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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: Externum 11/06/2019 21:52:42
Io chiarirei un punto: chi sta ricorrendo perché allo scritto gli si è spento a metà prova il PC, perché si è visto corretto lo scritto da qualcuno che risultava da un'altra parte, perché all'orale gli hanno chiesto cosa sia la perenzione etc.   ha tutto il diritto di ricorrere....
ma non vedo come ciò possa inficiare l'intero concorso;

chi sta ricorrendo perché i Sardi non hanno fatto lo scritto con lui, o perché a suo dire ha svolto 5 tracce pienamente a tema e ricche di riferimenti normativi e la commissione non l'ha capito, o perché all'orale il candidato prima di lui è andato peggio ma l'hanno promosso.... beh.... non c'è da aggiungere altro....
Fatta salva la legittima delusione di chi non è passato pur avendo studiato a lungo e presumibilmente si è costruito una preparazione decente ; purtroppo nei concorsi c'è sempre una componente aleatoria ad influire.... Così come è sempre accaduto nelle interrogazioni a scuola (e quanti di voi docenti metterebbero la mano sul fuoco di essere stati sempre esemplari nelle valutazioni?) o negli esami universitari.
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Da: Vivalascienza  11/06/2019 21:58:22
Mi fai pena
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Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 22:06:10
X tutti

Intuisco che forse il mio punto di vista è stato travisato o, quantomeno, non compreso.
L'unica cosa giusta che leggo è quella relativa al mio, e credo nostro, stato d'animo, inevitabilmente turbato.
Voglio precisare per l'ennesima volta una cosa: ricorrere è un diritto sacrosanto, se si hanno motivi validi si ottiene ristoro ed è pure giusto così.  Ho sempre detto che in questa procedura i motivi esistono oggi e sono esistiti ieri.
Detto ciò: chiedere l'annullamento equivale a cercare ingiustizia, più che equità. Se la persona X ha subito un torto, deve domandare ristoro per il torto subito più che chiedere di eliminare il punteggio di Y.
In questo caso i bocciati non chiedono che venga ricorretto il compito, oppure di essere ammessi all'orale, ma che sia annullata la procedura.
Questo mi fa vomitare e credo che faccia vomitare anche il personale dell'USR Piemonte, che a breve mi farà firmare un contratto.
Perché non chiedere subito l'annullamento delle prove e non dopo la pubblicazione della lista?
Rispondete a questo, se ne siete capaci. Troppo facile così, cari miei.
Per quanto, invece, concerne le vostre preoccupazioni vi invito a stare tranquilli, saprò certamente come fare. Apprezzo la vostra preoccupazione per il fururo della nostra scuola, veramente, anche perché comprendo che vi era il serio rischio di trovare persone come voi a guidarla.
Fortunatamente per i nostro figli, le commissioni se ne accorte e tale rischio è stato scongiurato ..

Tutto ciò che ho scritto è rivolto a coloro che hanno conferito un mandato al proprio legale affinché domandasse di resettare il tutto.
Io, orgogliosamente Gianluca Moretti, avrei detto: " Guardi, i codici sono stati un problema notevole, anche dal punto di vista emotivo....Oppure, senta, come mai i voti sono stati oscurati per un mese e. mezzo quasi? Chiedo di essere reintegrato". Ma non avrei mai sottoscritto una richiesta tanto squallida.

Riflettete e, intimamente, vergognatevi. Siete solo bambini che non sanno perdere...ahahahaha, il maltempo in Sardegna! Se fossi il giudice vi direi di pensare al vostro delicatissimo lavoro. Per altre cose, evidentemente, non avete la giusta stoffa...
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 22:09:03
Ah, scusate...

Continuo ad attendere invano di capire con chi si dialoga.

Ricorrenti per il maltempo, chi siete?

Vi aspetto con ansia
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Da: Aridalle 11/06/2019 22:10:15
La perenzione, da Ds, devi saperla!
L'abc del diritto amministrativo.
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Da: Externum 11/06/2019 22:21:59
La so la perenzione, ho detto la prima cosa che mi è venuta in mente propriamente di diritto amministrativo non prettamente legata all'attività di un DS.... poi in effetti mi è venuto in mente un caso di perenzione di residui passivi richiesta da un DS.
Comunque il succo è: ti hanno chiesto una cosa astrusa di amministrativo o di altro diritto slegata dalle competenze di un DS? Fai bene a fare ricorso
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Da: Realtà vicina 11/06/2019 22:26:18
Lucrezio,  ogni cittadino ha diritto di ricorrere alla giustizia e nessun cittadino può minacciare ritorsioni per averlo fatto.
Se i presupposti non possono essrre soddisfatti ma allora perché te la prendi tanto?

Rispetta gli organi competenti. La legge anche le persone.
Non sei il centro del mondo. Non sri nessuno se non un docente che forse sarà dirigente Pa. Tutto qui.

