Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Gunny HM 13/04/2022 12:36:25
@manuali

Credo sia la procedura standard, la nota che hai sottolineato fa la differenza.
Inoltre la ricordo anche in un altro concorso che ho vinto in cui non elencai tutte le sedi disponibili.

Credo e spero che anche in questo sarà cosi, permettendo a tutti di scegliere tra le 850 sedi di INAIL, ISP e MIL.

Da: simpet85 1 - 13/04/2022 13:07:06
Buongiorno, qualcuno sa se la graduatoria ispettori del lavoro scorrerà di molto? Per chi è molto in giù nella graduatoria c'è possibilità di essere assunti entro l'anno e , soprattutto, c'è la possibilità che la questa graduatoria venga prestata ad altri enti?

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 2 - 13/04/2022 13:17:11
@simpet85 è prematuro parlare di scorrimenti, in quanto, alla luce delle ultime notizie, tra correzioni e scelta sedi i vincitori non credo saranno assunti prima di giugno.
E soltanto dopo le assunzioni, e verificate le scoperture (che saranno fisiologiche) si potrà iniziare a capire che entità avranno gli scorrimenti.

Da: Essi123 2 5 - 13/04/2022 13:44:35
@super non è becero moralismo ma umanità. Sei disumano. Se mi spedissero a 300 km per 'colpa di uno sconosciuto 104' (mi viene il vomito solo a ripeterlo) rifiuto. E sai perché posso farlo? Perché non perdo il mio tempo a sputare merda sui forum ma studio, passo i concorsi e comunque ho un lavoro a tempo indeterminato.
Ps io non ho un parente 104 ma due figlie sotto i 3 anni. Quindi si sarò una persona da odiare.
Ps2 le tue ipotesi sulla graduatoria sono sbagliate. Ho contattato la piron e mi ha prontamente risposto. Quindi si stanno rivalutando i titoli anche perché un punto fa si che io personalmente guadagni 1500 posti. Buttali via.

Da: Essi123 1 - 13/04/2022 13:47:10
Ssl per esclusivo dovere di cronaca. Te la stai prendendo con l'ente sbagliato. Non spetta a formez la decisione sulle preselettive. Siamo in ottime mani.

Da: Paolo.2022 2 - 13/04/2022 14:23:10
condivido in pieno! avrebbero dovuto gestire il concorso su base regionale

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Da: Masssanio 3 2 - 13/04/2022 14:26:54
X Paolo

Guarda, l'erba del vicino è sempre piu verde...Poi fai il concorso su base regionale e parte la polemica che al Nord si passa con 21 e al Sud con 28. Basterebbe fare le cose per bene

Da: Paolo.2022 1 - 13/04/2022 15:09:53
Non si tratta di polemica, Massanio. Assolutamente. Era solo per dire che se uno abita a Roma non ha senso assegnarlo a Milano, soprattutto quando aspirerebbe a quella assegnazione uno che abita in Lombardia...e viceversa

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 13/04/2022 15:16:08
Essi, che ti ha detto la Piron di preciso? possiamo saperlo?

Comunque, non credo sarai una da odiare, perchè i figli sotto i 3 anni - ne ho anche io una - non danno alcuna priorità nella scelta delle sedi purtroppo

Da: Manumanu93ADM
Reputazione utente: +45 1 - 13/04/2022 15:52:15
@mimmins e @essi123
Il fatto di avere figli sotto i 3 anni non da preferenza nella scelta della sede.
Se vieni assegnato a Milano rimani assegnato a Milano ma puoi chiedere (ad alcune condizioni che non ricordo) l'assegnazione nella sede di residenza fino al compimento dei 3 anni del bambino.

Da: Essi123 1 2 - 13/04/2022 16:12:22
Mimmins consiglio attenta lettura del tu maternità 😉

Da: super1341
Reputazione utente: +324 8 1 - 13/04/2022 16:15:11
@Essi123: nella mia vita purtroppo ho già conosciuto personaggi come te e mi sono reso conto che la strategia migliore è quella di ignorarli, cosa che ho fatto finora anche con te; ma oggi ho poco da fare e quindi ho deciso di fare un'eccezione.

