Mininterno.net FORUM - Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale

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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: Qbit 09/06/2019 11:50:46
X prima

Mah...troppe variabili in campo. Ce ne sono tante, compresa la tenuta del governo. Siamo, come sempre, in balia degli eventi. D'altra parte non è una novità.

La tua valutazione mi sembra troppo ottimistica. Io propendo più per la valutazione di Lucrezio Siculo
Rispondi

Da: Canù 09/06/2019 12:11:43
Indubbiamente prima della fase di assegnazione del punteggio titoli si dovrà porre un quesito scritto al Miur su questa storia dei presidenti cdc.
Per capire se vengono considerati middle management ( punti 1,50) o altro ( 0,75).
E evidente che questa cosa va chiarita
Rispondi

Da: Ricorsopoli 09/06/2019 12:23:59
beh anche quella è gestione. per me ne fanno parte
Rispondi

Da: xprima 09/06/2019 12:24:17
X Qbit

Se si dovesse arrivare alle assunzioni, cosa non scontata visto ciò che sta succedendo, certamente copriranno tutti i posti vacanti, anche per dimostrare la precisa volontà di superare, almeno temporaneamente, l'istituto della reggenza che non garantisce il governo delle scuole e la tenuta del sistema scolastico, già fragile per conto suo. Non avrebbe più senso la logica del risparmio assumendo solo una parte dei ds necessari. Non ci credo a una soluzione volta alla parziale copertura delle sedi vacanti, non avrebbe proprio senso. Io per natura sono realista più che ottimista, anzi l'ottimismo non fa parte della mia natura. Sono un po' lo Schopenhauer dei poveri...
Rispondi

Da: Qbit 09/06/2019 12:36:25
X xprima

naturalmente spero che tu abbia ragione ed io torto.

però se guardi lo storico dei provvedimenti di assunzione su posti vacanti, sinceramente MAI ho visto l'intera loro copertura con un unico decreto di assunzione, e non solo per quanto riguarda i Dirigenti Scolastici. Mi pare una prassi consolidata in tutti i settori del Pubblico Impiego.

Se poi accadrà questa volta, tanto meglio. Buon per tutti noi.

Schopenhauer aveva una filosofia pessimistica, ma pare che al contrario vivesse in stile dionisiaco, per dirla alla maniera di un altro noto filosofo.

Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 12:41:54
Amico mio il coordinatore di classe si occupa di organizzazione, competenza del ds. Quindi o lo fa il ds il coordinatore o delega questa funzione ad un docente sulla base dell' art.25 delvd.lgs 165/2001. Questo dovrebbe essere chiaro a chi ha partecipato al concorso, ancor più a chi lo ha superato.
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Da: XPot 09/06/2019 13:08:41
Vedremo, ogni cosa a suo tempo, caro...
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Da: Saturnale 09/06/2019 13:26:28
La tabella di assegnazione dei punteggi era coerente con:
-1,75 ai due collaboratori del dirigente scolastico
-0,75 alle funzioni strumentali
TUTTI dico TUTTI abbiamo 6 anni (dico 6 perché è il numero massimo di anni che vengono valutati) di coordinamento di classe.
Questo non vale né 1.75 né 0.75 punti.
Su questo bisognerà chiarire.
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 13:35:42
Sì certo, però dovete dire sulla base di quali norme il ds assegna l'incarico di coordinatore di classe. Nessuno risponde.. Il ds che nell'atto di nomina non cita la normativa, va da sé che implicitamente fa riferimento al c. 5 art. 25 d.lgs 165/2001
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 13:36:08
Guardate, a me personalmente non interessa perché con 179,75 punti in Piemonte sono difficilmente eliminabile.
Ciò detto, mi pare molto forzato avere dichiarato il servizio di coordinatore di classe, che svolgono normalmente anche i giovani supplenti, con tutto il rispetto possibile per loro.
Ora noi stiamo per diventare dirigenti pubblici. E secondo voi tra i titoli che possono conferire punteggio per un tale, e prestigioso, ruolo, può figurare il coordinamento di una classe.
Suvvia, non scherziamo...
Poi se qualcuno riesce a farlelo valutare, senza essere scoperto, per me nulla cambia...
Però, signori miei, siamo come quelli che chiedono l'annullamento perché 224 sardi hanno scritto due mesi dopo a seguito di intemperie?
A volte mi domando quale sia effettivamente il livello mio e della categoria a cui appartengo..

