Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 13/04/2022 21:34:44
http://www.gadit.it/articolo/72006#:~:text=5603%20Trasferimento%20per%20motivi%20di%20servizio,-Sentenza%20scelta%20dal&text=Con%20il%20gravame%20di%20cui,Polizia%20Penitenziaria%2C%20indetto%20con%20P.C.D.

A me sembra chiarissima, la motivazione delle amministrazioni mi sembra solo una ragione di opportunità non fondata su norme specifiche; inoltre anch'io sono avvocato, quindi:

- spero che non succeda l'evento avverso;

- se dovesse succedere, andrò fino in fondo e se andasse male, li riterrei comunque soldi ben spesi ..

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 1 - 13/04/2022 21:39:03
@napolisolare io il bando cufa l'ho letto velocemente, ma mi sembra che di precedenza nell'assegnazione delle sedi non se ne parli proprio. E questo perché, mentre nel nostro da bando dovremmo scegliere sia amministrazione che sede, in cufa era prevista la scelta solo dell'amministrazione, che una volta assegnata faceva come gli pareva evidentemente.
Ripeto, io sono abbastanza tranquilla sul punto, i bandi sono molto diversi

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 1 - 13/04/2022 21:41:59
@mimmins: io e te viaggiamo all'unisono, siamo sempre costantemente d'accordo 😉

P.s. ne ho già anche parlato con mia cugina, che fa proprio l'avvocato amministrativista...

Da: napolisolare75 1 - 13/04/2022 21:42:23
Io credo che inl farà la stessa cosa fatta a cufa poi spero di sbagliarmi comunque in bocca a lupo a tutti

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 13/04/2022 22:06:13
Hai ragione Super! Vorrà dire che quando saremo colleghi (io ormai propendo alla grandissima per l'inail) ci sveleremo i nomi così da confrontarci anche sul lavoro!

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 13/04/2022 22:07:16
@napolisolare io spero non siano così leggero da esporsi a mille ricorsiâ��ma vedremo, finché non mettiamo il sedere su una sedia nessuni qui è sicuro di niente

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Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 13/04/2022 22:07:39
@mimmins: ottimo, sono d'accordo.

Da: Boh79 3 - 14/04/2022 06:48:27
Io credo che l'applicazione delle 104 familiari in cufa sia legittima, perché l'art.33 esplicita "ove possibile", facendo riferimento non ad una impossibilità "teorica", ma concretamente alla "disponibilità di posti vacanti". È chiaro che in un'ottica di concorso che prevede diverse sedi disponibili si configura proprio quanto richiesto all'art.33 della Legge... ovviamente con il solo limite che la domanda può superare l'offerta

Da: Boh79 2 2 - 14/04/2022 06:58:44
E aggiungo che in un'ottica di gerarchia delle fonti certamente un bando di concorso non può superare la legge statale, soprattutto considerando che il bando non esclude le 104 familiari, ma tutt'al più non le include esplicitamente, e la cosa è ben diversa.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 14/04/2022 08:06:07
Invece secondo me, proprio perché il bando non fa menzione dell'art. 33 - che avrebbe dovuto essere menzionato non prevedendo un diritto assoluto di scelta - ma solo del 21 - che tanto si applicava a prescindere - significa che Ripam, che a differenza di CUFA nel nostro concorso ci dovrà consegnare già smistati per sede effettiva all'ente, non intende prendere in considerazione le 104 familiari.

Poi vedremo cosa accadrà

Da: super1341
Reputazione utente: +324 14/04/2022 08:08:00
La sentenza del Consiglio di Stato in un passaggio fa proprio riferimento al fatto che il rispetto della graduatoria di merito fosse espressione del principio di imparzialità e buon andamento di cui all'art. 97 Costituzione:

"L'amministrazione, quindi, in base al generale dovere di conclusione del procedimento di cui al primo comma dell'art. 2 della L. n. 241/1990 e smi; doveva necessariamente far luogo all'assegnazione di tutti i vincitori nell'ordine di merito della graduatoria finale del corso di formazione secondo le regole dell'imparzialità e del buon andamento."

