Mininterno.net FORUM - Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL

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Concorso RIPAM per 1514 funzionari - Ministero del Lavoro - INAIL - INL
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Da: Baror 26/04/2022 12:45:59
Raccomandata

Da: Paolo.2022 26/04/2022 12:58:48
Ragazzi/e, buongiorno. pensate che la graduatoria possa essere rettificata e pubblicata in GU entro il 10 maggio p.v.? i 650 vincitori saranno assunti in unica soluzione?

Da: antoniocosco 26/04/2022 13:00:35
Quale è il quesito sbagliato della prova del 27 pomeriggio?

Da: antoniocosco 26/04/2022 13:02:00
La ricorrente in questione quale posizione occupa?

Da: simba88 26/04/2022 13:09:03
ci puoi dare qualche informazione in piu?

Da: simba88 26/04/2022 13:09:13
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Da: legaljob 26/04/2022 14:04:22
Cmq se accogliessero il ricorso la domanda dovrebbe essere corretta a tutti e avrebbero dovuto farlo già in autotutela

Da: Baror 26/04/2022 14:19:37
Il quesito è quello del 27 pomeriggio sull'art. 2 del Dlgs 81/2015 e la tizia in questione sta oltre la 2500 esima posizione. Se vincesse il ricorso ne guadagnerebbe circa 800...

Da: manuali
Reputazione utente: +90 1 - 26/04/2022 14:37:59
Correggetemi se sbaglio, ne abbiamo già parlato in passato, non è certo la prassi attendere l'esito (di merito) dei ricorsi per la pubblicazione della graduatoria

Da: Baror 1 - 26/04/2022 14:48:48
Lei chiede o l'attribuzione di 0.75 punti considerandola risposta esatta o l'annullamento del quesito con conseguente riparametrazione di tutti i punteggi di quelli che alla domanda risposero bene o non risposero affatto.. Forse ha citato me perchè in caso di attribuzione degli 0.75 punti in in più scalerei di una posizione ma in realtà la cosa è ben più complicata... Comunque io già lavoro nella PA da molti anni, ho fatto decine di concorsi ben più difficili ma una situazione così ingarbugliata non l'avevo mai incontrata prima..

Da: qrfb4 26/04/2022 14:53:22
Beh certo è da ottobre che stiamo aspettando..che cambia un ricorso in più o uno in meno...

Da: ssl.... 1 - 26/04/2022 15:03:27
Un ricorso che la porterà dal non lavorare all'inail/mlps/inl al non lavorare all'inail/mlps/inlâ�� già ce ne sono troppi di soggetti in PA adesso anche questi vogliono entrare.

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 26/04/2022 15:11:49
che poi scusate la mia solita ignoranza in amministrativo...ma la graduatoria non si impugna per questioni ad essa legate (tipo mancata valutazione titoli)?

che c'entrano le domande sbagliate? non avrebbe dovuto fare ricorso ai tempi dell'sucita dei risultati delle prove?

Capisco se la graduatoria fosse stata la prima manifestazione della PA in cui il candidato si rende conto della propria valutazione al compito, ma qui i risultati, con tanto di prova corretta e domande esatte/sbagliate si sanno da novembre...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 3 - 26/04/2022 15:13:22
I ricorsi fanno stato solo tra le parti del giudizio e quindi, salvo un improbabile intervento in autotutela, non vi è estensione ad altri soggetti.

I ricorsi non dovrebbero avere alcun effetto sul ritardo nella pubblicazione della graduatoria, tanto è vero che guardando ai ricorsi pendenti presso il Tar Lazio, ve ne sono ancora un bel po' relativi a Cufa ed Ufficio del Processo, sebbene la graduatoria ufficiale sia già stata pubblicata da tempo sulla G.U.

Dico "dovrebbero" perchè, avendo a che fare con ripam/formez, tutto è possibile.

In ogni caso, ogni ulteriore commento su ripam/formez è superfluo e la cosa che mi preoccupa di più è che dobbiamo ancora arrivare alla fase dell'assegnazione sedi; visto come è stato congegnato il bando, non è improbabile assistere ad ulteriori casini.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 26/04/2022 15:19:48
@ mimmins: evidentemente il risultato della prova individuale uscito il 9 novembre è stato considerato come un atto endoprocedimentale non immediatamente lesivo e quindi i termini per ricorrere al Tar decorrono dalla pubblicazione della graduatoria del 25 marzo perchè solo allora si manifesta una lesione concreta ed attuale.

