Mininterno.net FORUM - Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale

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Concorso DS 2017: per i candidati che hanno superato la prova orale
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Da: x Externum 11/06/2019 13:00:35
In caso di sentenza creativa ci saranno immediatamente 3000 ricorsi + richieste di risarcimento
Rispondi

Da: Uffa uffa 11/06/2019 13:09:32
Ahahahah vero :)
Rispondi

Da: Succede che... 11/06/2019 13:13:09
Il MIUR è nel panico totale, sta cercando una soluzione che " vada accontenti tutte le parti", quindi significa che si aspetta l'annullamento prima che la graduatoria possa divenite definitiva.
Il TAR fissando l'udienza del 2 luglio per discutere i ricorsi nel merito ha implicitamente "assunto una chiara posizione"(non ha voluto far fare gli orali con riserva, avendo ravvisato seri, dico seri, motivi per annullare il tutto e quindi ha preferito andare direttamente alla discussione nel merito e non ammettere con riserva i ricorrenti facendo solo perdere a tutti del tempo prezioso).
Tutta l'informazione, dico tutta, va nella stessa direzione, cioè da per scontato l'annullamento (tutti cialtroni, tutti nemici, ma davvero ci credete?).
Infine, "ciliegina sulla torta": il sindacato dei dirigenti affiancherà il MIUR per tutelare i diritti "acquisiti" dei concorrenti che hanno superato l'orale, chiaramente perché potrebbero (con molta probabilità) averne bisogno. Non vi sembra strano che ravvisino la necessità di tutelarvi se non vi fossero sufficienti ragioni per il Miur di soccombere in giudizio il 2 luglio (??)

Questi sono tutti fatti
Non ho espresso opinioni, le lascio alle Vostre Maestà di futuri DS

Intanto io comincio a rimettermi a studiare
Potrebbe servirmi!
Rispondi

Da: x sopra 11/06/2019 13:57:46
buono studio, noi abbiamo gia' dato
Rispondi

Da: x succede che 11/06/2019 14:00:29
Adesso le intenzioni del Tar si interpretano. Naturalmente come fa comodo a voi. Stiamo alla frutta
ahahahahah
Rispondi

Da: caro succede che 11/06/2019 14:02:24
Non mi sembra affatto strano, il Miur lo sempre fatto, perche' ci sono sempre stati i ricorsi. Stavolta non c'e' nulla di diverso dalle altre volte.
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Da: caro succede che 11/06/2019 14:02:55
lo ha sempre fatto
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Da: @ succede che 11/06/2019 14:05:31
si si lui interpreta le intenzioni del Tar.........ma sei psicologo??????? ahahahahahahahah
Rispondi

Da: Proposta.. 11/06/2019 14:10:04
Premetto che non ho superato la prova scritta e ho fatto ricorso
Il 2 luglio Il tar potrebbe annullare il tutto
A questo punto sarebbe importantissimo creare un comitato unito tra chi ha concluso le prove e vinto il concorso e i ricorsisti.
Questo comitato riunito dovrebbe fare una proposta concreta al miur per tutelare tutti.
Corso concorso di 80 or(vedasi comma 87 107), prova scritta, altre 80 ore e prova orale
A questo corso dovrebbero accedere gli attuali vincitori e i ricorsisti
A fine concorso graduatoria di merito ad esaurimento con corsia preferenziale per chi ha superato adesso il concorso
Cosa ne pensate?
Rispondi

Da: Che ti sei bevuto il cervello 11/06/2019 14:18:43
Ecco cosa ne penso. Sottolineando, se si dovesse annullare tutta la baracca, che chi ha già superato tutte le prove sarebbe una " vittima" del sistema, appunto, se annullano, siamo vittime tutti, poiché il concorso è fallato dall'origine. Se annullano, annullano per tutti, altrimenti congratulazioni ai fortunati vincitori e amen. Io non elemosino un posto in graduatoria e non ho paura di sostenere gli orali.
Rispondi

Da: x sopra 11/06/2019 14:35:19
perfetto, concordo
Rispondi

Da: Galles 11/06/2019 14:48:45
A ecco cosa volevano ottenere i ricorrenti: un accordo con i vincitori! Amico non sbagliava allora!!!!!!
Rispondi

Da: Externum 11/06/2019 14:50:47
@proposta.... Hai fatto ricorso su quali basi? Giusto per capire chi si ha di fronte.
Rispondi