Da quando sei entrata in questo forum, non solo non hai dato alcun contributo utile, ma hai solo sfogato la tua frustrazione, provocando gli altri utenti in tutte le maniere:

- dando dell'imbecille a chi si preoccupava di capire il ritardo nella pubblicazione delle graduatorie o ironizzando su chi cercava di fare previsioni che potessero essere utili anche agli altri;

- impartendo lezioni di vita assolutamente non richieste ed inutili sulla supposta paranoia di chi era preoccupato per l'evoluzione del concorso ed irridendo chi cercava di contattare ripam per avere qualche notizie in più;

- infine, e qui andiamo sul personale, dandomi dell'arrogante in maniera veramente fuori luogo, visto che hai ampiamente dimostrato dal tuo comportamento che la vera arrogante qui sei tu;

- o peggio, facendo la maestrina di vita moreleggiante, dandomi del disumano senza minimamente conoscermi e solo perchè ho scritto senza fare l'ipocrita alcune cose che qui ribadisco.

Ora, anch'io nella mia vita ho avuto non una, ma ben tre disgrazie gravi od irreparabili in rapida successione quando ero poco più che ragazzo. E, dato che dalle difficoltà della vita una persona saggia dovrebbe crescere, nonostante tutto ho imparato questo:

- non ricercare mai la pietà degli altri per le tue disgrazie, nè tantomeno cercare di sfruttarle per avere dei privilegi;

- conseguentemente, rispettare il prossimo e la regole del vivere civile (a partire dalle norme giuridiche), senza pretendere nulla più di quello che ti spetta.

Quindi il mio post di ieri in cui spiegavo la mia posizione sulle 104 familiari, non era per nulla disumanità, ma solo una logica conseguenza di quello che ho appena scritto e cioè che se un bando di concorso o il Consiglio di Stato dicono che le 104 familiari non hanno alcun diritto di passare davanti agli altri in una graduatoria, non vedo per quale ragione non dovrei esercitare un mio diritto a non vedere i miei sforzi vanificati da qualcuno che non conosco e che mi passerebbe davanti in maniera indebita e creandomi un danno più che serio.

Tornando a te, ho sempre pensato che non siano le parole a qualificare il valore di una persona, ma i concreti comportamenti e nel tuo caso questo concetto è veramente paradigmatico:

- prima sputi fiele su tutto e su tutti, ironizzando sulle legittime preoccupazioni di molti sulla propria posizione in graduatoria e poi ti ripalesi qui per discettare del tuo triste punticino del tuo triste masterino che ti farà guadagnare ben 1.500 posizioni, ma visto l'esito non propriamente ammirevole della tua prova scritta, ti farà rimanere purtroppo nel limbo degli idonei;

- ancora più eclatante e direi quasi kafkiana la tua telefonata alla Piron, dopo aver preso per il culo in maniera reiterata chi cercava di reperire proprio dalla Piron informazioni utili per tutti.

In sintesi, un comportamento che ti definisce a tutto tondo.

Quanto al fatto di perdere tempo nei forum, invece che studiare, devi sapere che io oltre a cercare di rendermi utile nei forum a differenza tua, studio anche e con la vittoria in cu/giul sono arrivato alla mio quarto concorso vinto (e gli altri tre non erano a crocette), più un'idoneità buona in cufa, che credo a breve mi consentirà di avere un'ulteriore scelta. Quindi mi sa che dovresti rivolgere i tuoi strali altrove...

Detto ciò, ho già perso 20 minuti del mio tempo per risponderti e, vista la qualità del personaggio, sono già fin troppi.

Adieu, becera moralista!

Da: Essi123 1 - 13/04/2022 16:15:13
@manumanu proprio così, le condizioni sono volte al 'ricongiungimento familiare' (passami il termine errato). L'amministrazione può rifiutare solo in casi eccezionali.

Da: Essi123 3 - 13/04/2022 16:19:13
Super, replico solo su una cosa. Non ho chiamato la piron, ho scritto due pec e una mail affinché mi venisse riconosciuto ciò che effettivamente deve essermi riconosciuto. A differenza tua credo sia importante la tutela dei diritti, miei e degli altri.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 13/04/2022 16:22:32
Manumanu lo puoi chiedere se c'è posto nella sede che vuoi.

E comunque, Essi, per quanto riguarda le 104, immagino che Super intendesse quelle familiari.