Rispondi

Da: Saturnale 09/06/2019 14:06:44
Condivido quanto scritto da Lucrezio.
Io NON ho dichiarato: coordinatore di plesso per 5 anni, coordinatore di classe per 12 e una borsa si studio biennale per 1 giorno ( il sistema non la acquisiva perché dal 30 novembre 04 al 29 novembre 06, date riportate nel decreto di conferimento della borsa, mancava 1 giornata).
Per molti sarò scema, per qualcuno onesta. Ma solo così dormo serena e sono certa di non essere passata davanti a nessuno in modo scorretto.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 14:19:08
Saturnale

Non ne avevi necessità, molto meglio così...

Il problema nostro, sia chiaro anche mio, è che siamo ancora docenti dentro. Dovremo cambiare impostazione mentale, e pure in fretta. Tra tre mesi spetterà a noi valutare i titoli posseduti e ancora oggi ci affanniamo nel tentativo di ottenere da altri la valutuzione di servizi non previsti.
Perché, diciamoci la verità: nessuno di noi crede seriamente alla possibilità che il legislatore abbia pensato, anche per un solo secondo, al coordinatore di classe. Però molti si sono accorti, sostenuti da sedicenti e grossolani sindacalisti, del fatto che la tabella presentava un vulnus in termini di chiarezza.
E allora è partito l'assalto alla diligenza dei punti.

Prima litigavamo con gli esclusi alla preselettiva, poi allo scritto, infine all'orale.
Tra un mesetto litigheremo tra di noi..per fortuna, almeno in questa occasione, la cosa non mi riguardera': potrò quindi rilassarmi e osservare.
Lo stress per me potrebbe terminare il 2 luglio e, francamente, sarebbe pure ora.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 14:28:43
X prima e Qbit

Magari faranno una specie di via di mezzo: i posti liberi sarannoi circa 2100 (1800 liberi, 80 di contrazione organico e 375 pensionamenti), potrebbero prenderne anche 1800 che, con le rinunce, significherebbe scorrere la graduatoria quasi fino alla 2000 .. .
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 15:18:59
Il coordinatore di classe come tutti gli altri incarichi che hai svolto, devono essere valutati, altrimenti nessuno sarà più disposto a svolgerli in futuri
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 15:36:48
Tra l'altro saturnale la tabella di valutazione dei titoli fa riferimento alle norme sulla base delle quali si fanno le nomine.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 15:44:09
Pot

Purtroppo devo dirti che credo non sia come tu dici. Io altrimenti avrei avuto (al 2017): 11 anni di coordinatore classe, 6 anni di coordinatore dipartimento, 1 anni di animatore digitale, 2 anni di collaboratore ds, 1 anno di tutor neo immessi (4 tirocinanti). Ho dichiarato solo 2,5 punti e sono felice.
Il coordinatore di classe non rientra nello staff...

Rispondi

Da: Così, pour parler, 09/06/2019 16:00:36
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2019/06/09/news/i_bambini_non_le_fanno_il_regalo_di_fine_anno_la_maestra_li_sgrida_e_i_genitori_si_ribellano-228318343/?fbclid=IwAR1QELRmRdgulKFLYeLXK6D5Pd00NIfM0TWoaq3hcGKchEoJ1R54Q4k-Grw
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 16:01:47
I collaboratori individuati dal 165 sono 2 come specificato nel CCNL del 07
ART.34 -
ATTIVITA' DI COLLABORAZIONE CON IL DIRIGENTE SCOLASTICO
1. Ai sensi dell'art. 25, comma 5, del d.lgs. n.165/2001, in attesa che i connessi aspetti retributivi
siano opportunamente regolamentati attraverso gli i
donei strumenti normativi, il dirigente scolastico
può avvalersi, nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative ed amministrative, di docenti da
lui individuati ai quali possono essere delegati specifici compiti. Tali collaborazioni sono riferibili a
due unità di personale docente retribuibili, in sede di contrattazione d'istituto, con i finanziamenti a
carico del fondo per le attività aggiuntive previste per le collaborazioni col dirigente scolastico di cui
all'art. 88, comma 2, lettera e).