Da: x galles 11/06/2019 15:11:05
contattami mail istituzionale
Rispondi

Da: Charlie :) 11/06/2019 15:14:23
@oroposta
Il Tar non annullerà nulla.... Se mai annullasse, si vai poi al Consiglio di Stato...
Nel frattempo arriverà il decreto di nomina in ruolo provvisoria per gli idonei in graduatoria.
L'idea del corso concorso di 80 ore è inattuabile, operativamente e finanziariamente.
Rispondi

Da: il corso concorso 11/06/2019 15:16:03
ve lo potete solo sognare
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 15:20:33
Forse sfugge che le sentenze sono provvisoriamente esecutive. Quale decreto di nomina!
Rispondi

Da: Speriamo_non_sia_vero 11/06/2019 15:28:44
Il TAR forse no, ma c'è la giurisdizione penale che sta indagando e c'è solo da sperare che le miriadi di commissioni e sottocommissioni sparse per tutta Italia, non abbiano combinato pasticci ancor più gravi ed estesi di quelli emersi fin d'ora.
Una cosa è certa: l'eventuale annullamento del concorso esporrebbe l'Amministrazione a risarcimenti milionari!
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 15:29:23
@Succedeche è esattamente come dici tu. Anzi come dicono gli avvocati, anche quelli che non hanno nulla da guadagnarci, perché estranei alla vicenda.
Buono studio!
Rispondi

Da: Proposta.. 11/06/2019 15:37:32
Attendo il 2 luglio
Poi ne riparliamo
Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 15:39:42
Il MIUR non risarcirà un bel niente, perché vi dirà: io ho fatto di tutto per farvi finire pure gli orali, perché convinto che la procedura fosse intonsa. Andate a rompere le scatole a CINECA (che semmai potrà rivalersi su MIUR, perché da questo partecipata! Sapete cosa vuol dire, si?)
Oppure, potrà dirvi: che ne sapevo io che i commissari fossero in quel giorno ubiqui? Andate e prendetevela con quelli. Anzi me la prendo pure io con loro, perché non hanno garantito la loro presenza (quando per alcuni avrebbe dovuto accertare non ci fossero in atto cariche politiche!)
La questione Sardegna? Ma se avete tampinato un forum che era un cavillo pretestuoso per i ricorrenti, mo invece mi dite che ho fatto male a fare comunque la prova il 18 Ottobre.
Io non vi risarcisco proprio niente.
Rispondi

Da: Con i risarcimenti 11/06/2019 15:44:13
Ci sistemiamo a vita 3000 famiglie. Provare per credere
Rispondi

Da: Un Giudice 11/06/2019 15:46:30
a: Proposta.. 11/06/2019 14.10.04

Quindi te che NON hai superato la prova scritta avresti un vantaggio con me che l'ho superata in una sottocommissione che ha promosso meno del 15%, poi non ho superato l'orale, ho risposto a quasi tutto ma non è piaciuto e per questo sarei fuori, mentre te sei dentro.... Questo modo di pensare è contorto.
Se il Concorso, come credo e spero, è valido, diventano DS solo i vincitori.
Non i perdenti come me o te.

Per i perdenti come me e te potremo riprovare con il prossimo concorso.
Se invece il TAR, come non spero e non auspico, annulla la prova scritta, chi la vuole rifare la rifà di nuovo. Altro che patto tra vincitori e ricorrenti per togliere di mezzo chi l'orale l'ha fatto a centinaia/o mille km da casa e non sa ancora come è perché non è idoneo.

Viceversa se qualcuno ha subito dei torti rifà la prova scritta eppoi fa un nuovo orale. Altro che ottanta ore....