Quindi se il rispetto dell'ordine di merito della graduatoria è espressione del principio costituzionale fondamentale dell'attività amministrativa, il richiamo alla gerarchia delle fonti non mi sembra conferente.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 14/04/2022 08:18:35
Poi, per chiosare sull'argomento, non escludo assolutamente la possibilità che l'estensione avvenga davvero.

Se avvenisse, in base anche ad una mia sensazione personale che non esplicito per non creare ulteriori polemiche, confido sul fatto che la questione non mi tocchi personalmente.

Vedremo ..

Da: Guppis 14/04/2022 09:11:40
Ragazzi secondo voi ci metteranno tanto con questa rettifica?

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 14/04/2022 09:14:46
Secondo me per la settimana prossima esce la rettifica è quella dopo ci fanno scegliere le sedi.
Convocazione per la firma o il 1 o il 15 giugno

Da: super1341
Reputazione utente: +324 14/04/2022 09:14:57
@Guppis: chi lo sa, siamo nelle mani della chicone & co... 🤣🤣🤣

Da: Guppis 14/04/2022 09:17:45
Super ma come si fa? Tu che hai più esperienza concorsuale hai mai visto una situazione del genere?

Da: super1341
Reputazione utente: +324 14/04/2022 09:19:17
@Guppis: no, mai vista, ma forse ero solo stato fortunato.

Da: Dessy
Reputazione utente: +48 1 - 14/04/2022 09:53:04
Ragazzi al concorso aics per 92 posti la cui iscrizione scadeva sempre il 30 agosto 2021 è stato yenuto solo ad inizio aprile.
Nel vademecum avevano esplicitamente indicato il 7 aprile come data di uscita dei risultati delle prove, ancora non soni usciti...
Per ora stanno facendo peggio di qui.
Oppure al concorso funzionario comune di roma quest anno ho fatto parte di quei fortunati che sono stati mandati via e riconvocati una settimana dopo perché avevano sbagliato una domanda delle 40.
Quindi, insomma, qua a ripam lavoro hanno quasi lavorato bene in confronto...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 14/04/2022 10:04:37
Scusate se aggiungo un'ultima considerazione sulle 104 familiari per rispondere a quello che ha scritto sopra @Boh79; questo è il tenore letterale della norma dell'art. 33, comma 5:

"5. Il lavoratore di cui al comma 3 ha diritto a scegliere, ove
possibile, la sede di lavoro piu' vicina al domicilio della persona
da assistere e non puo' essere trasferito senza il suo consenso ad
altra sede."

La norma, a differenza di quello che invece prevede esplicitamente l'art.21 per le 104 personali, non fa alcun riferimento ad una preferenza nella scelta sedi di una graduatoria concorsuale, ma anzi parla di LAVORATORE, quindi si riferisce ad un diritto di preferenza che implica necessariamente la previa costituzione di un rapporto lavorativo, circostanza che non può applicarsi evidentemente ad un mero vincitore di una procedura concorsuale perchè il rapporto di lavoro non è ancora costituito.

Quindi anche da questo punto di vista, a mio avviso, non hanno pregio le interpretazioni difformi che interpretino estensivamente la norma.

Da: pizzico
Reputazione utente: +41 1 - 14/04/2022 11:42:11
Ho letto che hanno fatto ricorso al Tar per i 2 punti non dati dall'ulteriore titolo della specialistica o magistrale!! Vi risulta?

A me con la laurea 3+2+ e lingua inglese mi hanno dato 2,5 punti, avrebbero dovuto darmi 4,5 punti?