La scelta prioritaria della sede ce l'hanno per legge (art. 21 della 104/92) solo le 104 personali - com'è giusto che sia.

Le 104 familiari, invece, non hanno un pari diritto assoluto, ma hanno la possibilità di scegliere la sede "ove possibile" (art. 33 co. 5 della 104/92).

è un meccanismo diverso, non dico sovrapponibile a quello delle madri di figli minori di 3 anni, ma quasi, visto che l'esigenza di tutela è praticamente la stessa.

il nostro bando dice espressamente che saranno valutate solo le 104 personali, visto che si fa riferimento solo all'art. 21.

Quindi, effettivamente, se qui accadesse quello che sta succedendo nel concorso dei funzionari - dove la graduatoria è stata stravolta dalle 104 familiari - si andrebbe contro bando e sarebbe illegittimo.

Che chi assiste i genitori malati avrebbe diritto a una sede vicino casa è condivisibile sul piano etico, così come però lo sarebbe permettere anche a chi ha bambini piccoli che non riesce a spostare di fare lo stesso, ma legge e bando parlano chiaro.

é, quindi, inutile scendere su un piano etico, perchè qui stiamo parlando di principi giuridici che vanno applicati, a maggior ragione se anche nel bando è stata fatta una determinata scelta che, a mio avviso, non può ora essere rimaneggiata.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 3 - 13/04/2022 16:29:45
@Essi123 ti invito a leggere meglio la norma. Si fa riferimento, in particolare, all'art. 42 bis del TU. del 2001 che recita testualmente "Il genitore con figli minori fino a tre anni di età dipendente di
amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo
30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, può essere assegnato, a
richiesta, anche in modo frazionato e per un periodo complessivamente non
superiore a tre anni, ad una sede di servizio ubicata nella stessa provincia o
regione nella quale l'altro genitore esercita la propria attività lavorativa,
subordinatamente alla sussistenza di un posto vacante e disponibile di
corrispondente posizione retributiva e previo assenso delle amministrazioni di
provenienza e destinazione. L'eventuale dissenso deve essere motivato e
limitato a casi o esigenze eccezionali. L'assenso o il dissenso devono essere
comunicati all'interessato entro trenta giorni dalla domanda".

Come si può agevolmente evincere dal tenore letterale della norma, la possibilità di essere assegnati ad altra sede postula, logicamente, che si sia già dipendenti dell'amministrazione di provenienza.
Dunque, questa norma si colloca cronologicamente in una fase successiva alla scelta delle sedi, e quindi alla firma del contratto.
In altre parole, l'essere genitore di figli minori di anni 3 non dà alcuna prelazione in ordine alla scelta delle sedi, in quanto - in questa fase - non si è ancora in possesso del requisito richiesto dall'art. 42 bis, ossia l'essere formalmente assunto presso l'amministrazione di proveninenza.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 13/04/2022 16:31:43
brother, non sono sicura, ma secondo me potrebbe applicarsi addirittura dopo il periodo di prova

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 13/04/2022 16:31:47
brother, non sono sicura, ma secondo me potrebbe applicarsi addirittura dopo il periodo di prova

Da: Essi123 1 4 - 13/04/2022 16:32:17
Avrei evitato di parlare di italietta e incazzarmi su disabilità altrui. In ogni caso esistono una gerarchia delle fonti e precedenti giurisprudenziali.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 1 - 13/04/2022 16:49:03
Essi, forse tu non leggi gli altri forum e non sai quello che ti dicevo prima, ossia che nel concorso per funzionari unici è successo un macello con la scelta delle sedi perchè le amministrazioni - che in quel concorso gestivano l'assegnazione sede effettiva a quelli che formez aveva smistato solo per ente - hanno deciso (in quel caso credo legittimamente visto che il loro bando nulla diceva in proposito) di valorizzare anche le 104 familiari ai fini della scelta delle sedi.

Ciò ha comportato che non pochi vincitori, pure piazzati bene se non benissimo in graduatoria - soprattutto se sceglievano sedi piccoline, da 1/2 posti - si sono trovati sparati anche in sedi che non erano tra le prime scelte.

Quindi tutto il dibattito sulle 104 nasce dalla paura che anche qui possa accadere una cosa del genere (che io ora non credo, dopo aver confrontato i due bandi, ma mi sono spaventata anche io inizialmente) e non da una voglia di attaccare i possessori di 104 così tanto per.