Questo è un forum anonimo se senti la necessita di dire nome e cognone a ogni pié sospinto contempla la tua cassetta della posta. Scusami ma non è segno di coraggio, sei incauto.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 22:29:25
Ma certamente, chi viene maldestramente penalizzato ha pieno diritto. Penso, per esempio, allo sfortunato collega al quale hanno corretto la prova in sei minuti (?!?).
Lui ha il pieno diritto di chiedere che la stessa venga valutata in modo serio, perché in sei minuti sicuramente non lo è stato. Ma questo non significa che sia da annullare pure la nostra.
Rispondi

Da: Dolce w 11/06/2019 22:45:36
Io sono passato a tutte le prove. Ma i sessantini entreranno se avranno superato le altre prove. Sempre accaduto. Le sentenze anche per i concorsi docenti parlano. E così tutti gli altri ricorsi. L'obiettivo era fare gli scritti e gli orali.
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Da: cosicosi11/06/2019 22:47:12
scusate potreste postare il file per aggiornare i dati? vorrei inserire anche i miei
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Da: Dolce w 11/06/2019 22:47:37
E così per tutti i ricorsi preselettiva. Se hanno superato scritto e orale sono dentro. Sono da conteggiare.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 22:49:23
Realtà vicina

Noto con piacere che il tuo ultimo post ha un tenore meno aggressivo, allora possiamo dialogare.
Hai ragione quando sostieni che non sono nessuno e che il mondo non gira intorno a me, ci mancherebbe altro. Sono un docente come voi che ha fatto negli ultimi anni tanto lavoro, ho studiato, sono stato forse un po' fortunato e infine ho vinto.
Un po' di merito in questo credo di averlo....non per questo sono cambiato, sarebbe sufficiente interpellare qualche mio collega per comprenderlo.
Non intendo, a dire il vero, variare impostazione neppure da DS: massima apertura e confronto con tutti, in modo leale però.
Io contesto la natura della richiesta, non altro. Sono pienamente consapevole della pessima gestione di diverse parti della procedura, lo dico da tempo. Ad esempio, se a me dicessero " i compiti sono da rivalutare" ci starei tranquillamente, ma annullarli equivale a rimettere in gioco anche quelli che hanno fatto pena. Questo ti pare corretto? E poi sulla base di cosa, di 224 colleghi bloccati dal maltempo il giorno prima. Questi sono cavilli da avvocati che hanno bisogno, come tutti, di sbarcare il lunario.
Credo che tu, almeno intimamente, possa concordare con me e sono persuaso del fatto che, se mi conoscessi, cambieresti idea. Ascolto tutti, dialogo e cerco sempre un compromesso. Questo fino a quando non appuro la totale scorrettezza dell'interlocutore.
Non credo di essermi esposto più di tanto: nome, cognome, regione di residenza e punteggi (tre su tre magnifici) ottenuti. Cosa potrebbe succedermi, dimmelo tu..
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 22:53:20
E "vallo" a dimostrare che all'orale ti hanno fatto domande per farti cadere!
Possono parlare solo i dati oggettivi delle alte percentuali di promossi in tante commissioni. Possibile che tutti quelli preparati sulla perenzione (faccio per dire!) si trovavano lì? Oppure, possibile che in quelle commissioni neanche i commissari sapessero cosa fosse sta benedetta perenzione, e hanno chiesto banalmente le fasi del procedimento amministrativo d' accesso agli atti? C'e gente che potrebbe essersi  salvata solo per questo.

Questa non è fortuna. È inettitudine di un ministero che lascia in balia di commissari aguzzini le tue sorti, senza indirizzarli a dovere. Della serie fate un po' come ve pare.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 23:14:17
Aridalle

L'orale è meno contestabile dello scritto, questo è vero. Come è pure vero il fatto che la difficoltà delle domande proposte è molto differente: ho visto un candidato sorteggiare tre cose banalissime su quattro (di inglese non mi esprimo). Colloquio liscio come l'olio, 98 punti....
È come dici tu, non posso far altro che dirti che mi dispiace.

Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 23:20:25
Lucrezio

Sicuramente, tra i banchi, saranno stati pure presenti i sindacati ad ascoltare le domande. Hai visto per caso "brandire le spade" da parte di qualcuno, in nostra difesa?
Questo film vorrei presto vederlo al cinema!
Rispondi

Da: Se annullano il concorso 11/06/2019 23:21:11
Salta anche l' orale per cui da bocciato all'orale non mi preoccuperei
Rispondi

Da: Speriamo allora 11/06/2019 23:23:34
Nell'annullamento!
Rispondi

Da: Dovremmo essere 11/06/2019 23:25:24
Uniti e compatti e chiedere tutti l'annullamento anche gli ammessi!! Questa sarebbe davvero dimostrazione di coerenza e solidarietà !
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo11/06/2019 23:37:39
X tutti

L'annullamento credo non ci sarà. Nel caso io cercherei di farmi trovare pronto una seconda volta, convinto di potermela (ri)giocare.
Però vi domando: non sarebbe così anche nella improbabile seconda tornata? E poi nella terza?

La verità è che andrebbe rivisto il format concorsuale, anche se io non so come....
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 23:42:50
Lucrezio

100 domande secche. Senza banca dati. Ti concedo un margine di errore di 10%. Mnemonico per mnemonico, accetto più un reclutare in questo modo. Zero discrezionalità da parte delle commissioni. Se hai studiato, superi senza problemi, se non hai studiato ti fermi!
Ricordiamoci che alla preselettiva eravamo in 35.000.
In quanti siamo passati? Scrematura pesantissima!

