/2022 13:19:04
Comunque, sono trascorsi più di 15 GG dalla pubblicazione della graduatoria e non c'è stata nessuna rettifica! Questo mi fa pensare bene 🙃 Anche perché, per gli errori di punteggio, continuo sempre a dubitare delle censure sollevate nei vari gruppi! Magari è gente convinta di aver conseguito un diploma di sspl, quando in realtà era un mero corso di aggiornamento...non sono da escludere queste ricostruzioni eh 🤣

Da: super1341 Reputazione utente: +324	11/04/2022 13:20:42
Per chi è interessato ad approfondire, inserisco il link ad un documento ben fatto: https://www.azionelegale.eu/associazione/wp-content/uploads/2021/11/LA-TUTELA-CAUTELARE-NEI-CONCORSI-PUBBLICI.pdf Passaggio molto interessante: "Attenzione, sotto il profilo del fumus, ai ricorsi collettivi". :-)

Da: simpet85	11/04/2022 13:38:37
X super1341 Ciao, secondo te la graduatoria INL scorrerà tutta in tempi brevi? Sono ripetitivo lo so😁, però non ho seguito il forum in queste settimane

Da: super1341 Reputazione utente: +324	11/04/2022 13:45:58
@simpet85: non ne ho la più pallida idea ed inoltre non ho neanche partecipato a cu/ispl.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 1 - 11/04/2022 13:51:17
@Super1341 ad oggi io però no ho ancora ben capito quali siano le ragioni alla base dei ricorsi collettivi avviati o che si preparano ad essere presentati. Sui punti attribuiti per i titoli non vedo francamente delle incongruenze tali da legittimare la via del ricorso all'autorità giudiziaria, sebbene, come detto più volte, il bando non brilli proprio per chiarezza. So che attirerò le critiche di molti, ma io continuo sempre a pensare che gli errori di valutazione dei titoli reclamati siano in realtà frutto di errori di compilazione della domanda, oppure di errata interpretazione del bando. Sarebbe opportuno infatti vedere tutte le domande presentate da coloro che ad oggi lamentano la mancata attribuzione dei punti per i titoli e vedere se effettivamente li abbiano inseriti, oppure, come anche probabile che sia, se ne erano in possesso alla data originaria di scadenza del bando. Molti, proprio su questo ultimo punto, vedo che ancora non hanno le idee ben chiare.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 11/04/2022 14:03:11
@brother2021: "So che attirerò le critiche di molti, ma io continuo sempre a pensare che gli errori di valutazione dei titoli reclamati siano in realtà frutto di errori di compilazione della domanda, oppure di errata interpretazione del bando." Hai centrato il punto, una parte delle doglianze è proprio quella che hai descritto: un po' di idonei non ha avuto i punti per il voto di laurea perchè ha inserito come requisito di accesso la triennale e non la magistrale. Posto che per motivazioni tecniche il ricorso collettivo non mi sembra una buona idea, bisognerà capire se il TAR interpreterà il bando in maniera formale e quindi rigetterà in quanto la mancata attribuzione dei punti è stata causata da un'errata interpretazione del bando e quindi da un'errata compilazione della domanda oppure farà prevalere la sostanza sulla forma, sostenendo che comunque la laurea magistrale era stata indicata in domanda, seppur come titolo ulteriore e non come titolo d'accesso. Non ho intenzione di approfondire la questione giurisprudenziale: dico solo che il bando dovrebbe essere la Bibbia a cui uniformarsi in sede di compilazione della domanda e quindi la sciatteria o l'incapacità nel leggerlo o interpretarlo sarebbero da tenere in considerazione... ;-)

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 1 - 11/04/2022 14:06:03
p.s. quello che è certo è che formez se ne fregherà totalmente delle istanze di autotutela sul punto specifico e quindi chi vuole far valere mancate attribuzioni di punteggi, dovrà inevitabilmente presentare ricorso.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	11/04/2022 14:11:55
@Super1341 mi auguro che la forma abbia prevalenza sulla sostanza, altrimenti verrebbe meno un baluardo del nostro ordinamento giuridico e cioè la certezza del diritto. Altra questione sulla quale mi restano dubbi: ho letto in giro che, almeno per il profilo ispettivo, si lamenta la mancata attribuzione di 2 punti a chi ha conseguito la laurea vecchio ordinamento. @Super1341 che tu sappia, per CU/GIUL, come è stata valutata la laurea V.O.?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	11/04/2022 14:18:38
@ brother2021: beh, la questione della laurea v.o. dovrebbe essere più semplice: io l'ho inserita e mi hanno correttamente attribuito i 2 punti; non sussiste il problema dell'inserimento come requisito d'accesso (che sussiste solo per il 3+2), a meno che qualche "genio" avesse sia una v.o., sia una triennale successiva ed abbia inserito come requisito d'accesso quest'ultima. Nel caso invece che uno avesse solo la v.o. con un punteggio tale da attribuire due punti di titoli, si tratta di un errore di formez e chi lo fa valere avrà sicuramente accoglimento da parte del TAR.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 11/04/2022 14:26:28
@Super1341 capisco. Il problema, repetita iuvant, è sapere come si è compilata la domanda, in quanto è facile dire semplicemente "non mi hanno riconosciuto il punteggio". Personalmente, non mi è mai capitato di ricevere brutte sorprese in sede di valutazione dei titoli, avendo sempre usato la massima prudenza nella compilazione delle domande di partecipazione ai concorsi. Detto questo, staremo a vedere come finirà questa storia.