Questa almeno è la mia interpretazione.

Da: ninuz88 1 - 26/04/2022 15:22:16
Per quanto riguarda il nostro ricorso, il 3486/2022 per intenderci, ho appena saputo essere stato dichiarato inammissibile. Era in conto questa possibilità e ne prendo atto serenamente. Fa parte del gioco: a volte si vince, a volte si perde. Non sono ancora in possesso della motivazione, ma posso immaginarla. Mi sembra giusto farvelo sapere, visto che ne avevamo parlato. In ogni caso non credo che i ritardi siano addebitabili a questo o ad altri ricorsi. Credo ci siano correzioni di errori "materiali" (punti per titoli etc.) ancora da apportare. Speriamo si sblocchi la situazione il prima possibile.
Sempre in bocca al lupo a tutti!

Da: super1341
Reputazione utente: +324 26/04/2022 15:31:49
@ninuz88: grazie per l'aggiornamento.

Allora probabilmente il Tar ha aderito al'interpretazione opposta a quella che ho appena scritto, sostenendo che la lesione era già diretta ed attuale al momento della conoscenza dell'esito della prova individuale e quindi il ricorso è stato considerato fuori termine.

Da: Baror 1 - 26/04/2022 15:35:13
In ogni caso la cosa mi ha fatto ulteriormente incavolare, già allo stato attuale non mi hanno riconosciuto un corso di specializzazione pure abilitante da 60 CFU solo perchè gli danno un altro nome poi pure questa che se non avesse 4 punti di titoli sarebbe forse 5000esima...ma immagino che chi non ha altre opportunità le tenta tutta.
Tuttavia a suo tempo contestammo altri quesiti di dubbia formulazione o errata risposta e furono corretti e annullati con conseguente rimodulazione dei punteggi...a distanza di mesi siamo daccapo.. Scusate facendo altro non seguo quotidianamente il forum ma non mi pare di essermi persa qualcosa..

Da: mimmins
Reputazione utente: +64 1 - 26/04/2022 15:53:21
Super ti ringrazio.
Avevo capito che l'interpretazione portata avanti per sostenere l'ammissibilità del ricorso fosse stata quella, ma mi sono espressa male, il quesito era se nell'ambito del processo amministrativo sia percorribile una strada del genere - perchè, ragionando secondo parametri civilistici, mi sembra quantomeno rischiosa - o se si tratta di avvocati acchiappasoldi quelli che ora si svegliano con i ricorsi sui quesiti.

cioè esiste giurisprudenza che dice che, anche se io ho contezza del mio esame e delle risposte qualificate come errate/giuste dalla commissione sin dall'uscita dei risultati delle prove, io debba attendere comunque l'uscita della graduatoria per proporre ricorso?

Secondo me l'interesse a correggere la domanda sbagliata esiste da subito, perchè ho interesse a collocarmi nella giusta posizione in graduatoria, sia come idonea che come vincitrice, prima che essa esca.

Al di là della fondatezza o meno del ricorso nel merito, per questioni riguardanti le domande o, comunque, prospettabili anche senza la graduatoria e la conoscenza della propria posizione effettiva in essa, io, per scrupolo massimo, avrei fatto ricorso subito dopo l'uscita dell'esito della prova e così avrei suggerito ai miei clienti.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 26/04/2022 16:03:15
@ mimmins: sono assolutamente d'accordo con te; anch'io inizialmente ero dell'idea che hai esposto e cioè che l'interesse concreto attuale a ricorrere sorgesse nel momento in cui avevi conoscenza dell'atto lesivo (la conoscenza del risultato individuale del 9 novembre) e che quindi i ricorsi dell'ultimo periodo fossero fuori termine.

Però, avendo visto più ricorsi su quesiti errati depositati nell'ultimo periodo, mi ero convinto che esistesse una giurisprudenza amministrativa di senso contrario; non ho assolutamente approfondito perchè la questione non mi interessa, però a quanto pare il Tar ha aderito all'interpretazione che ritengo più sensata.