Rispondi

Da: Aridalle 11/06/2019 15:49:57
Non risarciscono per le cause in cui è scappato il morto, figuratevi in queste. State proprio freschi!
Rispondi

Da: x un giudice 11/06/2019 15:50:47
bravissimo!!!!
Rispondi

Da: x Aridalle 11/06/2019 15:57:35
Le cose sono 2: la procedura del Miur o corretta o scorretta. Se viene giudicata corretta niente annullamento. Se viene giudicata scorretta e annullata, il Miur ci deve risarcire per il danno enorme che noi promossi abbiamo subito. Io conservo tutti i certificati medici per stress, medicine, viaggi e alberghi. Tutto documentato. Il Miur risarcisce i danneggiati e poi deve essere lui a rivalersi con i tecnici che hanno sbagliato. Vai a ripassare la responsab. civile verso terzi, visto che hai iniziato a studiare
Rispondi

Da: Ricorsopoli 11/06/2019 16:01:33
Una sanatoria su tutti gli ammessi alla preselettiva con esclusione spero dei Sessantini che non hanno superato nemmeno quella, sarebbe una pezza peggio del buco poichè sanerebbe tutte le non ammissioni, anche quelle di candidati che non hanno superato la prova perchè non erano preparati.
Evviva il merito!!!
Rispondi

Da: Per *Aridalle 11/06/2019 16:05:22
Suvvia, non date lezioni di diritto, con quelle 150 paginette da manuale.
Rispondi

Da: x Ricorsopoli 11/06/2019 16:11:59
Bravo, ma loro a questo vogliono arrivare. Ecco il vero motivo di tanto allarmismo. Tutto creato ad arte. Se fossero davvero convinti delle loro ragioni, aspetterebbero in dignitoso silenzio la sentenza del Tar.
Rispondi

Da: Pot 11/06/2019 16:20:11
@23 mi sono già espresso su questo punto, ribadisco il ccnl non può derogare il dlgs in tema di microorganizzazione art. 40 c.1 dlgs 165/2001 "Sono escluse dalla contrattazione collettiva le materie attinenti all'organizzazione degli uffici". Quindi l'art.34 del ccnl è invalido. Poi quando si fa una delega, bisogna necessariamente indicare i presupposti di diritto che la consentono: per le deleghe dirigenziali di funzione e/o di firma la norma è l'art. 25 c.5 dlgs 165/2001.
Se fosse come dice lei, nella tabella avrebbero scritto nomine sulla base dell'art. 34 del ccnl.
Poi posso essere d'accordo che la funzione di vicario dovrebbe valere più punti rispetto a quella di coordinatore di classe o dipartimento o responsabile di plesso, ma che queste non debbano valere nulla è un controsenso, anche perché la tabella assegna punti perfino ai tutor. A mio avviso bisognerebbe anche distinguere tra vicari in esonero, semiesonero e senza esonero, ma la tabella non l'ho fatta io, per cui mi attengo a quello che c'è scritto.
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Da: x Externum	11/06/2019 13:00:35
In caso di sentenza creativa ci saranno immediatamente 3000 ricorsi + richieste di risarcimento
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Da: Uffa uffa	11/06/2019 13:09:32
Ahahahah vero :)
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Da: Succede che...	11/06/2019 13:13:09
Il MIUR è nel panico totale, sta cercando una soluzione che " vada accontenti tutte le parti", quindi significa che si aspetta l'annullamento prima che la graduatoria possa divenite definitiva. Il TAR fissando l'udienza del 2 luglio per discutere i ricorsi nel merito ha implicitamente "assunto una chiara posizione"(non ha voluto far fare gli orali con riserva, avendo ravvisato seri, dico seri, motivi per annullare il tutto e quindi ha preferito andare direttamente alla discussione nel merito e non ammettere con riserva i ricorrenti facendo solo perdere a tutti del tempo prezioso). Tutta l'informazione, dico tutta, va nella stessa direzione, cioè da per scontato l'annullamento (tutti cialtroni, tutti nemici, ma davvero ci credete?). Infine, "ciliegina sulla torta": il sindacato dei dirigenti affiancherà il MIUR per tutelare i diritti "acquisiti" dei concorrenti che hanno superato l'orale, chiaramente perché potrebbero (con molta probabilità) averne bisogno. Non vi sembra strano che ravvisino la necessità di tutelarvi se non vi fossero sufficienti ragioni per il Miur di soccombere in giudizio il 2 luglio (??) Questi sono tutti fatti Non ho espresso opinioni, le lascio alle Vostre Maestà di futuri DS Intanto io comincio a rimettermi a studiare Potrebbe servirmi!
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Da: x sopra	11/06/2019 13:57:46
buono studio, noi abbiamo gia' dato
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Da: x succede che	11/06/2019 14:00:29
Adesso le intenzioni del Tar si interpretano. Naturalmente come fa comodo a voi. Stiamo alla frutta ahahahahah
Rispondi