Da: Essi123	1 - 11/04/2022 14:39:37
Antonio a me non hanno riconosciuto un master di primo livello e come me ce ne sono molti altri. Le graduatorie non sempre vengono pubblicate riaggiornate.

Da: Essi123	1 - 11/04/2022 14:43:16
Brother con un punto scavallo 1500 persone, quindi si se non mi riconoscono il master faccio ricorso eccome. Il mio caso non è'interpretabile': LM conseguita con punteggio di 104/110 Master di primo livello riconosciuto secondo il dm citato dal bando ed effettuato presso l'università degli studi di Torino. Dimmi tu quanti punti avrebbero dovuto assegnarmi.

Da: Nove Cento	11/04/2022 15:07:28
Essi123 se vuoi un parere su quanti punti dovrebbero spettarti da bando, potresti indicare tutti i titoli che hai inserito nella domanda e l'ordine con i quali li hai inseriti? hai inserito solo la LM?

Da: AntonioSicilia Reputazione utente: +113	1 - 11/04/2022 15:25:31
Essi123 questo tuo modo pacato di palesare il tuo "problema" con la graduatoria mi lascia stupito, davvero! Tutto bene? Troppa grazia...

Da: oreo19	11/04/2022 15:37:54
Per quanto riguarda il profilo ISPL, secondo voi chi è in graduatoria in posizione intorno al 125-135�° ha buone chance di scegliere una sede nella propria regione (es. Piemonte)?

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 11/04/2022 15:37:56
@Essi123 il mio più che un discorso generale è focalizzato sulle ragioni alla base di alcune specifiche doglianze. Io francamente non posso credere che a molti non siano stati valutati, arbitrariamente, dei titoli. Piuttosto credo sia molto più probabile che alcuni abbiano errato nella compilazione della domanda, oppure abbiano dato per scontato il riconoscimento di titoli che, in realtà, non hanno, almeno per questo concorso, alcun rilievo.

Da: Essi123	11/04/2022 15:45:33
Novecentoâ�� si certo ho inserito esclusivamente la LM (perché nella triennale avevo un voto sotto il 100) conseguita con punteggio 104/110 e il master di primo livello. Stop

Da: Essi123	1 - 11/04/2022 15:47:38
Antonio sarà il covid (per la seconda volta), no a parte tutto ciò che mi indispettiva erano le milioni di parole al vento con annessi sondaggi inutili.

Da: Essi123	11/04/2022 15:50:03
@brother non ho mai pensato lo abbiano fatto in modo arbitrario

Da: super1341 Reputazione utente: +324	11/04/2022 15:52:41
Per quanto riguarda i ricorsi, in termini generali io farei un ragionamento in termini costi/benefici: - in primo luogo cercherei di attribuire una stima probabilistica all'entità dello scorrimento della graduatoria; in base a questo criterio, per quanto riguarda cu/giul stimo improbabile allo stato che lo scorrimento vada ottimisticamente oltre la posizione 2.000 nei prossimi due anni (più probabile entro i primi 1.500/1.600); - in secondo luogo, cercherei di valutare con il supporto di un avvocato serio e preparato le probabilità di un accoglimento del ricorso; Solo dopo aver dato una valutazione positiva ai due punti precedenti, sarei disposto a spendere minimo 3.000 euro per un ricorso individuale (non collettivo).

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	11/04/2022 16:01:15
@Essi123 intendevo dire "senza alcun valida ragione". Tu credi veramente che ci siano state tutte queste "sviste" da parte delle commissioni sui titoli? Io, ripeto, assolutamente no!