Infatti, se anch'io avessi dovuto consigliare un cliente, gli avrei detto di fare ricorso subito.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 4 1 - 26/04/2022 16:26:54
Detto ciò, è trascorso più di un mese dalla pubblicazione della graduatoria e siamo ancora in attesa e questo a fronte di:

- quasi 5 mesi per pubblicarla (in CUFA con il triplo di idonei ci hanno messso la metà del tempo);

- in CUFA, tra una graduatoria e l'altra sono decorse 4 settimane, ma con in mezzo le vacanze natalizie;

- errori delle domande già corrette in autotutela, sia in cu/giul, sia in cu/ispl;

- ulteriori errori materiali nella graduatoria, che hanno comportato circa 250 istanze di rettifica (confermato da fonti sindacali);

- più di un mese per vagliare "ben" 250 istanze...

Un mio amico che lavora in un'azienda privata seria, dove il fancazzismo non è tollerato, ieri mi diceva al telefono che se una cosa del genere fosse accaduta nella sua azienda, minimo ci sarebbe già stato un trasferimento d'ufficio dei responsabili in sede disagiata.

Da: legaljob 26/04/2022 16:27:15
Per Ninuz88:
il vostro ricorso aveva ad oggetto il quesito del 27 o era per contestazioni sui punteggi dei titoli?

Da: Baror 1 - 26/04/2022 17:03:29
Scusa Super 1341
dato che ti vedo molto dentro l'argomento tu al posto mio cosa faresti?
Sinceramente non ho nessuna intenzione di regalare soldi ad un legale.. A questo punto della mia vita sono fatalista... Ho capito che la fortuna è quello che conta di più.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 3 - 26/04/2022 17:08:11
@Baror: in quanto controinteressata, non farei assolutamente nulla e lascerei il ricorso al suo destino.

Da: Baror 1 - 26/04/2022 17:15:37
Considera che ho fatto questo concorso per salire di livello ma soprattutto per avvicinarmi a casa, cosa peraltro non scontata. Ai vecchi tempi Ripam Formez avevano tutt'altra reputazione.. sono basita e stufa di combattere con i mulini a vento. Dal 2004 quando misi piede per la prima volta in una PA ne ho viste di tutti i colori.. sempre peggio.
Scusate lo sfogo.

Da: super1341
Reputazione utente: +324 1 - 26/04/2022 17:43:09
@Baror: condivido il tuo sfogo, anch'io ne ho viste di tutti i colori; ma che ci possiamo fare...

Da: assodibastoni81 26/04/2022 18:11:36
Mi scuso anticipatamente qualora la mia domanda fosse già stata posta.
Che differenza c'è tra il profilo di funzionario inserito nel concorso CUFA e quello dei 131 in CU/GIUL?
La denominazione è identica, entrambi "funzionario amministrativo giuridico contenzioso presso INL"...

Da: super1341
Reputazione utente: +324 2 - 26/04/2022 18:38:59
@assodibastoni81: in teoria, come sosteneva @soniaisp, essendo diversi i requisiti d'accesso e se vivessimo in un mondo razionale, quelli di cufa sarebbero dovuti andare nell'area controllo di gestione, risorse umane e rapporti col pubblico (salvi eventualmente quelli con la laurea in giurisprudenza), mentre quelli in cu/giul sarebbero dovuti andare all'area legale.

Ma, visto che le denominazioni sono identiche, a quanto pare non è successo così, la figure sarebbero intercambiabili e vanno dove c'è carenza.

Ad esempio, un mio amico, vincitore cufa, è finito al controllo di gestione e personale (con laurea in giurisprudenza) ed invece nella sede di @soniaisp due vincitori cufa sono andati al legale.

Quindi, anche su questo punto nebbia totale.

Da: brother2021
Reputazione utente: +60 6 - 26/04/2022 19:48:13
Io sono dell'idea che per evitare di intossicarci ogni volta, dobbiamo smettere di pensare che dietro ogni (non) decisione della PA ci sia una ragione logica...Ci sono molte cose che riguardano la PA e che sono fuori da ogni ragione critica.....