Contratto ancora in vigore tranne per le parti modificate dal nuovo e questa non è modificata.
Più chiaro di così.
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 16:02:37
2 unità di personale: i coordinatori sono fuori!
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 16:08:24
il CCNL 07 è vigente per le parti non modificate dal nuovo del 18
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 16:10:55
Personalmente mi sono ben guardato di mettere il coordinamento nei titoli
Rispondi

Da: Ricorsopoli 09/06/2019 17:41:30
Leggete bene il bando dove parla di qualunque incarico conferito ai sensi del comma 83, il famoso 10%. Pertanto, chiunque abbia una nomina che richiami in premessa il comma 83 ha diritto a 0,75.
I collab DS sono in altra voce.
Leggere bando bene
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 17:47:45
Max hai fatto un mix di due norme. Il ccnl fa riferimento ai collaboratori vicari che possono essere massimo 2, l'art 25 fa riferimento a tutti coloro che hanno delega di funzione dirigenziale compresi quindi i coordinatori di classe
Rispondi

Da: amico mio 09/06/2019 18:25:48
io ho 10, 5 punti di titoli e se avessi messo i coordinamenti ora starei almeno a 15 o 16
Rispondi

Da: amico mio 09/06/2019 18:45:38
scusate, dico la mia. Dovremmo chiedere al Miur di fornirci dei chiarimenti in merito, perche' su questo punto, evidentemente, non c' e' stata chiarezza. Quindi, se il Miur chiarira' che il coordinamento di classe e' un titolo valutabile, ci dovrebbe dare la possibilita' di fare una integrazione dei titoli
Rispondi

Da: Qbit 09/06/2019 18:53:18
Come detto da altri prima di me, contare il coordinamento di classe equivale di fatto ad assegnare 10.50 punti (1.75x6) a TUTTI! Ma come si fa? È vero che il regolamento sui titoli ha un vulnus. Forse più di uno.
Ma un minimo di buon senso...
Io l'ho usato come molti mi pare qua dentro e NON ho li ho inseriti ...Ma purtroppo molti hanno preferito metterci anche il servizio da cameriere fatto all'epoca delle vacanze estive tra un anno e l'altro della scuola secondaria di II grado (con tutto il rispetto per chi fa il cameriere di professione).

Rispondi

Da: Qbit 09/06/2019 18:59:35
X amico mio (E x tutti gli altri)

Concordo. Invece sapete che succederà? Una graduatoria ad unica colonna col punteggio totale. Pensate poi a fare l'accesso. Devi considerare tutti quelli che hanno 10.50 punti più di te meno i tuoi titoli. Un carnaio!

Almeno ci fosse il punteggio diviso per 3 colonne e somma totale sarebbe più facile. Ma figuratevi, volete mettere la soddisfazione di complicare ulteriormente le cose?
Rispondi

Da: A proposito 09/06/2019 19:02:20
di titoli

Una FAQ era troppo complesso da mettere in atto.... ah! Meglio lasciar perdere..... Kafka al confronto era un dilettante
Rispondi

Da: Ricorsopoli 09/06/2019 19:05:43
attenzione, comma 83 è efficace dal 15-16 al 17-18
max 3 incarichi
tot 2,25
Rispondi

Da: Ma come 09/06/2019 19:06:15
è possibile che tutto non sia estremamente chiaro? È così complicato scrivere delle regole procedurali non soggette ad interpretazione? Dare un nome alle cose e poi far riferimento alla legge afferente?