Da: caro succede che	11/06/2019 14:02:24
Non mi sembra affatto strano, il Miur lo sempre fatto, perche' ci sono sempre stati i ricorsi. Stavolta non c'e' nulla di diverso dalle altre volte.
Rispondi

Da: caro succede che	11/06/2019 14:02:55
lo ha sempre fatto
Rispondi

Da: @ succede che	11/06/2019 14:05:31
si si lui interpreta le intenzioni del Tar.........ma sei psicologo??????? ahahahahahahahah
Rispondi

Da: Proposta..	11/06/2019 14:10:04
Premetto che non ho superato la prova scritta e ho fatto ricorso Il 2 luglio Il tar potrebbe annullare il tutto A questo punto sarebbe importantissimo creare un comitato unito tra chi ha concluso le prove e vinto il concorso e i ricorsisti. Questo comitato riunito dovrebbe fare una proposta concreta al miur per tutelare tutti. Corso concorso di 80 or(vedasi comma 87 107), prova scritta, altre 80 ore e prova orale A questo corso dovrebbero accedere gli attuali vincitori e i ricorsisti A fine concorso graduatoria di merito ad esaurimento con corsia preferenziale per chi ha superato adesso il concorso Cosa ne pensate?
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Da: Che ti sei bevuto il cervello	11/06/2019 14:18:43
Ecco cosa ne penso. Sottolineando, se si dovesse annullare tutta la baracca, che chi ha già superato tutte le prove sarebbe una " vittima" del sistema, appunto, se annullano, siamo vittime tutti, poiché il concorso è fallato dall'origine. Se annullano, annullano per tutti, altrimenti congratulazioni ai fortunati vincitori e amen. Io non elemosino un posto in graduatoria e non ho paura di sostenere gli orali.
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Da: x sopra	11/06/2019 14:35:19
perfetto, concordo
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Da: Galles	11/06/2019 14:48:45
A ecco cosa volevano ottenere i ricorrenti: un accordo con i vincitori! Amico non sbagliava allora!!!!!!
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Da: Externum	11/06/2019 14:50:47
@proposta.... Hai fatto ricorso su quali basi? Giusto per capire chi si ha di fronte.
Rispondi

Da: x galles	11/06/2019 15:11:05
contattami mail istituzionale
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Da: Charlie :)	11/06/2019 15:14:23
@oroposta Il Tar non annullerà nulla.... Se mai annullasse, si vai poi al Consiglio di Stato... Nel frattempo arriverà il decreto di nomina in ruolo provvisoria per gli idonei in graduatoria. L'idea del corso concorso di 80 ore è inattuabile, operativamente e finanziariamente.
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Da: il corso concorso	11/06/2019 15:16:03
ve lo potete solo sognare
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Da: Aridalle	11/06/2019 15:20:33
Forse sfugge che le sentenze sono provvisoriamente esecutive. Quale decreto di nomina!
Rispondi

Da: Speriamo_non_sia_vero	11/06/2019 15:28:44
Il TAR forse no, ma c'è la giurisdizione penale che sta indagando e c'è solo da sperare che le miriadi di commissioni e sottocommissioni sparse per tutta Italia, non abbiano combinato pasticci ancor più gravi ed estesi di quelli emersi fin d'ora. Una cosa è certa: l'eventuale annullamento del concorso esporrebbe l'Amministrazione a risarcimenti milionari!
Rispondi