Da: C.U.nificato 13/04/2022 16:49:08
Ha perfettamente ragione Brother. Funziona così.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 13/04/2022 17:00:17
Aggiungo anche un'altra considerazione a quanto detto prima. La norma, a mio avviso, postula proprio che la sede di prima assegnazione sia non gradita dal genitore.
Logicamente, ove si attribuisse una prelazione anche ai genitori con figli minori di anni 3 per la scelta delle sedi, la norma sarebbe priva di senso, in quanto se ho già scelto, perché sono preferito ad altri, la sede che mi aggrada non ho più interesse a chiedere di essere trasferito ai sensi dell'art. 42 bis.

Da: manuali
Reputazione utente: +90 13/04/2022 17:42:11
No @Gunny, non è la procedura standard, in alcuni concorsi è necessario indicare in ordine preferenza tutte le sedi disponibili.
Resta inteso che se non sarà necessario indicare tutte le sedi, il candidato che ne avrà indicate solo alcune protrà essere inviato anche in sedi scelte dall'amministrazione se quelle gradite non risultassero disponibili.
Staremo a vedere quale criterio sceglieranno.

Da: ssl.... 6 - 13/04/2022 18:52:03
Alcuni beceri personaggi non meritano neanche risposta. Questa persona fa polemica da mesi, andrebbe solamente ignorata.

Da: kermit74 13/04/2022 18:54:50
Scusate, ma voi riuscite ad accedere a ripam.cloud???

Da: napolisolare75 2 - 13/04/2022 20:35:55
E' vero che il consiglio di stato si è espresso che le 104 familiari non danno diritto nel chiedere di scavalcare chi sta in gratuatoria prima se sei tu a chiederlo,il problema è un'altro che se la 104 familiare vengono richieste dall'amministrazione il discorso cambia mi è successo nel passato a me e nonostante il ricorso fatto anni fa ho perso il ricorso.Molte amministrazioni le richiedono per evitare di fare un casino di spostamenti dopo aver assegnato le sedi e trovarsi con posti vacanti.

Da: napolisolare75 13/04/2022 20:39:51
ti posso dire anche che è una prassi di molti ministeri da anni tipo ministero dell'interno,ministero della cultura inl

Da: super1341
Reputazione utente: +324 13/04/2022 20:51:59
@napolisolare75: grazie per l'interessante precisazione.

Immaginavo che la ratio delle 104 familiari fosse proprio quella che hai espresso.

Ora, bisognerebbe verificare nei dettagli quale fosse la tua fattispecie specifica, ma nel nostro bando è comunque specificato chiaramente, a differenza del bando cufa, che solo i titolari di 104 personale ex art. 21 hanno la precedenza

Quindi ritengo che in questo caso specifico una richiesta da parte dell'amministrazione di agire per un'estensione sarebbe illegittima.

In ogni caso grazie e provvederò ad approfondire la giurisprudenza del Consiglio di Stato

Da: super1341
Reputazione utente: +324 13/04/2022 21:12:49
E comunque la sentenza che ho letto non faceva alcun accenno in merito alla distinzione che hai fatto tu tra richiesta proveniente dal titolare della 104 familiare o dall'amministrazione.

Anzi, diceva esplicitamente che in nessun caso è possibile stravolgere la graduatoria concorsuale grazie alle 104 familiari.

Quindi probabilmente o sono io che non ho approfondito a sufficienza oppure se tu che sei stato sfigato col TAR e non hai voluto andare in secondo grado ...

Da: napolisolare75 1 - 13/04/2022 21:19:28
vedi io sono vincitore sia a cufa che qui ed anche li era specificato 104 personali poi l'interno inl cultura ecc hanno chiesto quelle familiari tramite amicizia ho fatto chiamare al ministero e la risposta è stata la stessa che loro come amministrazione chiedono anche quelle familiari hanno sempre fatto cosi anche nel passato per evitare di mandare uno a milano e dopo un mese doverlo spostare per la 104 e trovarsi con posto vuoto a Milano e a Roma con una persona in più,stessa cosa successa tempo fa fidati,in famiglia tengo 3 avvocati e un magistrato e ci sta poco da fare credemi per esperienza personale...