A me sembra di vivere nel Truman Show
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Da: Qbit	09/06/2019 11:50:46
X prima Mah...troppe variabili in campo. Ce ne sono tante, compresa la tenuta del governo. Siamo, come sempre, in balia degli eventi. D'altra parte non è una novità. La tua valutazione mi sembra troppo ottimistica. Io propendo più per la valutazione di Lucrezio Siculo
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Da: Canù	09/06/2019 12:11:43
Indubbiamente prima della fase di assegnazione del punteggio titoli si dovrà porre un quesito scritto al Miur su questa storia dei presidenti cdc. Per capire se vengono considerati middle management ( punti 1,50) o altro ( 0,75). E evidente che questa cosa va chiarita
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Da: Ricorsopoli	09/06/2019 12:23:59
beh anche quella è gestione. per me ne fanno parte
Rispondi

Da: xprima	09/06/2019 12:24:17
X Qbit Se si dovesse arrivare alle assunzioni, cosa non scontata visto ciò che sta succedendo, certamente copriranno tutti i posti vacanti, anche per dimostrare la precisa volontà di superare, almeno temporaneamente, l'istituto della reggenza che non garantisce il governo delle scuole e la tenuta del sistema scolastico, già fragile per conto suo. Non avrebbe più senso la logica del risparmio assumendo solo una parte dei ds necessari. Non ci credo a una soluzione volta alla parziale copertura delle sedi vacanti, non avrebbe proprio senso. Io per natura sono realista più che ottimista, anzi l'ottimismo non fa parte della mia natura. Sono un po' lo Schopenhauer dei poveri...
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Da: Qbit	09/06/2019 12:36:25
X xprima naturalmente spero che tu abbia ragione ed io torto. però se guardi lo storico dei provvedimenti di assunzione su posti vacanti, sinceramente MAI ho visto l'intera loro copertura con un unico decreto di assunzione, e non solo per quanto riguarda i Dirigenti Scolastici. Mi pare una prassi consolidata in tutti i settori del Pubblico Impiego. Se poi accadrà questa volta, tanto meglio. Buon per tutti noi. Schopenhauer aveva una filosofia pessimistica, ma pare che al contrario vivesse in stile dionisiaco, per dirla alla maniera di un altro noto filosofo.
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Da: Pot	09/06/2019 12:41:54
Amico mio il coordinatore di classe si occupa di organizzazione, competenza del ds. Quindi o lo fa il ds il coordinatore o delega questa funzione ad un docente sulla base dell' art.25 delvd.lgs 165/2001. Questo dovrebbe essere chiaro a chi ha partecipato al concorso, ancor più a chi lo ha superato.
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Da: XPot	09/06/2019 13:08:41
Vedremo, ogni cosa a suo tempo, caro...
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Da: Saturnale	09/06/2019 13:26:28
La tabella di assegnazione dei punteggi era coerente con: -1,75 ai due collaboratori del dirigente scolastico -0,75 alle funzioni strumentali TUTTI dico TUTTI abbiamo 6 anni (dico 6 perché è il numero massimo di anni che vengono valutati) di coordinamento di classe. Questo non vale né 1.75 né 0.75 punti. Su questo bisognerà chiarire.
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Da: Pot	09/06/2019 13:35:42
Sì certo, però dovete dire sulla base di quali norme il ds assegna l'incarico di coordinatore di classe. Nessuno risponde.. Il ds che nell'atto di nomina non cita la normativa, va da sé che implicitamente fa riferimento al c. 5 art. 25 d.lgs 165/2001
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 13:36:08
Guardate, a me personalmente non interessa perché con 179,75 punti in Piemonte sono difficilmente eliminabile. Ciò detto, mi pare molto forzato avere dichiarato il servizio di coordinatore di classe, che svolgono normalmente anche i giovani supplenti, con tutto il rispetto possibile per loro. Ora noi stiamo per diventare dirigenti pubblici. E secondo voi tra i titoli che possono conferire punteggio per un tale, e prestigioso, ruolo, può figurare il coordinamento di una classe. Suvvia, non scherziamo... Poi se qualcuno riesce a farlelo valutare, senza essere scoperto, per me nulla cambia... Però, signori miei, siamo come quelli che chiedono l'annullamento perché 224 sardi hanno scritto due mesi dopo a seguito di intemperie? A volte mi domando quale sia effettivamente il livello mio e della categoria a cui appartengo..