E poi te la giochi all'orale. Commissione unica a ROMA. Domande preparate direttamente dal Ministero.
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 23:50:04
E poi, 38 sottocommissioni??? Ma non esistono nei concorsi in magistratura e in quelli notarili, perché appunto concorsi nazionali, perché me li devi mettere in un concorso che sulla carta è ancora scritto nazionale?

Gli esami d'abilitazione d'avvocato si fanno così, nelle varie corti d'appello di regione, appunto.
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Da: X Lucrezio Siculo 12/06/2019 00:00:57
Ti vorrei vedere rigiocartela e magari essere massacrato da una di quelle sottocommissioni che hanno compilato la griglia tutta con valutazione 0,50,poi vedi se ti girano gli zebedei. E poi finiamola con questo piagnisteo che son due anni che si fanno sacrifici, non pensare che tutti gli altri siano stati con le zanne al sole, chi credeva in questo concorso si è sacrificato ne più ne meno di te.
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Da: xprima 12/06/2019 00:18:06
L'ho già detto e lo ribadisco, io penso che un ruolo chiave lo abbia assunto il Q. È vero che conta moltissimo la preparazione ma di fronte a certe domande non si può che rimanere aboccaperta :-O!
In vista dell'orale è perfettamente inutile affidarmi alla mia preparazione ma al mio culo che dopo mesi di seduta e di mancanza di esercizio fisico ormai è ossa rivestite da pelle slabbrata, se poi considero quale commissione mi è caduta addosso posso solo sperare in un miracolo.
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Da: e soprattutto12/06/2019 00:42:22
questa/o che scrive queste stupidaggini sul carisma e le altre cose innate citando in modo ridicolo la Costituzione che metterebbe al centro solo alcune tipologie di "persona". Mamma mia....
Rispondi

Da: palazzolese12/06/2019 04:29:19
Ho passato l'orale con 74 (s.commissione 15), volevo dare il mio contributo all'indagine statistica scrivendo i miei dati. Ma non riesco a scrivere, come se fosse un file solo lettura.
Rispondi

Da: Externum 12/06/2019 06:27:15
Sull'orale c'è molto da discutere: la componente buona sorte conta sicuramente è inevitabile, ma credo rimangano fondamentali competenza ed approccio ... personalmente ho assistito a diverse interrogazioni della famigerata 30, vedendo superare brillantemente la prova chi con piglio da DS snocciolava tutte le norme sulla "responsabilità", chi alla domanda sul Future Classroom Lab pur non conoscendo la suddetta terminologia capiva la questione e la disaminava , e altresì cadere candidati presi dal panico sul pon, fare scena muta su cosa fossero dotazione  perequativa, sciopero bianco e a scacchiera o ancora non riuscire ad articolare una procedura esaustiva di fronte al caso di bambini aggressivi di cui i genitori chiedono l'allontanamento.
Più fortunati sulla scelta delle domande i primi o i secondi?
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Da: Ccv12/06/2019 06:59:46
Che domande ti hanno fatto, se puoi dirlo?
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Da: Externum 12/06/2019 07:56:44
A me? Nessuna
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Da: ccm73 12/06/2019 08:14:32
mi riferivo a  @palazzolese, scusami
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo12/06/2019 08:16:17
Aridalle

La tua potrebbe essere una buona procedura, a patto che il comportamento delle comissioni all'orale sia uniforme. Questo, come abbiamo avuto modo di osservare, è un risultato arduo da raggiungere. Rimarrebbe inoltre insoluto un altro problema: un DS deve certamente possedere almeno una discreta competenza di scrittura, come valutarla?

X Lucrezio Siculo

Guarda, io credo che ciò che tu evidenzi sia potuto accadere, ma non certamente a oltre 5000 persone.
Come ho mille volte ribadito in questi tre mesi, faccio il tifo per coloro che chiedono giustizia per se stessi, specie se il danno è oggettivo. Qualcuno di questi lo conosco e la cosa mi rattrista.
Provò, però, disgusto per chi vuole rientrare in gioco sulla base di pretesti. Alla fine non ci riuscirà, ne sono certo.

Se mi capitasse di dovere ripetere la prova, mi presenterei con la convinzione di potere rivincere. Senza alcuna spocchia, ma fiducioso. Il nuovo risultato potrebbe inoltre sommarsi al lauto risarcimento che il MIUR dovrebbe giocoforza riconoscerci. Non accadrà, anche perché non esiste solo il TAR (per maggiori info chiedere ai poveri sessantini), ma a volte non tutti i mali vengono per nuocere.


Prima di criticare me o altri, dovreste fermarvi a pensare un po' a quali sensazioni si sperimentano nella nostra condizione. Io ho cercato spesso di immedesimarmi nella situazione di molte persone che non sono passate, tuttavia non sempre noto la stessa sensibilità nei nostri confronti. La mia recente aggressività verbale trae origine da tale considerazione.
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