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Da: Gunny HM	13/04/2022 12:36:25
@manuali Credo sia la procedura standard, la nota che hai sottolineato fa la differenza. Inoltre la ricordo anche in un altro concorso che ho vinto in cui non elencai tutte le sedi disponibili. Credo e spero che anche in questo sarà cosi, permettendo a tutti di scegliere tra le 850 sedi di INAIL, ISP e MIL.

Da: simpet85	1 - 13/04/2022 13:07:06
Buongiorno, qualcuno sa se la graduatoria ispettori del lavoro scorrerà di molto? Per chi è molto in giù nella graduatoria c'è possibilità di essere assunti entro l'anno e , soprattutto, c'è la possibilità che la questa graduatoria venga prestata ad altri enti?

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	2 - 13/04/2022 13:17:11
@simpet85 è prematuro parlare di scorrimenti, in quanto, alla luce delle ultime notizie, tra correzioni e scelta sedi i vincitori non credo saranno assunti prima di giugno. E soltanto dopo le assunzioni, e verificate le scoperture (che saranno fisiologiche) si potrà iniziare a capire che entità avranno gli scorrimenti.

Da: Essi123	2 5 - 13/04/2022 13:44:35
@super non è becero moralismo ma umanità. Sei disumano. Se mi spedissero a 300 km per 'colpa di uno sconosciuto 104' (mi viene il vomito solo a ripeterlo) rifiuto. E sai perché posso farlo? Perché non perdo il mio tempo a sputare merda sui forum ma studio, passo i concorsi e comunque ho un lavoro a tempo indeterminato. Ps io non ho un parente 104 ma due figlie sotto i 3 anni. Quindi si sarò una persona da odiare. Ps2 le tue ipotesi sulla graduatoria sono sbagliate. Ho contattato la piron e mi ha prontamente risposto. Quindi si stanno rivalutando i titoli anche perché un punto fa si che io personalmente guadagni 1500 posti. Buttali via.

Da: Essi123	1 - 13/04/2022 13:47:10
Ssl per esclusivo dovere di cronaca. Te la stai prendendo con l'ente sbagliato. Non spetta a formez la decisione sulle preselettive. Siamo in ottime mani.

Da: Paolo.2022	2 - 13/04/2022 14:23:10
condivido in pieno! avrebbero dovuto gestire il concorso su base regionale

Da: Masssanio	3 2 - 13/04/2022 14:26:54
X Paolo Guarda, l'erba del vicino è sempre piu verde...Poi fai il concorso su base regionale e parte la polemica che al Nord si passa con 21 e al Sud con 28. Basterebbe fare le cose per bene

Da: Paolo.2022	1 - 13/04/2022 15:09:53
Non si tratta di polemica, Massanio. Assolutamente. Era solo per dire che se uno abita a Roma non ha senso assegnarlo a Milano, soprattutto quando aspirerebbe a quella assegnazione uno che abita in Lombardia...e viceversa

Da: mimmins Reputazione utente: +64	13/04/2022 15:16:08
Essi, che ti ha detto la Piron di preciso? possiamo saperlo? Comunque, non credo sarai una da odiare, perchè i figli sotto i 3 anni - ne ho anche io una - non danno alcuna priorità nella scelta delle sedi purtroppo

Da: Manumanu93ADM Reputazione utente: +45	1 - 13/04/2022 15:52:15
@mimmins e @essi123 Il fatto di avere figli sotto i 3 anni non da preferenza nella scelta della sede. Se vieni assegnato a Milano rimani assegnato a Milano ma puoi chiedere (ad alcune condizioni che non ricordo) l'assegnazione nella sede di residenza fino al compimento dei 3 anni del bambino.