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Da: Saturnale	09/06/2019 14:06:44
Condivido quanto scritto da Lucrezio. Io NON ho dichiarato: coordinatore di plesso per 5 anni, coordinatore di classe per 12 e una borsa si studio biennale per 1 giorno ( il sistema non la acquisiva perché dal 30 novembre 04 al 29 novembre 06, date riportate nel decreto di conferimento della borsa, mancava 1 giornata). Per molti sarò scema, per qualcuno onesta. Ma solo così dormo serena e sono certa di non essere passata davanti a nessuno in modo scorretto.
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 14:19:08
Saturnale Non ne avevi necessità, molto meglio così... Il problema nostro, sia chiaro anche mio, è che siamo ancora docenti dentro. Dovremo cambiare impostazione mentale, e pure in fretta. Tra tre mesi spetterà a noi valutare i titoli posseduti e ancora oggi ci affanniamo nel tentativo di ottenere da altri la valutuzione di servizi non previsti. Perché, diciamoci la verità: nessuno di noi crede seriamente alla possibilità che il legislatore abbia pensato, anche per un solo secondo, al coordinatore di classe. Però molti si sono accorti, sostenuti da sedicenti e grossolani sindacalisti, del fatto che la tabella presentava un vulnus in termini di chiarezza. E allora è partito l'assalto alla diligenza dei punti. Prima litigavamo con gli esclusi alla preselettiva, poi allo scritto, infine all'orale. Tra un mesetto litigheremo tra di noi..per fortuna, almeno in questa occasione, la cosa non mi riguardera': potrò quindi rilassarmi e osservare. Lo stress per me potrebbe terminare il 2 luglio e, francamente, sarebbe pure ora.
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 14:28:43
X prima e Qbit Magari faranno una specie di via di mezzo: i posti liberi sarannoi circa 2100 (1800 liberi, 80 di contrazione organico e 375 pensionamenti), potrebbero prenderne anche 1800 che, con le rinunce, significherebbe scorrere la graduatoria quasi fino alla 2000 .. .
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Da: Pot	09/06/2019 15:18:59
Il coordinatore di classe come tutti gli altri incarichi che hai svolto, devono essere valutati, altrimenti nessuno sarà più disposto a svolgerli in futuri
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Da: Pot	09/06/2019 15:36:48
Tra l'altro saturnale la tabella di valutazione dei titoli fa riferimento alle norme sulla base delle quali si fanno le nomine.
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 15:44:09
Pot Purtroppo devo dirti che credo non sia come tu dici. Io altrimenti avrei avuto (al 2017): 11 anni di coordinatore classe, 6 anni di coordinatore dipartimento, 1 anni di animatore digitale, 2 anni di collaboratore ds, 1 anno di tutor neo immessi (4 tirocinanti). Ho dichiarato solo 2,5 punti e sono felice. Il coordinatore di classe non rientra nello staff...
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Da: Così, pour parler,	09/06/2019 16:00:36
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2019/06/09/news/i_bambini_non_le_fanno_il_regalo_di_fine_anno_la_maestra_li_sgrida_e_i_genitori_si_ribellano-228318343/?fbclid=IwAR1QELRmRdgulKFLYeLXK6D5Pd00NIfM0TWoaq3hcGKchEoJ1R54Q4k-Grw
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Da: Max	09/06/2019 16:01:47