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 14/04/2022 11:54:16
pizzico...direi proprio di no.
Ho letto anche io su fbche volevano fare questo ricorso, ma mi sembra il fantabando.
Posso capire eventualmente la questione dello 0.5 in più, ma da dove hanno pescato i 2 punti lo devono proprio spiegare

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 14/04/2022 12:14:41
Cose da pazzi, vero è che il bando potevano scriverlo meglio nella parte relativa ai titoli, ma questo non dà certo diritto ad elaborare tesi astruse

Da: manuali
Reputazione utente: +90 14/04/2022 12:19:19
@pizzico 4.5 punti da dove vengono fuori? Con una laurea magistrale (o specialista o v.o.) con lode si hanno 3 punti, certificato d'inglese 1 punto, totale 4 punti (ed è già una valutazione generosa, in Cufa avrebbero dato 2 punti, al concorso coesione 0.60). Gli ulteriori 0.5 erano previsti per chi avesse un'ulteriore specialistica non necessaria per l'accesso al concorso

Da: super1341
Reputazione utente: +324 3 1 - 14/04/2022 12:29:55
Ora comincio a capire, il bando conteneva una preselettiva mascherata....

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 2 - 14/04/2022 12:55:09
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 14/04/2022 12:55:13
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 14/04/2022 12:55:17
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: Manumanu93ADM
Reputazione utente: +45 1 - 14/04/2022 13:26:08
@pizzico

Forse mi sbaglio (purteoppo non trovo più il post).
Sul gruppo fb avevano ipotizzato di fare ricorso per togliere i 2 punti aggiunti a chi aveva il 3+2.
Si era sparsa la voce (falsa) che chi aveva la magistrale (3+2) poteva ottenere fino a 4,5 punti (escludendo la lode) rispetto una magistrale a ciclo unico che poteva dare massimo 2,5 (escludendo la lode).
Nel post più di qualcuno aveva precisato che i 2 punti extra non erano stati assegnati.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 1 - 14/04/2022 13:53:48
Vabbè siamo alla follia. Chi ha una magistrale prende punti in virtù del voto conseguito.
Invece di spendere soldi per ricorsi che hanno solo la finalità di ingolfare la giustizia, impiegassero il loro tempo a studiare seriamente...

Da: Zio Bob
Reputazione utente: +177 1 - 14/04/2022 14:15:49
- Messaggio eliminato -

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Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 13/04/2022 21:34:44
http://www.gadit.it/articolo/72006#:~:text=5603%20Trasferimento%20per%20motivi%20di%20servizio,-Sentenza%20scelta%20dal&text=Con%20il%20gravame%20di%20cui,Polizia%20Penitenziaria%2C%20indetto%20con%20P.C.D. A me sembra chiarissima, la motivazione delle amministrazioni mi sembra solo una ragione di opportunità non fondata su norme specifiche; inoltre anch'io sono avvocato, quindi: - spero che non succeda l'evento avverso; - se dovesse succedere, andrò fino in fondo e se andasse male, li riterrei comunque soldi ben spesi ..

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 1 - 13/04/2022 21:39:03
@napolisolare io il bando cufa l'ho letto velocemente, ma mi sembra che di precedenza nell'assegnazione delle sedi non se ne parli proprio. E questo perché, mentre nel nostro da bando dovremmo scegliere sia amministrazione che sede, in cufa era prevista la scelta solo dell'amministrazione, che una volta assegnata faceva come gli pareva evidentemente. Ripeto, io sono abbastanza tranquilla sul punto, i bandi sono molto diversi

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 1 - 13/04/2022 21:41:59
@mimmins: io e te viaggiamo all'unisono, siamo sempre costantemente d'accordo 😉 P.s. ne ho già anche parlato con mia cugina, che fa proprio l'avvocato amministrativista...

Da: napolisolare75	1 - 13/04/2022 21:42:23
Io credo che inl farà la stessa cosa fatta a cufa poi spero di sbagliarmi comunque in bocca a lupo a tutti

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 13/04/2022 22:06:13
Hai ragione Super! Vorrà dire che quando saremo colleghi (io ormai propendo alla grandissima per l'inail) ci sveleremo i nomi così da confrontarci anche sul lavoro!

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 13/04/2022 22:07:16
@napolisolare io spero non siano così leggero da esporsi a mille ricorsiâ��ma vedremo, finché non mettiamo il sedere su una sedia nessuni qui è sicuro di niente

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 13/04/2022 22:07:39
@mimmins: ottimo, sono d'accordo.