Da: Essi123	1 2 - 13/04/2022 16:12:22
Mimmins consiglio attenta lettura del tu maternità 😉

Da: super1341 Reputazione utente: +324	8 1 - 13/04/2022 16:15:11
@Essi123: nella mia vita purtroppo ho già conosciuto personaggi come te e mi sono reso conto che la strategia migliore è quella di ignorarli, cosa che ho fatto finora anche con te; ma oggi ho poco da fare e quindi ho deciso di fare un'eccezione. Da quando sei entrata in questo forum, non solo non hai dato alcun contributo utile, ma hai solo sfogato la tua frustrazione, provocando gli altri utenti in tutte le maniere: - dando dell'imbecille a chi si preoccupava di capire il ritardo nella pubblicazione delle graduatorie o ironizzando su chi cercava di fare previsioni che potessero essere utili anche agli altri; - impartendo lezioni di vita assolutamente non richieste ed inutili sulla supposta paranoia di chi era preoccupato per l'evoluzione del concorso ed irridendo chi cercava di contattare ripam per avere qualche notizie in più; - infine, e qui andiamo sul personale, dandomi dell'arrogante in maniera veramente fuori luogo, visto che hai ampiamente dimostrato dal tuo comportamento che la vera arrogante qui sei tu; - o peggio, facendo la maestrina di vita moreleggiante, dandomi del disumano senza minimamente conoscermi e solo perchè ho scritto senza fare l'ipocrita alcune cose che qui ribadisco. Ora, anch'io nella mia vita ho avuto non una, ma ben tre disgrazie gravi od irreparabili in rapida successione quando ero poco più che ragazzo. E, dato che dalle difficoltà della vita una persona saggia dovrebbe crescere, nonostante tutto ho imparato questo: - non ricercare mai la pietà degli altri per le tue disgrazie, nè tantomeno cercare di sfruttarle per avere dei privilegi; - conseguentemente, rispettare il prossimo e la regole del vivere civile (a partire dalle norme giuridiche), senza pretendere nulla più di quello che ti spetta. Quindi il mio post di ieri in cui spiegavo la mia posizione sulle 104 familiari, non era per nulla disumanità, ma solo una logica conseguenza di quello che ho appena scritto e cioè che se un bando di concorso o il Consiglio di Stato dicono che le 104 familiari non hanno alcun diritto di passare davanti agli altri in una graduatoria, non vedo per quale ragione non dovrei esercitare un mio diritto a non vedere i miei sforzi vanificati da qualcuno che non conosco e che mi passerebbe davanti in maniera indebita e creandomi un danno più che serio. Tornando a te, ho sempre pensato che non siano le parole a qualificare il valore di una persona, ma i concreti comportamenti e nel tuo caso questo concetto è veramente paradigmatico: - prima sputi fiele su tutto e su tutti, ironizzando sulle legittime preoccupazioni di molti sulla propria posizione in graduatoria e poi ti ripalesi qui per discettare del tuo triste punticino del tuo triste masterino che ti farà guadagnare ben 1.500 posizioni, ma visto l'esito non propriamente ammirevole della tua prova scritta, ti farà rimanere purtroppo nel limbo degli idonei; - ancora più eclatante e direi quasi kafkiana la tua telefonata alla Piron, dopo aver preso per il culo in maniera reiterata chi cercava di reperire proprio dalla Piron informazioni utili per tutti. In sintesi, un comportamento che ti definisce a tutto tondo. Quanto al fatto di perdere tempo nei forum, invece che studiare, devi sapere che io oltre a cercare di rendermi utile nei forum a differenza tua, studio anche e con la vittoria in cu/giul sono arrivato alla mio quarto concorso vinto (e gli altri tre non erano a crocette), più un'idoneità buona in cufa, che credo a breve mi consentirà di avere un'ulteriore scelta. Quindi mi sa che dovresti rivolgere i tuoi strali altrove... Detto ciò, ho già perso 20 minuti del mio tempo per risponderti e, vista la qualità del personaggio, sono già fin troppi. Adieu, becera moralista!

Da: Essi123	1 - 13/04/2022 16:15:13
@manumanu proprio così, le condizioni sono volte al 'ricongiungimento familiare' (passami il termine errato). L'amministrazione può rifiutare solo in casi eccezionali.