Da: Simon03 2 - 27/04/2022 07:58:00
Comunque è assurdo...
magari ci fanno pure iniziare a luglio e agosto di fuoco in ufficio
A questo punto spero si inizierà direttamente a settembre

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Da: Paolo.2022	26/04/2022 12:58:48
Ragazzi/e, buongiorno. pensate che la graduatoria possa essere rettificata e pubblicata in GU entro il 10 maggio p.v.? i 650 vincitori saranno assunti in unica soluzione?

Da: antoniocosco	26/04/2022 13:00:35
Quale è il quesito sbagliato della prova del 27 pomeriggio?

Da: antoniocosco	26/04/2022 13:02:00
La ricorrente in questione quale posizione occupa?

Da: simba88	26/04/2022 13:09:03
ci puoi dare qualche informazione in piu?

Da: simba88	26/04/2022 13:09:13
ci puoi dare qualche informazione in piu?

Da: legaljob	26/04/2022 14:04:22
Cmq se accogliessero il ricorso la domanda dovrebbe essere corretta a tutti e avrebbero dovuto farlo già in autotutela

Da: Baror	26/04/2022 14:19:37
Il quesito è quello del 27 pomeriggio sull'art. 2 del Dlgs 81/2015 e la tizia in questione sta oltre la 2500 esima posizione. Se vincesse il ricorso ne guadagnerebbe circa 800...

Da: manuali Reputazione utente: +90	1 - 26/04/2022 14:37:59
Correggetemi se sbaglio, ne abbiamo già parlato in passato, non è certo la prassi attendere l'esito (di merito) dei ricorsi per la pubblicazione della graduatoria

Da: Baror	1 - 26/04/2022 14:48:48
Lei chiede o l'attribuzione di 0.75 punti considerandola risposta esatta o l'annullamento del quesito con conseguente riparametrazione di tutti i punteggi di quelli che alla domanda risposero bene o non risposero affatto.. Forse ha citato me perchè in caso di attribuzione degli 0.75 punti in in più scalerei di una posizione ma in realtà la cosa è ben più complicata... Comunque io già lavoro nella PA da molti anni, ho fatto decine di concorsi ben più difficili ma una situazione così ingarbugliata non l'avevo mai incontrata prima..

Da: qrfb4	26/04/2022 14:53:22
Beh certo è da ottobre che stiamo aspettando..che cambia un ricorso in più o uno in meno...

Da: ssl....	1 - 26/04/2022 15:03:27
Un ricorso che la porterà dal non lavorare all'inail/mlps/inl al non lavorare all'inail/mlps/inlâ�� già ce ne sono troppi di soggetti in PA adesso anche questi vogliono entrare.

Da: mimmins Reputazione utente: +64	26/04/2022 15:11:49
che poi scusate la mia solita ignoranza in amministrativo...ma la graduatoria non si impugna per questioni ad essa legate (tipo mancata valutazione titoli)? che c'entrano le domande sbagliate? non avrebbe dovuto fare ricorso ai tempi dell'sucita dei risultati delle prove? Capisco se la graduatoria fosse stata la prima manifestazione della PA in cui il candidato si rende conto della propria valutazione al compito, ma qui i risultati, con tanto di prova corretta e domande esatte/sbagliate si sanno da novembre...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	3 - 26/04/2022 15:13:22
I ricorsi fanno stato solo tra le parti del giudizio e quindi, salvo un improbabile intervento in autotutela, non vi è estensione ad altri soggetti. I ricorsi non dovrebbero avere alcun effetto sul ritardo nella pubblicazione della graduatoria, tanto è vero che guardando ai ricorsi pendenti presso il Tar Lazio, ve ne sono ancora un bel po' relativi a Cufa ed Ufficio del Processo, sebbene la graduatoria ufficiale sia già stata pubblicata da tempo sulla G.U. Dico "dovrebbero" perchè, avendo a che fare con ripam/formez, tutto è possibile. In ogni caso, ogni ulteriore commento su ripam/formez è superfluo e la cosa che mi preoccupa di più è che dobbiamo ancora arrivare alla fase dell'assegnazione sedi; visto come è stato congegnato il bando, non è improbabile assistere ad ulteriori casini.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 26/04/2022 15:19:48
@ mimmins: evidentemente il risultato della prova individuale uscito il 9 novembre è stato considerato come un atto endoprocedimentale non immediatamente lesivo e quindi i termini per ricorrere al Tar decorrono dalla pubblicazione della graduatoria del 25 marzo perchè solo allora si manifesta una lesione concreta ed attuale. Questa almeno è la mia interpretazione.