Da: Boh79	3 - 14/04/2022 06:48:27
Io credo che l'applicazione delle 104 familiari in cufa sia legittima, perché l'art.33 esplicita "ove possibile", facendo riferimento non ad una impossibilità "teorica", ma concretamente alla "disponibilità di posti vacanti". È chiaro che in un'ottica di concorso che prevede diverse sedi disponibili si configura proprio quanto richiesto all'art.33 della Legge... ovviamente con il solo limite che la domanda può superare l'offerta

Da: Boh79	2 2 - 14/04/2022 06:58:44
E aggiungo che in un'ottica di gerarchia delle fonti certamente un bando di concorso non può superare la legge statale, soprattutto considerando che il bando non esclude le 104 familiari, ma tutt'al più non le include esplicitamente, e la cosa è ben diversa.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 14/04/2022 08:06:07
Invece secondo me, proprio perché il bando non fa menzione dell'art. 33 - che avrebbe dovuto essere menzionato non prevedendo un diritto assoluto di scelta - ma solo del 21 - che tanto si applicava a prescindere - significa che Ripam, che a differenza di CUFA nel nostro concorso ci dovrà consegnare già smistati per sede effettiva all'ente, non intende prendere in considerazione le 104 familiari. Poi vedremo cosa accadrà

Da: super1341 Reputazione utente: +324	14/04/2022 08:08:00
La sentenza del Consiglio di Stato in un passaggio fa proprio riferimento al fatto che il rispetto della graduatoria di merito fosse espressione del principio di imparzialità e buon andamento di cui all'art. 97 Costituzione: "L'amministrazione, quindi, in base al generale dovere di conclusione del procedimento di cui al primo comma dell'art. 2 della L. n. 241/1990 e smi; doveva necessariamente far luogo all'assegnazione di tutti i vincitori nell'ordine di merito della graduatoria finale del corso di formazione secondo le regole dell'imparzialità e del buon andamento." Quindi se il rispetto dell'ordine di merito della graduatoria è espressione del principio costituzionale fondamentale dell'attività amministrativa, il richiamo alla gerarchia delle fonti non mi sembra conferente.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	14/04/2022 08:18:35
Poi, per chiosare sull'argomento, non escludo assolutamente la possibilità che l'estensione avvenga davvero. Se avvenisse, in base anche ad una mia sensazione personale che non esplicito per non creare ulteriori polemiche, confido sul fatto che la questione non mi tocchi personalmente. Vedremo ..

Da: Guppis	14/04/2022 09:11:40
Ragazzi secondo voi ci metteranno tanto con questa rettifica?

Da: mimmins Reputazione utente: +64	14/04/2022 09:14:46
Secondo me per la settimana prossima esce la rettifica è quella dopo ci fanno scegliere le sedi. Convocazione per la firma o il 1 o il 15 giugno

Da: super1341 Reputazione utente: +324	14/04/2022 09:14:57
@Guppis: chi lo sa, siamo nelle mani della chicone & co... 🤣🤣🤣

Da: Guppis	14/04/2022 09:17:45
Super ma come si fa? Tu che hai più esperienza concorsuale hai mai visto una situazione del genere?

Da: super1341 Reputazione utente: +324	14/04/2022 09:19:17
@Guppis: no, mai vista, ma forse ero solo stato fortunato.

