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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Violenza privata07/05/2020 16:31:52
@123

Probabilmente non so come funzionano le cose ed hai ragione tu, ma - per logica e senso comune - io proprietario di un fondo zonizzato dal prg (o sua ultima variante) in una zona edificabile, faccio istanza per il rilascio del permesso di costruire prima ancora di iniziare a costruire.
Ottenuto il permesso, verosimilmente, inizieranno i lavori dell'impresa a cui ho appaltato la costruzione della casa/capannone/capannina/altro.
È, a questo punto (sempre secondo una valutazione sul 'come possono andare le cose nella realtà) che la mia costruzione sul mio fondo, che ha il titolo edilizio (che dice ok costruisci), poi concretamente la realizzi a meno di 3 metri dalla casa del vicino e che quindi sia illegale (oppure se sono il secondo a costruire, e il vicino ha costruito a 1.50 dal confine, o in aderenza, a meno della distanza tale da rispettare la norma sulle distanze legali).

Non ci vedo nulla di impossibile,ma starò molto probabilmente sbagliando o ragionando troppo 'terra terra'.

A conferma però di quello che penso, la pluricitata sentenza della cassazione del 2017 dice  che" è ammissibile l'acquisto per usucapione di una servitù avente ad oggetto il mantenimento di una costruzione a distanza inferiore a quella fissata dal codice civile o dai regolamenti e dagli strumenti urbanistici, anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva, atteso che il difetto della concessione edilizia esaurisce la sua rilevanza nell'ambito del rapporto pubblicistico, senza incidere sui requisiti del possesso ad usucapionem».

Quel "anche nel caso in cui la costruzione sia abusiva" fa capire, sempre secondo me (ma magari mi sto confondendo), che ci sono casi in cui l'immobile è a distanza illegale ma ha il titolo

Da: Violenza privata07/05/2020 16:34:39
Non si capisce un cavolo di quello che ho scritto nel secondo paragrafo ahah dio buono, pardon.

Spero si capisca il senso, non volermene ma sono anche io (come molti che scrivono) devastato dall'ansia dell'attesa

Da: Codice 87  -banned!-07/05/2020 16:44:08
Io non ho ancora iniziato il mio programma di studio.
Scritti o orali.

Da: Proiezioni07/05/2020 16:45:14
Io non ho nemmeno più voglia di leggere le discussioni sulle nostre tracce e a dirla tutta è passato così tanto tempo da non ricordare neanche più, se non a grandi linee, come ho impostato il tema. Del resto, se non c'e' accordo nemmdno dopo un anno di discussioni, figuriamoci cosa si potesse pretendere in poche ore di ragionamento solitario alla Fiera...Io, comunque, credo che in qualche modo ci dobbiamo organizzare per pretendere dal Ministero una data precisa per la ripresa delle correzioni: abbiamo una norma di legge e poichè la decisione è soltanto loro devono indicare con precisione di quanto tempo hanno bisogno per predisporre le condizioni necessarie alla ripresa. Non è possibile che si possa andare da McDonald mentre non si possono correggere 100 temi che stanno lì da un anno. Se non sará possibile farlo prima dell'estate lo accetteremo ma lo dicano, anche noi - e non solo i dipendenti del Ministero - abbiamo esigenze, bisogni e uma dignitá che andrebbe rispettata.

Da: 1-2-307/05/2020 16:52:28
@Antigone e @Starellio.
Ciao. Ben trovati.
@Violenza Privata.
Art. 12 DPR 380/01: "Il permesso di costruire è rilasciato in conformità alle previsioni degli strumenti urbanistici, dei regolamenti edilizi e della disciplina urbanistico-edilizia vigente".
Il permesso di costruire tiene conto di tutte le norme urbanistiche ed edilizie, anche quelle sulle distanze.
Art. 20 DPR 380/01: "La domanda è accompagnata da una dichiarazione del progettista abilitato che asseveri la conformità del progetto agli strumenti urbanistici approvati ed adottati, ai regolamenti edilizi vigenti, e alle altre normative di settore aventi incidenza sulla disciplina dell'attività edilizia e, in particolare, alle norme antisismiche, di sicurezza, antincendio, igienico-sanitarie alle norme relative all'efficienza energetica".
Questo per dirti che la conformità è asseverata.
Per questo ti dico:
- o il permesso è illegittimo;
- o la costruzione è in difformità.
In ambedue i casi avrò un titolo formale ma il Comune sarebbe tenuto ad esercitare i poteri vincolati in tema di repressione degli abusi.

