Mininterno.net FORUM - Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale

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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: XQuit 09/06/2019 19:06:29
No, la graduatoria finale DEVE riportare il punteggio conseguito in ogni singola prova, distinto il punteggio per i titoli e infine le eventuali precedenze. E' una questione di trasparenza ed è obbligo di legge. Secondo voi è credibile che attribuiscano il punteggio dei titoli senza le opportune verifiche? Per me non lo è.
Rispondi

Da: amico mio 09/06/2019 19:08:43
x Qbit

Andra' cosi', anche secondo me.
Rispondi

Da: X Xquit 09/06/2019 19:10:12

In effetti si è sempre fatto così

Punteggi distinti
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Da: FemminaAlfa 09/06/2019 19:19:31
Salve a tutti, le assunzioni di settembre dipendono solo dai numeri che il MEF deciderà... e che non sono legati ne a quanti posti effettivamente mancano, ne a quanti siamo noi, ecc ecc....
dipenderà SOLO da quanta sarà la spesa che sarà autorizzata. Potrebbero anche assumerne solo 600, oppure 1800... decide il MEF e basta.

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Da: XQuit 09/06/2019 19:20:48
I punteggi distinti servono proprio per rendere più trasparente il punteggio totale e anche per le opportune verifiche e controlli.

Es. punteggio totale 178, ma in realtà
80 allo scritto, 70 all'orale e 20 di titoli= 170

Se non li metti distinti come controlli?
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 19:24:27
Il CCNL del 7 fa espressamente rif all'art 25 comma 5 del 165 e dice che i collaboratori identificati in quell'articolo sono due.
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Da: Max 09/06/2019 19:28:13
la lettura congiunta dei due artt a mio avviso è chiarissima, in entrambi si fa riferimento a collaboratori per funzioni organizzative e amministrative e il CCNL richiama il comma specifico per cui a quei collaboratori si riferisce.
Il 25 non dice il numero, il CCNL al contrario lo specifica
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 19:32:28
i termini vicario o vice non esistono
Rispondi

Da: Fardom75 09/06/2019 19:37:10
Vorrei capire cosa succede alla graduatoria in caso di rinunce. Se uno arriva 2950esimo è ci sono 50 rinunce viene preso? E poi, se uno arriva sempre ad esempio 2950esimo e davanti a lui ha 50 sardi, gli conviene fare ricorso? Io personalmente fra titoli e prove ho 154 punti in totale è temo di non rientrare fra i primi 2900. Grazie a chi saprà è vorrà rispondermi.
Rispondi

Da: Fardom75 09/06/2019 19:40:56
Ps scusate per le e accentate che compaiono in automatico
Rispondi

Da: X Fardom75 09/06/2019 19:42:23
154 potrebbe essere un punteggio limite, però se fuori da 2900 credo che non si possa far molto. A meno che non si inventano qualcosa per gli idonei.... però la vedo dura.... già con tutti i casini che ci sono ora....
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 19:48:14
La delega a presiedere i consigli di classe è normata dal testo unico (297/94) art. 5, non dal 165/01.
Più di così non saprei che altro scrivere
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 20:29:38
In assenza di controlli passerà tutto quanto, altrimenti da alcune ore stiamo parlando di falsi problemi...

Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 20:32:49
Presiedere i consigli di classe, in caso di assenza del ds, non equivale a fare il coordinatore di classe, figura giuridicamente inesistente. La funzione di coordinamento di classe spetta ad ds perchè rientra tra gli aspetti organizzativi. La delega fatta ad un docente è una delega di funzione dirigenziale. L'unica norma che consente le deleghe dirigenziali è il c.5 art.25 d.lgs 165/2001. Il CCNL all'art. 88 si occupa dell'aspetto retributivo e dice che solo 2 dei collaboratori del ds, sottinteso i vicari, possono essere retribuiti con il fis secondo l'art. 88 c. 2 lettera f) e tale compenso non è cumulabile con la retribuzione prevista per le funzioni strumentali. Tutti gli altri collaboratori del ds e si può ritenere tale chiunque riceve una delega di funzione dirigenziale, vanno retribuiti secondo l'art. 88 c.2 lettera k) dopo la delibera del Consiglio d'istituto nell'ambito del ptof.
Rispondi

Da: @pot 09/06/2019 20:40:33
E allora mi spieghi come facevano i ds a dare l'incarico di coordinamento dei consigli di classe e a delegare la presidenza dei CdC? Io nel 1999 ero coordinatare e presiedevo i cdc anche durante gli scrutini. Qual era allora la norma visto che il dlgs 165/2001 non esisteva? Fra l'altro nessuna norma dice che il coordinatore sia necessariamente il docente delegato a presiedere il cdc dato che è solo una prassi consolidata. Chi ha inserito il coordinamento di classe come titolo di collaboratore ha fatto una grande scorrettezza.
Rispondi