Da: Nove Cento	3 - 11/04/2022 16:19:02
Questo bando dava la possibilità a chi aveva una LM con voto inferiore a 90 di inserire come requisito la triennale nel caso avesse conseguito 110....cosi da poter ottenere 1 punto per la triennale (+0,5 se con lode) + 0,5 per la LM (indipendentemente dal voto). I candidati con un voto superiore a 90 nella LM potevano inserire direttamente quella per ottenere piu punti. Il bando insomma dava proprio l'opzione ai candidati di ordinare i propri titoli come volevano cosi da poter ottenere piu punti possibili, e cioè permettere anche a chi ha una LM scadente di avere qualche punticino con una buona L (detto in soldoni). Scrivo questo per dire che non credo sia legittimo ora invertire l'ordine di come sono stati inseriti i titoli (perchè durante la compilazione della domanda mi sono sbagliato e mettendo prima la LM potrei ottenere piu punti). Io non vedo sostanza o forma....ne vedo solo una di interpretazione.

Da: Nove Cento	11/04/2022 16:23:33
Essi123 a mio parere e se i tuoi titoli sono in regola....dovrebbero spettarti 3 punti (2 +1)

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 - 11/04/2022 16:26:37
@essi123 senza polemica e senza rivangare cose fatte in passato, ma hai torto quando dici che i sondaggi sono stati inutili. non sono stato io a calcolare la soglia di accesso del 29, ma chi l'ha fatto ci ha preso (per eccesso, ed è meglio così). nella lunga attesa molti di noi già sapevano cosa aspettarsi da questo concorso. poi, e neanche in questo caso indicherò l'utente, c'è chi ha fatto terrorismo paventando la soglia del 31, ma si vedeva da un miglio che era un calcolo ad capocchiam.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 11/04/2022 16:36:59
@Nove Cento: invece l'unico appiglio dal punto di vista giuridico è proprio quello di cercare di far valere il principio della prevalenza della sostanza sulla forma (principio largamente applicato dal Consiglio di Stato, specialmente in materia di bandi di gara). Vedi ad esempio questa massima: https://lamministrativista.it/articoli/news/prevalenza-della-sostanza-sulla-forma-ed-esclusione-di-interpretazioni-puramente Se io fossi l'avvocato del ricorrente, imposterei il ricorso sulla base di questo principio del diritto amministrativo e sosterrei che: - il candidato, nella presentazione della domanda, ha manifestato la volontà di far valutare anche la laurea magistrale, inserendola nella domanda (sostanza), anche se, per mero errore materiale nell'interpretazione del bando, ha inserito come titolo di accesso la triennale e come titolo ulteriore la magistrale (forma). Non so se il TAR aderirà ad una tale impostazione (e mi auguro sinceramente di no), ma a mio avviso è l'unico modo non insensato per proporre il ricorso. Detto ciò, la cosa non mi tange personalmente (se non in via indiretta) e quindi aspetterò a vedere che succede.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 11/04/2022 16:49:12
@manuali: hai detto bene; non volevo più intervenire sulla questione perchè ormai la ritengo superata, ma visto che l'hai citata tu, faccio una piccola precisazione: - il sondaggio su fb di metà novembre su cui mi sono basato per fare le mie previsioni si è rivelato invece discretamente attendibile perchè mi dava una soglia tra 29 e 29.50, quando la soglia reale è stata 28.775; - questo comporta un errore che va dallo 0.78% al 2.45%, che mi sembra più che accettabile, considerati i dati che avevamo a disposizione; - inoltre l'errore è stato determinato quasi totalmente dal fatto che avevo sovrastimato le "capacità" dei candidati per quanto riguarda l'auto-attribuzione dei pubnteggi del voto di laurea. Evidententemente, nella stima avrei dovuto ponderare maggiormente le incapacità gravi di alcuni (non pochi) candidati nel leggere il bando; - infine avevo subito detto, e l'ho ripetuto alla nausea, che secondo me invece il sondaggio Minniti sovrastimava grandemente la soglia e così è stato. Quindi tutto sommato sono soddisfatto delle mie stime.

Da: Nove Cento	11/04/2022 16:51:18
Super capisco il principio di far valere la sostanza sulla forma, però non è che si può sempre applicare... Cerco di spiegarmi meglio che forse non sono riuscito a far capire il concetto. In un bando concorsuale come il nostro in cui viene data la possibilità di scelta ai candidati di inserire i propri titoli nell'ordine che vogliono, e cioè quello che gli permette di conseguire piu punti possibili ( vedi l'esempio raro ma possibile di una LM scadente e un' ottima L che ho riportato sopra)....ebbene questo ordine non è modificabile a posteriori (per permettere al candidato di avere piu punti)...non è un errore marginale (come la mancanza della firma digitale cosi come riportata nel link che hai postato)....magari in altri concorsi l'ordine di inserimento non comporta modifiche nelle attribuzioni dei punti, ma nel nostro si. E' una scelta fatta dal candidato al momento dell'iscrizione.