Da: Essi123	3 - 13/04/2022 16:19:13
Super, replico solo su una cosa. Non ho chiamato la piron, ho scritto due pec e una mail affinché mi venisse riconosciuto ciò che effettivamente deve essermi riconosciuto. A differenza tua credo sia importante la tutela dei diritti, miei e degli altri.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 13/04/2022 16:22:32
Manumanu lo puoi chiedere se c'è posto nella sede che vuoi. E comunque, Essi, per quanto riguarda le 104, immagino che Super intendesse quelle familiari. La scelta prioritaria della sede ce l'hanno per legge (art. 21 della 104/92) solo le 104 personali - com'è giusto che sia. Le 104 familiari, invece, non hanno un pari diritto assoluto, ma hanno la possibilità di scegliere la sede "ove possibile" (art. 33 co. 5 della 104/92). è un meccanismo diverso, non dico sovrapponibile a quello delle madri di figli minori di 3 anni, ma quasi, visto che l'esigenza di tutela è praticamente la stessa. il nostro bando dice espressamente che saranno valutate solo le 104 personali, visto che si fa riferimento solo all'art. 21. Quindi, effettivamente, se qui accadesse quello che sta succedendo nel concorso dei funzionari - dove la graduatoria è stata stravolta dalle 104 familiari - si andrebbe contro bando e sarebbe illegittimo. Che chi assiste i genitori malati avrebbe diritto a una sede vicino casa è condivisibile sul piano etico, così come però lo sarebbe permettere anche a chi ha bambini piccoli che non riesce a spostare di fare lo stesso, ma legge e bando parlano chiaro. é, quindi, inutile scendere su un piano etico, perchè qui stiamo parlando di principi giuridici che vanno applicati, a maggior ragione se anche nel bando è stata fatta una determinata scelta che, a mio avviso, non può ora essere rimaneggiata.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	3 - 13/04/2022 16:29:45
@Essi123 ti invito a leggere meglio la norma. Si fa riferimento, in particolare, all'art. 42 bis del TU. del 2001 che recita testualmente "Il genitore con figli minori fino a tre anni di età dipendente di amministrazioni pubbliche di cui all'articolo 1, comma 2, del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, e successive modificazioni, può essere assegnato, a richiesta, anche in modo frazionato e per un periodo complessivamente non superiore a tre anni, ad una sede di servizio ubicata nella stessa provincia o regione nella quale l'altro genitore esercita la propria attività lavorativa, subordinatamente alla sussistenza di un posto vacante e disponibile di corrispondente posizione retributiva e previo assenso delle amministrazioni di provenienza e destinazione. L'eventuale dissenso deve essere motivato e limitato a casi o esigenze eccezionali. L'assenso o il dissenso devono essere comunicati all'interessato entro trenta giorni dalla domanda". Come si può agevolmente evincere dal tenore letterale della norma, la possibilità di essere assegnati ad altra sede postula, logicamente, che si sia già dipendenti dell'amministrazione di provenienza. Dunque, questa norma si colloca cronologicamente in una fase successiva alla scelta delle sedi, e quindi alla firma del contratto. In altre parole, l'essere genitore di figli minori di anni 3 non dà alcuna prelazione in ordine alla scelta delle sedi, in quanto - in questa fase - non si è ancora in possesso del requisito richiesto dall'art. 42 bis, ossia l'essere formalmente assunto presso l'amministrazione di proveninenza.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	13/04/2022 16:31:43
brother, non sono sicura, ma secondo me potrebbe applicarsi addirittura dopo il periodo di prova

Da: mimmins Reputazione utente: +64	13/04/2022 16:31:47
brother, non sono sicura, ma secondo me potrebbe applicarsi addirittura dopo il periodo di prova

Da: Essi123	1 4 - 13/04/2022 16:32:17
Avrei evitato di parlare di italietta e incazzarmi su disabilità altrui. In ogni caso esistono una gerarchia delle fonti e precedenti giurisprudenziali.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 1 - 13/04/2022 16:49:03
Essi, forse tu non leggi gli altri forum e non sai quello che ti dicevo prima, ossia che nel concorso per funzionari unici è successo un macello con la scelta delle sedi perchè le amministrazioni - che in quel concorso gestivano l'assegnazione sede effettiva a quelli che formez aveva smistato solo per ente - hanno deciso (in quel caso credo legittimamente visto che il loro bando nulla diceva in proposito) di valorizzare anche le 104 familiari ai fini della scelta delle sedi. Ciò ha comportato che non pochi vincitori, pure piazzati bene se non benissimo in graduatoria - soprattutto se sceglievano sedi piccoline, da 1/2 posti - si sono trovati sparati anche in sedi che non erano tra le prime scelte. Quindi tutto il dibattito sulle 104 nasce dalla paura che anche qui possa accadere una cosa del genere (che io ora non credo, dopo aver confrontato i due bandi, ma mi sono spaventata anche io inizialmente) e non da una voglia di attaccare i possessori di 104 così tanto per.