Da: Dubbio 09/06/2019 20:51:48
Alla scuola primaria il coordinatore di classe, solitamente, è l'ins. prevalente (Italiano). Risulta dalle circolari del DS, in cui puntualmente assegna "ordini" precisi. Quindi come si considera?
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 20:57:09
La tabella parla di nomine secondo le norme. Non dice al vicario vanno x punti, al responsabile di plesso y punti ecc. ecc.
Per cui tutti i delegati possono far valere il punteggio relativo all'art. 25 c.2 d.lgs 165/2001.
Tale comma non pone limite al numero di collaboratori del ds.
Infine max il ccnl non può derogare una norma imperativa relativa al potere di microorganizzazione.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 21:00:18
Torno a dire che se non controllano bene, altrimenti il coordinatore di classe non conta.

Stiamo parlando di un concorso per Dirigenti pubblici, non dimenticatelo...
Temo che, quando avremo superato la questione ricorsi, lotterete molto tra di voi. La colpa? Sempre dello stesso soggetto, ma non avrebbero potuto fornire in tempo puntuali chiarimenti?
Sapevano benissimo dell'esistenza di questa diatriba sul coordinamento delle classi. Se ne è parlato per quindi giorni almeno...
Una breve nota ufficiale (meno di un quarto d'ora di investimento, a fronte di giorni di lavoro per evadere richieste di accesso), ecco cosa sarebbe servito.
Io dico che da questa esperienza dobbiamo imparare molto per governarci bene quando toccherà a noi...Personalmente non dimenticherò mai certi passaggi.
Rispondi

Da: Ipotetico 09/06/2019 21:03:47
@femminalfa
Io penso che i posti il MEF li abbia già autorizzati prima di metterli a bando, tutti e 2900 entro il 2020 (e siamo nel 2019).
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 21:12:30
a mio parere il coordinatore è una "curvatura" del testo unico del 94
Rispondi

Da: Max 09/06/2019 21:13:09
attendiamo la valanga di ricorsi sui titoli
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 21:50:26
@dubbio: il ds non può ordinare al docente di fare il coordinatore perché non rientra tra gli obblighi contrattuali, tant'è vero che la funzione viene retribuita a parte e poi perché è una funzione che spetta a lui. Quindi il designato può tranquillamente rifiutare. I ds eruditi lo sanno bene e ringraziano sempre i loro coordinatori, mentre quelli ignoranti, minacciano poiché credono che li sia dovuto tutto o quasi, poi a volte trovano docenti più preparati di loro che li fanno causa e il ds saccente paga per colpa grave. Ma tranquilli alla fine paga l'assicurazione, tranne se il docente non dimostri il dolo :)
Rispondi

Da: Dovete attendere 09/06/2019 21:52:07
Per la graduatoria il collocamento dei ricorsisti che supereranno gli irali o lo scritto o quello che sara'
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 21:57:51

Facendo un giro sui vari forum che ci riguardano ho letto gli interventi di Un Giudice...
Anche se è uno che cambia spesso nick, le qualità della persona sono sempre le stesse, ossia notevolissime. Non è mia intenzione tornare a scrivere altrove, mi tiro addosso già troppe critiche qua. Volevo, però, salutarlo e dirgli che il nostro sistema scolastico ha perso una promettentissima occasione. So che ci legge...
Non siamo distantissimi, nel caso in cui dovessimo incrociarci nella stessa scuola potrei contare su una risorsa notevolissima.
Ti abbraccio
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 22:00:59
Per @pot: ovvio che il ds se deve delegare un docente a presiedere i consigli, delega il coordinatore, però potrebbe delegare anche qualche altro docente della classe. Alias un conto è essere coordinatore di classe, un conto è fare il presidente del consiglio di classe.
L'unico incarico che il docente non può rifiutare è quello di segretario verbalizzante poiché rientra tra gli obblighi contrattuali e quindi non va retribuito a parte.
Rispondi

Da: Pot 09/06/2019 22:08:08
Prima del d.lgs 165/2001 c'era il d.lgs 29/1993
Rispondi

Da: Dubbio... 09/06/2019 22:56:07
@Pos grazie. Si, è una funzione retribuita con il il FIS. Quindi va considerata come figura di coordinatore a tutti gli effetti e quindi dichiarata.
Rispondi

Da: Lucrezio Siculo 09/06/2019 23:14:32
Un Giudice

Con amici in comune abbiamo pensato di andare a prendere un paio di birre insieme a Torino, offro io...