Da: Dessy Reputazione utente: +48	1 - 14/04/2022 09:53:04
Ragazzi al concorso aics per 92 posti la cui iscrizione scadeva sempre il 30 agosto 2021 è stato yenuto solo ad inizio aprile. Nel vademecum avevano esplicitamente indicato il 7 aprile come data di uscita dei risultati delle prove, ancora non soni usciti... Per ora stanno facendo peggio di qui. Oppure al concorso funzionario comune di roma quest anno ho fatto parte di quei fortunati che sono stati mandati via e riconvocati una settimana dopo perché avevano sbagliato una domanda delle 40. Quindi, insomma, qua a ripam lavoro hanno quasi lavorato bene in confronto...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 14/04/2022 10:04:37
Scusate se aggiungo un'ultima considerazione sulle 104 familiari per rispondere a quello che ha scritto sopra @Boh79; questo è il tenore letterale della norma dell'art. 33, comma 5: "5. Il lavoratore di cui al comma 3 ha diritto a scegliere, ove possibile, la sede di lavoro piu' vicina al domicilio della persona da assistere e non puo' essere trasferito senza il suo consenso ad altra sede." La norma, a differenza di quello che invece prevede esplicitamente l'art.21 per le 104 personali, non fa alcun riferimento ad una preferenza nella scelta sedi di una graduatoria concorsuale, ma anzi parla di LAVORATORE, quindi si riferisce ad un diritto di preferenza che implica necessariamente la previa costituzione di un rapporto lavorativo, circostanza che non può applicarsi evidentemente ad un mero vincitore di una procedura concorsuale perchè il rapporto di lavoro non è ancora costituito. Quindi anche da questo punto di vista, a mio avviso, non hanno pregio le interpretazioni difformi che interpretino estensivamente la norma.

Da: pizzico Reputazione utente: +41	1 - 14/04/2022 11:42:11
Ho letto che hanno fatto ricorso al Tar per i 2 punti non dati dall'ulteriore titolo della specialistica o magistrale!! Vi risulta? A me con la laurea 3+2+ e lingua inglese mi hanno dato 2,5 punti, avrebbero dovuto darmi 4,5 punti?

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 14/04/2022 11:54:16
pizzico...direi proprio di no. Ho letto anche io su fbche volevano fare questo ricorso, ma mi sembra il fantabando. Posso capire eventualmente la questione dello 0.5 in più, ma da dove hanno pescato i 2 punti lo devono proprio spiegare

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 14/04/2022 12:14:41
Cose da pazzi, vero è che il bando potevano scriverlo meglio nella parte relativa ai titoli, ma questo non dà certo diritto ad elaborare tesi astruse

Da: manuali Reputazione utente: +90	14/04/2022 12:19:19
@pizzico 4.5 punti da dove vengono fuori? Con una laurea magistrale (o specialista o v.o.) con lode si hanno 3 punti, certificato d'inglese 1 punto, totale 4 punti (ed è già una valutazione generosa, in Cufa avrebbero dato 2 punti, al concorso coesione 0.60). Gli ulteriori 0.5 erano previsti per chi avesse un'ulteriore specialistica non necessaria per l'accesso al concorso

Da: super1341 Reputazione utente: +324	3 1 - 14/04/2022 12:29:55
Ora comincio a capire, il bando conteneva una preselettiva mascherata....

Da: mimmins Reputazione utente: +64	2 - 14/04/2022 12:55:09
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: mimmins Reputazione utente: +64	14/04/2022 12:55:13
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: mimmins Reputazione utente: +64	14/04/2022 12:55:17
sì ma non l'hanno escogitata molto bene visto che in molti l'hanno pure passata

Da: Manumanu93ADM Reputazione utente: +45	1 - 14/04/2022 13:26:08
@pizzico Forse mi sbaglio (purteoppo non trovo più il post). Sul gruppo fb avevano ipotizzato di fare ricorso per togliere i 2 punti aggiunti a chi aveva il 3+2. Si era sparsa la voce (falsa) che chi aveva la magistrale (3+2) poteva ottenere fino a 4,5 punti (escludendo la lode) rispetto una magistrale a ciclo unico che poteva dare massimo 2,5 (escludendo la lode). Nel post più di qualcuno aveva precisato che i 2 punti extra non erano stati assegnati.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	1 - 14/04/2022 13:53:48
Vabbè siamo alla follia. Chi ha una magistrale prende punti in virtù del voto conseguito. Invece di spendere soldi per ricorsi che hanno solo la finalità di ingolfare la giustizia, impiegassero il loro tempo a studiare seriamente...

Da: Zio Bob Reputazione utente: +177	1 - 14/04/2022 14:15:49
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