Da: Violenza privata07/05/2020 17:04:06
Certo, il fatto che alla scia edilizia (o all istanza di permesso), o nella cila, si alleghi il progetto rende più difficile l'ipotesi a cui stavo pensando. Rimarrebbe sempre la possibilità che nella costruzione si discostino da quanto asseverata e che il direttore dei lavori (che è un mio privato, non un tizio del comune) mi faccia la dichiarazione di conformità nonostante la discordanza tra quanto costruito e il progetto asseverato.

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Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
07/05/2020 17:05:52
@Proiezioni
Tu credi ci sia il rischio che si riprenda dopo l'estate? Io mi auguro di avere i risultati al più tardi a fine giugno, e già mi sembra troppo. Hai ragione su tutto, cmq... So che dal di fuori può sembrare "solo" un concorso, ma dietro ci sono sacrifici esistenziali ed economici non indifferenti. Avere informazioni tramite le telefonate di qualcuno di noi, anche con il timore di apparire pedanti, mi inizia a snervare. Concordo anche sulle tracce...Con l'unica differenza che io ormai i miei temi me li ricordo anche fin troppo bene. Vorrei solo chiudere il capitolo e valutare come procedere. 

@1-2-3
Ciao. Il tuo grado di esasperazione per l'attesa a che livello è? :)

Da: Violenza privata07/05/2020 17:20:03
In più comunque il tema parlava di costruzione a distanza illegale. Costruzione e non immbile (come invece la traccia dice nella parte finale), e l'art. 6 del Tues (non vorrei sbagliarmi ma ricordo sia il 6) elenca i casi della c. D. Edilizia libera,senza titolo. Quindi in teoria i casi, oltre a quello della divergenza in concreto della costruzione deal progetto asseverato, possono riguardare anche le costruzioni in edilizia libera.
Ripetuo, cerco di dare un senso alla traccia e alla sentenza della casa che distingue con quell'anfh3

Da: Violenza privata07/05/2020 17:20:30
Anche *

Da: Don Virus 07/05/2020 17:21:10
La difformità e dunque l'abusività dell'immobile a distanza illegale sarebbe tale solo quando fosse violato uno specifico regolamento locale in merito (opinione personale)
Per voi la sentenza franzese è stata scritta:
a) da un gruppo di studiosi di probabilità e statistica con velleità giudiziarie
B) da un gruppo di giudici con velleità statistiche, logico-matematiche e divinatorie.
C) da un gruppo di giudici incalliti giocatori di poker e/o burraco.
D) La Cassazione rappresenta oggi ciò che l'oracolo di Delfi rappresentava nell'antica Grecia.
E) Hogwarts è in realtà il Palazzo di giustizia sito in piazza Cavour, Roma 00192.
F) per diventare giudici presso la Corte di Cassazione bisogna superare l'esame di divinazione con votazione minima pari a 95/100.
G)La credenza di Mantovani è ottimamente fornita.




Da: 1-2-307/05/2020 17:22:18
@Antigone.
Sto abbastanza bene.
Studio per i prossimi scritti cercando di rimanere concentrato.
È come se, rispetto alle correzioni, il mio cervello sia in quiescenza (tipo la quiescenza del diritto cartolare di cui parla Gazzoni;) ).
@Violenza Privata.
L'immobile sarebbe abusivo perché difforme.