I collaboratori individuati dal 165 sono 2 come specificato nel CCNL del 07 ART.34 - ATTIVITA' DI COLLABORAZIONE CON IL DIRIGENTE SCOLASTICO 1. Ai sensi dell'art. 25, comma 5, del d.lgs. n.165/2001, in attesa che i connessi aspetti retributivi siano opportunamente regolamentati attraverso gli i donei strumenti normativi, il dirigente scolastico può avvalersi, nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative ed amministrative, di docenti da lui individuati ai quali possono essere delegati specifici compiti. Tali collaborazioni sono riferibili a due unità di personale docente retribuibili, in sede di contrattazione d'istituto, con i finanziamenti a carico del fondo per le attività aggiuntive previste per le collaborazioni col dirigente scolastico di cui all'art. 88, comma 2, lettera e). Contratto ancora in vigore tranne per le parti modificate dal nuovo e questa non è modificata. Più chiaro di così.
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Da: Max	09/06/2019 16:02:37
2 unità di personale: i coordinatori sono fuori!
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Da: Max	09/06/2019 16:08:24
il CCNL 07 è vigente per le parti non modificate dal nuovo del 18
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Da: Max	09/06/2019 16:10:55
Personalmente mi sono ben guardato di mettere il coordinamento nei titoli
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Da: Ricorsopoli	09/06/2019 17:41:30
Leggete bene il bando dove parla di qualunque incarico conferito ai sensi del comma 83, il famoso 10%. Pertanto, chiunque abbia una nomina che richiami in premessa il comma 83 ha diritto a 0,75. I collab DS sono in altra voce. Leggere bando bene
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Da: Pot	09/06/2019 17:47:45
Max hai fatto un mix di due norme. Il ccnl fa riferimento ai collaboratori vicari che possono essere massimo 2, l'art 25 fa riferimento a tutti coloro che hanno delega di funzione dirigenziale compresi quindi i coordinatori di classe
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Da: amico mio	09/06/2019 18:25:48
io ho 10, 5 punti di titoli e se avessi messo i coordinamenti ora starei almeno a 15 o 16
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Da: amico mio	09/06/2019 18:45:38
scusate, dico la mia. Dovremmo chiedere al Miur di fornirci dei chiarimenti in merito, perche' su questo punto, evidentemente, non c' e' stata chiarezza. Quindi, se il Miur chiarira' che il coordinamento di classe e' un titolo valutabile, ci dovrebbe dare la possibilita' di fare una integrazione dei titoli
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Da: Qbit	09/06/2019 18:53:18
Come detto da altri prima di me, contare il coordinamento di classe equivale di fatto ad assegnare 10.50 punti (1.75x6) a TUTTI! Ma come si fa? È vero che il regolamento sui titoli ha un vulnus. Forse più di uno. Ma un minimo di buon senso... Io l'ho usato come molti mi pare qua dentro e NON ho li ho inseriti ...Ma purtroppo molti hanno preferito metterci anche il servizio da cameriere fatto all'epoca delle vacanze estive tra un anno e l'altro della scuola secondaria di II grado (con tutto il rispetto per chi fa il cameriere di professione).
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Da: Qbit	09/06/2019 18:59:35
X amico mio (E x tutti gli altri) Concordo. Invece sapete che succederà? Una graduatoria ad unica colonna col punteggio totale. Pensate poi a fare l'accesso. Devi considerare tutti quelli che hanno 10.50 punti più di te meno i tuoi titoli. Un carnaio! Almeno ci fosse il punteggio diviso per 3 colonne e somma totale sarebbe più facile. Ma figuratevi, volete mettere la soddisfazione di complicare ulteriormente le cose?
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Da: A proposito	09/06/2019 19:02:20
di titoli Una FAQ era troppo complesso da mettere in atto.... ah! Meglio lasciar perdere..... Kafka al confronto era un dilettante
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Da: Ricorsopoli	09/06/2019 19:05:43
attenzione, comma 83 è efficace dal 15-16 al 17-18 max 3 incarichi tot 2,25
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Da: Ma come	09/06/2019 19:06:15
è possibile che tutto non sia estremamente chiaro? È così complicato scrivere delle regole procedurali non soggette ad interpretazione? Dare un nome alle cose e poi far riferimento alla legge afferente? A me sembra di vivere nel Truman Show
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