Buona serata
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Da: Scusate eh 10/06/2019 03:09:03
Ma io mi auguro che questo maledetto concorso venga bloccato !!
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Da: Anchâ��io 10/06/2019 07:49:45
Facciamoci un bell'augurio: graduatoria bloccata e nuovi scritti
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Da: XQuit	09/06/2019 19:06:29
No, la graduatoria finale DEVE riportare il punteggio conseguito in ogni singola prova, distinto il punteggio per i titoli e infine le eventuali precedenze. E' una questione di trasparenza ed è obbligo di legge. Secondo voi è credibile che attribuiscano il punteggio dei titoli senza le opportune verifiche? Per me non lo è.
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Da: amico mio	09/06/2019 19:08:43
x Qbit Andra' cosi', anche secondo me.
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Da: X Xquit	09/06/2019 19:10:12
In effetti si è sempre fatto così Punteggi distinti
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Da: FemminaAlfa	09/06/2019 19:19:31
Salve a tutti, le assunzioni di settembre dipendono solo dai numeri che il MEF deciderà... e che non sono legati ne a quanti posti effettivamente mancano, ne a quanti siamo noi, ecc ecc.... dipenderà SOLO da quanta sarà la spesa che sarà autorizzata. Potrebbero anche assumerne solo 600, oppure 1800... decide il MEF e basta.
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Da: XQuit	09/06/2019 19:20:48
I punteggi distinti servono proprio per rendere più trasparente il punteggio totale e anche per le opportune verifiche e controlli. Es. punteggio totale 178, ma in realtà 80 allo scritto, 70 all'orale e 20 di titoli= 170 Se non li metti distinti come controlli?
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Da: Max	09/06/2019 19:24:27
Il CCNL del 7 fa espressamente rif all'art 25 comma 5 del 165 e dice che i collaboratori identificati in quell'articolo sono due.
Rispondi