Da: Proiezioni07/05/2020 17:23:12
@ Antigone,
il rischio della ripresa dopo l'estate deriva dal fatto che se si tarda troppo ora - visto che si è aperta una finestra temporale che consentirebbe gli spostamenti dei commissari - in caso di una seconda ondata e di una nuova chiusura generalizzata  le correzioni non potrebbero certamente riprendere. Considerata la normale pausa agostana, non si ricomincerebbe prima di settembre.
Chi pensa che sia "solo un  concorso" è, probabilmente, qualcuno che studia per hobby e che - per età o per mezzi economici - può permettersi di starsene tranquillo tra un concorso e un altro. Nel mio caso - e in quello di tantissimi altri candidati - per poter studiare (e non sto qui a raccontare la mia storia) sono costretto a muovermi su un filo molto delicato che mi ha costretto a notevoli rinunce, sia personali che economiche. Dover prolungare ancora l'attesa mi impone di rimandare delle scelte importanti che non potrò assolutamente recuperare più in là: ciò significa dover rinunciare a occasioni che posso cogliere solo ora oppure smettere di proseguire l'esperienza del concorso. Un percorso come quello di magistratura, se non si hanno aiuti di altro tipo, richiede anni di preparazione e dedizione, non si può improvvisare. Sostenere un altro concorso tra un anno significa dedicare allo studio il tempo che ci separa dalle prove; per chi lavora, come me, significa ridurre al minimo gli altri impegni e ovviamente, senza gli esiti, è impossibile sapere come muoversi. A tutto ciò si aggiunga che quest'attesa la si vive praticamente da soli, fatto salvo questo forum nel quale - a parte qualche post fuori luogo - mi rendo conto che altri stanno vivendo la stessa situazione di insofferenza che provo io.

Da: Codice 87  -banned!-07/05/2020 17:23:41
Se non hai costruito un immobile (una casa per es.) cosa avresti costruito?
Costruzione=immobile.

Da: 1-2-307/05/2020 17:25:09
Per le nuove costruzioni occorre il permesso.
L'attività edilizia libera riguarda altro.
L'abusività riguarda l'assenza titolo legittimo e, quindi, anche la violazione delle leggi nazionali in materia di standard urbanistici.

Da: Accipiens07/05/2020 17:26:39
... And that's all folks!

Da: Accipiens07/05/2020 17:28:06
Ahahahaahahahahh @P. <3
Sei 3 passi avanti

Da: P.07/05/2020 17:34:34
Ahahah <3
A pensar male a volte...

Da: 1-2-307/05/2020 17:42:37
@Proiezioni.
Hai ragione.
Se non riprendono adesso si rischia di andare alle calende greche.

Da: Accipiens07/05/2020 17:44:08
Beh con quei nick e con quegli interventi sporadici e idolatranti...
Io non c'ero arrivato comunque.
Sei troppo sveglia <3

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
07/05/2020 17:44:14
@1-2-3
Ahahah! Fai bene. È il modo certamente più proficuo per affrontare la cosa.

@Proiezioni
Concordo in tutto. Io dopo anni di clausura per questo concorso, mi sto dedicando ad altro, il famoso piano B di cui parlavo tempo fa. Non posso più permettermi -anche economicamente - di stare chiusa sui libri per qualcosa di così aleatorio. Alla luce di questo, conoscere i risultati mi sarebbe però molto utile. Se a fronte di tre temi a mio parere quanto meno "dignitosi" non prendo neppure una idoneità, vorrà dire che sono lontana anni luce dal traguardo e pertanto non mi rimarrebbe che dedicarmi esclusivamente ad altro, concludendo l'esperienza concorsuale, almeno finché non avrò trovato una soluzione per mantenermi. Al contrario, a fronte di una o soprattutto due idoneità, potrei valutare di rimettermi in gioco per il prossimo, specie alla luce di questo rinvio. Si tratterebbe di consolidare e approfondire qualcosa, ma saprei quanto meno di stare andando nella direzione giusta.
Non so, mi sembra di essere sospesa e non riuscire ad andare in nessuna direzione.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
07/05/2020 17:49:20
Effettivamente hai ragione, in caso di nuove ondate rischieremmo ulteriori rinvii, verosimilmente anche più lunghi.

Cmq ragazzi, forse non c'entra molto con il forum ma vorrei chiedervi un consiglio. Da tempo non riesco più ad avere, nello studio, la concentrazione di una volta. A voi capitano questi periodi di mancanza totale di attenzione? Che fate per cercare di recuperarla? Ogni consiglio è bene accetto!

Da: 1-2-307/05/2020 17:52:05
@Antigone.
Io non farei il conto delle idoneità, onestamente.
Troppo aleatorio.
Io penso, semplicemente, che la motivazione debba essere il terminare le cose.
Per carattere io non riesco a fermarmi prima del semaforo rosso.
Faccio tutti i tentativi e amen.