Da: C.U.nificato	13/04/2022 16:49:08
Ha perfettamente ragione Brother. Funziona così.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	13/04/2022 17:00:17
Aggiungo anche un'altra considerazione a quanto detto prima. La norma, a mio avviso, postula proprio che la sede di prima assegnazione sia non gradita dal genitore. Logicamente, ove si attribuisse una prelazione anche ai genitori con figli minori di anni 3 per la scelta delle sedi, la norma sarebbe priva di senso, in quanto se ho già scelto, perché sono preferito ad altri, la sede che mi aggrada non ho più interesse a chiedere di essere trasferito ai sensi dell'art. 42 bis.

Da: manuali Reputazione utente: +90	13/04/2022 17:42:11
No @Gunny, non è la procedura standard, in alcuni concorsi è necessario indicare in ordine preferenza tutte le sedi disponibili. Resta inteso che se non sarà necessario indicare tutte le sedi, il candidato che ne avrà indicate solo alcune protrà essere inviato anche in sedi scelte dall'amministrazione se quelle gradite non risultassero disponibili. Staremo a vedere quale criterio sceglieranno.

Da: ssl....	6 - 13/04/2022 18:52:03
Alcuni beceri personaggi non meritano neanche risposta. Questa persona fa polemica da mesi, andrebbe solamente ignorata.

Da: kermit74	13/04/2022 18:54:50
Scusate, ma voi riuscite ad accedere a ripam.cloud???

Da: napolisolare75	2 - 13/04/2022 20:35:55
E' vero che il consiglio di stato si è espresso che le 104 familiari non danno diritto nel chiedere di scavalcare chi sta in gratuatoria prima se sei tu a chiederlo,il problema è un'altro che se la 104 familiare vengono richieste dall'amministrazione il discorso cambia mi è successo nel passato a me e nonostante il ricorso fatto anni fa ho perso il ricorso.Molte amministrazioni le richiedono per evitare di fare un casino di spostamenti dopo aver assegnato le sedi e trovarsi con posti vacanti.

Da: napolisolare75	13/04/2022 20:39:51
ti posso dire anche che è una prassi di molti ministeri da anni tipo ministero dell'interno,ministero della cultura inl

Da: super1341 Reputazione utente: +324	13/04/2022 20:51:59
@napolisolare75: grazie per l'interessante precisazione. Immaginavo che la ratio delle 104 familiari fosse proprio quella che hai espresso. Ora, bisognerebbe verificare nei dettagli quale fosse la tua fattispecie specifica, ma nel nostro bando è comunque specificato chiaramente, a differenza del bando cufa, che solo i titolari di 104 personale ex art. 21 hanno la precedenza Quindi ritengo che in questo caso specifico una richiesta da parte dell'amministrazione di agire per un'estensione sarebbe illegittima. In ogni caso grazie e provvederò ad approfondire la giurisprudenza del Consiglio di Stato

Da: super1341 Reputazione utente: +324	13/04/2022 21:12:49
E comunque la sentenza che ho letto non faceva alcun accenno in merito alla distinzione che hai fatto tu tra richiesta proveniente dal titolare della 104 familiare o dall'amministrazione. Anzi, diceva esplicitamente che in nessun caso è possibile stravolgere la graduatoria concorsuale grazie alle 104 familiari. Quindi probabilmente o sono io che non ho approfondito a sufficienza oppure se tu che sei stato sfigato col TAR e non hai voluto andare in secondo grado ...

Da: napolisolare75	1 - 13/04/2022 21:19:28
vedi io sono vincitore sia a cufa che qui ed anche li era specificato 104 personali poi l'interno inl cultura ecc hanno chiesto quelle familiari tramite amicizia ho fatto chiamare al ministero e la risposta è stata la stessa che loro come amministrazione chiedono anche quelle familiari hanno sempre fatto cosi anche nel passato per evitare di mandare uno a milano e dopo un mese doverlo spostare per la 104 e trovarsi con posto vuoto a Milano e a Roma con una persona in più,stessa cosa successa tempo fa fidati,in famiglia tengo 3 avvocati e un magistrato e ci sta poco da fare credemi per esperienza personale...