Da: ninuz88	1 - 26/04/2022 15:22:16
Per quanto riguarda il nostro ricorso, il 3486/2022 per intenderci, ho appena saputo essere stato dichiarato inammissibile. Era in conto questa possibilità e ne prendo atto serenamente. Fa parte del gioco: a volte si vince, a volte si perde. Non sono ancora in possesso della motivazione, ma posso immaginarla. Mi sembra giusto farvelo sapere, visto che ne avevamo parlato. In ogni caso non credo che i ritardi siano addebitabili a questo o ad altri ricorsi. Credo ci siano correzioni di errori "materiali" (punti per titoli etc.) ancora da apportare. Speriamo si sblocchi la situazione il prima possibile. Sempre in bocca al lupo a tutti!

Da: super1341 Reputazione utente: +324	26/04/2022 15:31:49
@ninuz88: grazie per l'aggiornamento. Allora probabilmente il Tar ha aderito al'interpretazione opposta a quella che ho appena scritto, sostenendo che la lesione era già diretta ed attuale al momento della conoscenza dell'esito della prova individuale e quindi il ricorso è stato considerato fuori termine.

Da: Baror	1 - 26/04/2022 15:35:13
In ogni caso la cosa mi ha fatto ulteriormente incavolare, già allo stato attuale non mi hanno riconosciuto un corso di specializzazione pure abilitante da 60 CFU solo perchè gli danno un altro nome poi pure questa che se non avesse 4 punti di titoli sarebbe forse 5000esima...ma immagino che chi non ha altre opportunità le tenta tutta. Tuttavia a suo tempo contestammo altri quesiti di dubbia formulazione o errata risposta e furono corretti e annullati con conseguente rimodulazione dei punteggi...a distanza di mesi siamo daccapo.. Scusate facendo altro non seguo quotidianamente il forum ma non mi pare di essermi persa qualcosa..

Da: mimmins Reputazione utente: +64	1 - 26/04/2022 15:53:21
Super ti ringrazio. Avevo capito che l'interpretazione portata avanti per sostenere l'ammissibilità del ricorso fosse stata quella, ma mi sono espressa male, il quesito era se nell'ambito del processo amministrativo sia percorribile una strada del genere - perchè, ragionando secondo parametri civilistici, mi sembra quantomeno rischiosa - o se si tratta di avvocati acchiappasoldi quelli che ora si svegliano con i ricorsi sui quesiti. cioè esiste giurisprudenza che dice che, anche se io ho contezza del mio esame e delle risposte qualificate come errate/giuste dalla commissione sin dall'uscita dei risultati delle prove, io debba attendere comunque l'uscita della graduatoria per proporre ricorso? Secondo me l'interesse a correggere la domanda sbagliata esiste da subito, perchè ho interesse a collocarmi nella giusta posizione in graduatoria, sia come idonea che come vincitrice, prima che essa esca. Al di là della fondatezza o meno del ricorso nel merito, per questioni riguardanti le domande o, comunque, prospettabili anche senza la graduatoria e la conoscenza della propria posizione effettiva in essa, io, per scrupolo massimo, avrei fatto ricorso subito dopo l'uscita dell'esito della prova e così avrei suggerito ai miei clienti.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 26/04/2022 16:03:15
@ mimmins: sono assolutamente d'accordo con te; anch'io inizialmente ero dell'idea che hai esposto e cioè che l'interesse concreto attuale a ricorrere sorgesse nel momento in cui avevi conoscenza dell'atto lesivo (la conoscenza del risultato individuale del 9 novembre) e che quindi i ricorsi dell'ultimo periodo fossero fuori termine. Però, avendo visto più ricorsi su quesiti errati depositati nell'ultimo periodo, mi ero convinto che esistesse una giurisprudenza amministrativa di senso contrario; non ho assolutamente approfondito perchè la questione non mi interessa, però a quanto pare il Tar ha aderito all'interpretazione che ritengo più sensata. Infatti, se anch'io avessi dovuto consigliare un cliente, gli avrei detto di fare ricorso subito.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	4 1 - 26/04/2022 16:26:54
Detto ciò, è trascorso più di un mese dalla pubblicazione della graduatoria e siamo ancora in attesa e questo a fronte di: - quasi 5 mesi per pubblicarla (in CUFA con il triplo di idonei ci hanno messso la metà del tempo); - in CUFA, tra una graduatoria e l'altra sono decorse 4 settimane, ma con in mezzo le vacanze natalizie; - errori delle domande già corrette in autotutela, sia in cu/giul, sia in cu/ispl; - ulteriori errori materiali nella graduatoria, che hanno comportato circa 250 istanze di rettifica (confermato da fonti sindacali); - più di un mese per vagliare "ben" 250 istanze... Un mio amico che lavora in un'azienda privata seria, dove il fancazzismo non è tollerato, ieri mi diceva al telefono che se una cosa del genere fosse accaduta nella sua azienda, minimo ci sarebbe già stato un trasferimento d'ufficio dei responsabili in sede disagiata.