Da: Aridalle	11/06/2019 15:29:23
@Succedeche è esattamente come dici tu. Anzi come dicono gli avvocati, anche quelli che non hanno nulla da guadagnarci, perché estranei alla vicenda. Buono studio!
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Da: Proposta..	11/06/2019 15:37:32
Attendo il 2 luglio Poi ne riparliamo
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Da: Aridalle	11/06/2019 15:39:42
Il MIUR non risarcirà un bel niente, perché vi dirà: io ho fatto di tutto per farvi finire pure gli orali, perché convinto che la procedura fosse intonsa. Andate a rompere le scatole a CINECA (che semmai potrà rivalersi su MIUR, perché da questo partecipata! Sapete cosa vuol dire, si?) Oppure, potrà dirvi: che ne sapevo io che i commissari fossero in quel giorno ubiqui? Andate e prendetevela con quelli. Anzi me la prendo pure io con loro, perché non hanno garantito la loro presenza (quando per alcuni avrebbe dovuto accertare non ci fossero in atto cariche politiche!) La questione Sardegna? Ma se avete tampinato un forum che era un cavillo pretestuoso per i ricorrenti, mo invece mi dite che ho fatto male a fare comunque la prova il 18 Ottobre. Io non vi risarcisco proprio niente.
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Da: Con i risarcimenti	11/06/2019 15:44:13
Ci sistemiamo a vita 3000 famiglie. Provare per credere
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Da: Un Giudice	11/06/2019 15:46:30
a: Proposta.. 11/06/2019 14.10.04 Quindi te che NON hai superato la prova scritta avresti un vantaggio con me che l'ho superata in una sottocommissione che ha promosso meno del 15%, poi non ho superato l'orale, ho risposto a quasi tutto ma non è piaciuto e per questo sarei fuori, mentre te sei dentro.... Questo modo di pensare è contorto. Se il Concorso, come credo e spero, è valido, diventano DS solo i vincitori. Non i perdenti come me o te. Per i perdenti come me e te potremo riprovare con il prossimo concorso. Se invece il TAR, come non spero e non auspico, annulla la prova scritta, chi la vuole rifare la rifà di nuovo. Altro che patto tra vincitori e ricorrenti per togliere di mezzo chi l'orale l'ha fatto a centinaia/o mille km da casa e non sa ancora come è perché non è idoneo. Viceversa se qualcuno ha subito dei torti rifà la prova scritta eppoi fa un nuovo orale. Altro che ottanta ore....
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Da: Aridalle	11/06/2019 15:49:57
Non risarciscono per le cause in cui è scappato il morto, figuratevi in queste. State proprio freschi!
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Da: x un giudice	11/06/2019 15:50:47
bravissimo!!!!
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Da: x Aridalle	11/06/2019 15:57:35
Le cose sono 2: la procedura del Miur o corretta o scorretta. Se viene giudicata corretta niente annullamento. Se viene giudicata scorretta e annullata, il Miur ci deve risarcire per il danno enorme che noi promossi abbiamo subito. Io conservo tutti i certificati medici per stress, medicine, viaggi e alberghi. Tutto documentato. Il Miur risarcisce i danneggiati e poi deve essere lui a rivalersi con i tecnici che hanno sbagliato. Vai a ripassare la responsab. civile verso terzi, visto che hai iniziato a studiare
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Da: Ricorsopoli	11/06/2019 16:01:33
Una sanatoria su tutti gli ammessi alla preselettiva con esclusione spero dei Sessantini che non hanno superato nemmeno quella, sarebbe una pezza peggio del buco poichè sanerebbe tutte le non ammissioni, anche quelle di candidati che non hanno superato la prova perchè non erano preparati. Evviva il merito!!!
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Da: *Per Aridalle**	11/06/2019 16:05:22
Suvvia, non date lezioni di diritto, con quelle 150 paginette da manuale.
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Da: x Ricorsopoli	11/06/2019 16:11:59
Bravo, ma loro a questo vogliono arrivare. Ecco il vero motivo di tanto allarmismo. Tutto creato ad arte. Se fossero davvero convinti delle loro ragioni, aspetterebbero in dignitoso silenzio la sentenza del Tar.
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Da: Pot	11/06/2019 16:20:11
@23 mi sono già espresso su questo punto, ribadisco il ccnl non può derogare il dlgs in tema di microorganizzazione art. 40 c.1 dlgs 165/2001 "Sono escluse dalla contrattazione collettiva le materie attinenti all'organizzazione degli uffici". Quindi l'art.34 del ccnl è invalido. Poi quando si fa una delega, bisogna necessariamente indicare i presupposti di diritto che la consentono: per le deleghe dirigenziali di funzione e/o di firma la norma è l'art. 25 c.5 dlgs 165/2001. Se fosse come dice lei, nella tabella avrebbero scritto nomine sulla base dell'art. 34 del ccnl. Poi posso essere d'accordo che la funzione di vicario dovrebbe valere più punti rispetto a quella di coordinatore di classe o dipartimento o responsabile di plesso, ma che queste non debbano valere nulla è un controsenso, anche perché la tabella assegna punti perfino ai tutor. A mio avviso bisognerebbe anche distinguere tra vicari in esonero, semiesonero e senza esonero, ma la tabella non l'ho fatta io, per cui mi attengo a quello che c'è scritto.
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