Da: Codice 87  -banned!-07/05/2020 17:54:03
A me prima del ciclo😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂.
Ma penso che periodi così capitino a tutti quando il periodo fatidico è lontano o non fissato.

Prova a prendere acutil fosforo, magari funziona.
Lo sponsorizzano in tv.

Da: Stefano Dedalo 07/05/2020 17:55:12
Ragazzi, ho visto che più sopra ne avete parlato, ho trovato questo; del pres. Orilia (2018): "va invece giudicato fondato là dove censura l'affermazione della sentenza gravata secondo cui la suddetta convezione avrebbe validamente derogato alla disciplina delle NTA, giacchè in tema di distanze legali nelle costruzioni le prescrizioni contenute nei piani regolatori e nei regolamenti edilizi comunali, essendo dettate, contrariamente a quelle del codice civile, a tutela dell'interesse generale a un prefigurato modello urbanistico, non tollerano deroghe convenzionali da parte dei privati e tali deroghe, se concordate, sono invalide, nè tale invalidità può venire meno per l'avvenuto rilascio di concessione edilizia, poichè il singolo atto non può consentire la violazione dei principi generali dettati, una volta per tutte, con gli indicati strumenti urbanistici".

Poi ho trovato anche un'altra pronuncia, sempre di Orilia, che distingue tra "piani regolatori e regolamenti edilizi comunali"(inderogabili) e "regolamenti locali"(derogabili se dettati unicamente per la disciplina dei rapporti di vicinato).

Da: Accipiens07/05/2020 17:55:32
Qual è il tuo piano B?
Il mio incrementare il contenzioso (nella specie i sinistri... Si guadagna un botto senza fare un kaiser :)
Quando non riesco /non ho voglia di studiare, abbandono la scaletta che mi ero prefigurato e scelgo un argomento che mi garba (dai, tutti ne abbiamo più di uno). Piuttosto che non far nulla, riparto da lì

Da: Accipiens07/05/2020 17:59:26
La cosa assurda è che la gente (ne ha ben donde) crede che Codice sia un troll.. È invece no! La sua mente partorisce davvero quelle perle, senza alcuna arte della maieutica

Da: Accipiens07/05/2020 18:00:28
Refuso : E

Da: Proiezioni07/05/2020 18:06:59
@Antigone,
dopo il lockdown non sono più riuscito a studiare. Ho letto, di recente, un interessante articolo in cui un esperto spiegava che in situazioni come queste la mente - per una sorta di meccanismo di difesa - rifiuta determinati tipi di impegno in quanto le sue risorse sono impegnate - non so se inconsciamente o meno - a fronteggiare la particolarità della situazione attuale.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
07/05/2020 18:18:55
@1-2-3
Il tuo discorso è - come sempre - razionale. Cerco però di spiegarmi meglio con un esempio. Alla mia prima consegna presi una idoneità in civile. Era obiettivamente il tema più approfondito dei tre, la materia di cui avevo le conoscenze di base più solide. Ebbi la netta sensazione che negli altri due avevo toppato per carenza di approfondimento manualistico. Ai fini della seconda consegna (questa dell'attesa eterna) ho corretto il tiro, spalmandomi giorno e a volte anche notte sui manuali. In fiera me la sono giocata con i principi generali, qualche conoscenza della giurisprudenza e il ragionamento, rischiando. Ma se neppure questo andasse bene,almeno per uno dei tre, non saprei come ricalcolare il percorso. Non saprei dove e come intervenire ma, soprattutto, non basterebbero due mesi per farlo. Ecco il senso, poi è chiaro che anche a fronte di tre inidoneità il concorso successivo potrebbe portarmi ad un 20-20-20.

@Accipiens
Il mio piano B al momento prevede la preparazione delle prove scritte di un concorso pubblico. Ho capito, ormai, che dall'attività di avvocato non ci pago neppure la cassa.

Da: 1-2-307/05/2020 18:20:51
@Proiezioni.
Bisogna mantenere il focus sull'obiettivo.
Quando le cose si complicano, la differenza devono farla le motivazioni.
Il lockdown è stata una brutta esperienza e, peraltro, non ne siamo usciti del tutto.
Però c'è un concorso bandito.
Fino a quando c'è siamo in corsa.

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