Da: legaljob	26/04/2022 16:27:15
Per Ninuz88: il vostro ricorso aveva ad oggetto il quesito del 27 o era per contestazioni sui punteggi dei titoli?

Da: Baror	1 - 26/04/2022 17:03:29
Scusa Super 1341 dato che ti vedo molto dentro l'argomento tu al posto mio cosa faresti? Sinceramente non ho nessuna intenzione di regalare soldi ad un legale.. A questo punto della mia vita sono fatalista... Ho capito che la fortuna è quello che conta di più.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	3 - 26/04/2022 17:08:11
@Baror: in quanto controinteressata, non farei assolutamente nulla e lascerei il ricorso al suo destino.

Da: Baror	1 - 26/04/2022 17:15:37
Considera che ho fatto questo concorso per salire di livello ma soprattutto per avvicinarmi a casa, cosa peraltro non scontata. Ai vecchi tempi Ripam Formez avevano tutt'altra reputazione.. sono basita e stufa di combattere con i mulini a vento. Dal 2004 quando misi piede per la prima volta in una PA ne ho viste di tutti i colori.. sempre peggio. Scusate lo sfogo.

Da: super1341 Reputazione utente: +324	1 - 26/04/2022 17:43:09
@Baror: condivido il tuo sfogo, anch'io ne ho viste di tutti i colori; ma che ci possiamo fare...

Da: assodibastoni81	26/04/2022 18:11:36
Mi scuso anticipatamente qualora la mia domanda fosse già stata posta. Che differenza c'è tra il profilo di funzionario inserito nel concorso CUFA e quello dei 131 in CU/GIUL? La denominazione è identica, entrambi "funzionario amministrativo giuridico contenzioso presso INL"...

Da: super1341 Reputazione utente: +324	2 - 26/04/2022 18:38:59
@assodibastoni81: in teoria, come sosteneva @soniaisp, essendo diversi i requisiti d'accesso e se vivessimo in un mondo razionale, quelli di cufa sarebbero dovuti andare nell'area controllo di gestione, risorse umane e rapporti col pubblico (salvi eventualmente quelli con la laurea in giurisprudenza), mentre quelli in cu/giul sarebbero dovuti andare all'area legale. Ma, visto che le denominazioni sono identiche, a quanto pare non è successo così, la figure sarebbero intercambiabili e vanno dove c'è carenza. Ad esempio, un mio amico, vincitore cufa, è finito al controllo di gestione e personale (con laurea in giurisprudenza) ed invece nella sede di @soniaisp due vincitori cufa sono andati al legale. Quindi, anche su questo punto nebbia totale.

Da: brother2021 Reputazione utente: +60	6 - 26/04/2022 19:48:13
Io sono dell'idea che per evitare di intossicarci ogni volta, dobbiamo smettere di pensare che dietro ogni (non) decisione della PA ci sia una ragione logica...Ci sono molte cose che riguardano la PA e che sono fuori da ogni ragione critica.....

Da: Simon03	2 - 27/04/2022 07:58:00
Comunque è assurdo... magari ci fanno pure iniziare a luglio e agosto di fuoco in ufficio A questo punto spero si inizierà direttamente a settembre