Da: Max	09/06/2019 19:28:13
la lettura congiunta dei due artt a mio avviso è chiarissima, in entrambi si fa riferimento a collaboratori per funzioni organizzative e amministrative e il CCNL richiama il comma specifico per cui a quei collaboratori si riferisce. Il 25 non dice il numero, il CCNL al contrario lo specifica
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Da: Max	09/06/2019 19:32:28
i termini vicario o vice non esistono
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Da: Fardom75	09/06/2019 19:37:10
Vorrei capire cosa succede alla graduatoria in caso di rinunce. Se uno arriva 2950esimo è ci sono 50 rinunce viene preso? E poi, se uno arriva sempre ad esempio 2950esimo e davanti a lui ha 50 sardi, gli conviene fare ricorso? Io personalmente fra titoli e prove ho 154 punti in totale è temo di non rientrare fra i primi 2900. Grazie a chi saprà è vorrà rispondermi.
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Da: Fardom75	09/06/2019 19:40:56
Ps scusate per le e accentate che compaiono in automatico
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Da: X Fardom75	09/06/2019 19:42:23
154 potrebbe essere un punteggio limite, però se fuori da 2900 credo che non si possa far molto. A meno che non si inventano qualcosa per gli idonei.... però la vedo dura.... già con tutti i casini che ci sono ora....
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Da: Max	09/06/2019 19:48:14
La delega a presiedere i consigli di classe è normata dal testo unico (297/94) art. 5, non dal 165/01. Più di così non saprei che altro scrivere
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 20:29:38
In assenza di controlli passerà tutto quanto, altrimenti da alcune ore stiamo parlando di falsi problemi...
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Da: Pot	09/06/2019 20:32:49
Presiedere i consigli di classe, in caso di assenza del ds, non equivale a fare il coordinatore di classe, figura giuridicamente inesistente. La funzione di coordinamento di classe spetta ad ds perchè rientra tra gli aspetti organizzativi. La delega fatta ad un docente è una delega di funzione dirigenziale. L'unica norma che consente le deleghe dirigenziali è il c.5 art.25 d.lgs 165/2001. Il CCNL all'art. 88 si occupa dell'aspetto retributivo e dice che solo 2 dei collaboratori del ds, sottinteso i vicari, possono essere retribuiti con il fis secondo l'art. 88 c. 2 lettera f) e tale compenso non è cumulabile con la retribuzione prevista per le funzioni strumentali. Tutti gli altri collaboratori del ds e si può ritenere tale chiunque riceve una delega di funzione dirigenziale, vanno retribuiti secondo l'art. 88 c.2 lettera k) dopo la delibera del Consiglio d'istituto nell'ambito del ptof.
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Da: @pot	09/06/2019 20:40:33
E allora mi spieghi come facevano i ds a dare l'incarico di coordinamento dei consigli di classe e a delegare la presidenza dei CdC? Io nel 1999 ero coordinatare e presiedevo i cdc anche durante gli scrutini. Qual era allora la norma visto che il dlgs 165/2001 non esisteva? Fra l'altro nessuna norma dice che il coordinatore sia necessariamente il docente delegato a presiedere il cdc dato che è solo una prassi consolidata. Chi ha inserito il coordinamento di classe come titolo di collaboratore ha fatto una grande scorrettezza.
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Da: Dubbio	09/06/2019 20:51:48
Alla scuola primaria il coordinatore di classe, solitamente, è l'ins. prevalente (Italiano). Risulta dalle circolari del DS, in cui puntualmente assegna "ordini" precisi. Quindi come si considera?
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Da: Pot	09/06/2019 20:57:09
La tabella parla di nomine secondo le norme. Non dice al vicario vanno x punti, al responsabile di plesso y punti ecc. ecc. Per cui tutti i delegati possono far valere il punteggio relativo all'art. 25 c.2 d.lgs 165/2001. Tale comma non pone limite al numero di collaboratori del ds. Infine max il ccnl non può derogare una norma imperativa relativa al potere di microorganizzazione.
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 21:00:18
Torno a dire che se non controllano bene, altrimenti il coordinatore di classe non conta. Stiamo parlando di un concorso per Dirigenti pubblici, non dimenticatelo... Temo che, quando avremo superato la questione ricorsi, lotterete molto tra di voi. La colpa? Sempre dello stesso soggetto, ma non avrebbero potuto fornire in tempo puntuali chiarimenti? Sapevano benissimo dell'esistenza di questa diatriba sul coordinamento delle classi. Se ne è parlato per quindi giorni almeno... Una breve nota ufficiale (meno di un quarto d'ora di investimento, a fronte di giorni di lavoro per evadere richieste di accesso), ecco cosa sarebbe servito. Io dico che da questa esperienza dobbiamo imparare molto per governarci bene quando toccherà a noi...Personalmente non dimenticherò mai certi passaggi.
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Da: Ipotetico	09/06/2019 21:03:47
@femminalfa Io penso che i posti il MEF li abbia già autorizzati prima di metterli a bando, tutti e 2900 entro il 2020 (e siamo nel 2019).
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Da: Max	09/06/2019 21:12:30
a mio parere il coordinatore è una "curvatura" del testo unico del 94
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Da: Max	09/06/2019 21:13:09
attendiamo la valanga di ricorsi sui titoli
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Da: Pot	09/06/2019 21:50:26
@dubbio: il ds non può ordinare al docente di fare il coordinatore perché non rientra tra gli obblighi contrattuali, tant'è vero che la funzione viene retribuita a parte e poi perché è una funzione che spetta a lui. Quindi il designato può tranquillamente rifiutare. I ds eruditi lo sanno bene e ringraziano sempre i loro coordinatori, mentre quelli ignoranti, minacciano poiché credono che li sia dovuto tutto o quasi, poi a volte trovano docenti più preparati di loro che li fanno causa e il ds saccente paga per colpa grave. Ma tranquilli alla fine paga l'assicurazione, tranne se il docente non dimostri il dolo :)
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Da: Dovete attendere	09/06/2019 21:52:07
Per la graduatoria il collocamento dei ricorsisti che supereranno gli irali o lo scritto o quello che sara'
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 21:57:51
Facendo un giro sui vari forum che ci riguardano ho letto gli interventi di Un Giudice... Anche se è uno che cambia spesso nick, le qualità della persona sono sempre le stesse, ossia notevolissime. Non è mia intenzione tornare a scrivere altrove, mi tiro addosso già troppe critiche qua. Volevo, però, salutarlo e dirgli che il nostro sistema scolastico ha perso una promettentissima occasione. So che ci legge... Non siamo distantissimi, nel caso in cui dovessimo incrociarci nella stessa scuola potrei contare su una risorsa notevolissima. Ti abbraccio
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Da: Pot	09/06/2019 22:00:59
Per @pot: ovvio che il ds se deve delegare un docente a presiedere i consigli, delega il coordinatore, però potrebbe delegare anche qualche altro docente della classe. Alias un conto è essere coordinatore di classe, un conto è fare il presidente del consiglio di classe. L'unico incarico che il docente non può rifiutare è quello di segretario verbalizzante poiché rientra tra gli obblighi contrattuali e quindi non va retribuito a parte.
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Da: Pot	09/06/2019 22:08:08
Prima del d.lgs 165/2001 c'era il d.lgs 29/1993
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Da: Dubbio...	09/06/2019 22:56:07
@Pos grazie. Si, è una funzione retribuita con il il FIS. Quindi va considerata come figura di coordinatore a tutti gli effetti e quindi dichiarata.
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Da: Lucrezio Siculo	09/06/2019 23:14:32
Un Giudice Con amici in comune abbiamo pensato di andare a prendere un paio di birre insieme a Torino, offro io... Buona serata
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Da: Scusate eh	10/06/2019 03:09:03
Ma io mi auguro che questo maledetto concorso venga bloccato !!
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Da: Anchâ��io	10/06/2019 07:49:45
Facciamoci un bell'augurio: graduatoria bloccata e nuovi scritti
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