Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: no info 27/06/2019 21:08:28
Ehilà!!!!!

Oggi sono andato a salerno.....

Mamma mia che mozzarelle di bufala meravigliosa!

E gli gnocchi poi!!!!

Sentite, domani non so se andare a napoli.

Insomma si dicono tante cose.

Secondo voi se un bel ragazzo ragazzo ricco con rolex al polso e tre temi perfetti consegnati ricschia qualcosa di brutto se va là?

Help me please

Bacino

Da: X voi 27/06/2019 21:56:19
Ma non avete capito che è lo stesso reato????!!!!!!
Se a commetterlo è un p. u. o un incaricato di pubblico servizio si chiama concussione, se a commetterlo è un privato(un soggetto qlsiasi che non ricopre alcuna qualifica) allora si chiama estorsione. Ma il reato è lo stessssooooooo

Da: Agnese 27/06/2019 22:01:48
Certamente

Da: X voi 27/06/2019 22:04:55
Io ci ho visto l'agente alla riscossione xke la traccia parlava di incaricato alla riscossione crediti di terzi e da che mondo a mondo l'incaricato alla riscossione crediti di terzi è un incaricato di pubblico servizio!!!! Se voi ci avete visto Tizio che x conto di Sempronio va a riscuotere il suo credito mediante violenza o minaccia è pure giustoooooo! La traccia era ambiguaaaa. E sicuramente il commissario che l'ha scritta conosceva la sentenza che a voi da retta, e qsto voleva sapere, e su qsto boccera ', me x prima, ma io ho avuto modo di dire come la penso... Di dimostrare che la traccia poteva riferirsi ad altro... E così è..e lo farò pure dinanzi al giudice del ricorso!!! Ora amennnnnn

Da: x noinfo 27/06/2019 22:29:15
Non andarci. Vai direttamente in puglia, magari facendo una tappa in abruzzo.

Da: no info 27/06/2019 22:56:07
Grazie!

Altri suggerimenti?

Bacino

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Da: G18 27/06/2019 23:26:39
Ma che c'entra il pubblico dipendente?? L'incaricato alla riscossione del credito inteso dalla traccia è il privato cui il mandante assegna "l'incasso" della propria pretesa.

Le fattispecie di reato in cui in giurisprudenza è emerso il problema specifico, ossia l'utilizzo della vis da parte dell' "esattore", sono due: 393 e usura.

In particolare ci si deve chiedere: il riscossore violento risponde di concorso in tali delitti?

Nel 393 sussiste 110 solo se il concorso è morale o se anche il riscossore è titolare della ragione/credito che si intende ottenere facendosi giustizia da sé, dato che il reato è esclusivo di mano propria. Al di fuori di tale caso l'esattore violento risponderà di estorsione o 610

Nel 644 il discorso è molto più complesso, perché ruota intorno al tempus commissi delicti:

-se chi va a riscuotere non partecipa all'accordo con la vittima e la dazione non si concretizza, allora tale incaricato sarà fuori sia dal bacino del 110+644 che da quello del 56+644, dato che non si può concorrere in un reato già consumato né tantomeno lo si può tentare! Risponderà quindi solo di tentata estorsione

-se chi va a riscuotere non partecipa all'accordo con la vittima e la dazione si concretizza, allora il reato si consuma con l'ultimo di tali pagamenti, facendo rispondere il riscossore sicuramente di 110+644. Se poi utilizza anche violenza è possibile il concorso di reati con l'estorsione, rispetto al quale, tuttavia, la responsabilità del mandante andrebbe verificata alla luce del 116

-se chi va a riscuotere partecipa anche all'accordo, il fatto che la dazione si verifichi o meno è irrilevante ai fini di un suo certo 110+644, a cui può aggiungersi la responsabilità per estorsione se viene spesa violenza o minaccia, secondo quanto detto poco sopra.

Si potevano infine fare ragionamenti sul ruolo del riscossore violento in materia di concussione, corruzione e 416-bis, ma ripeto la Cassazione ha trattato il tema con riferimento al 393 e 644.

Da: F.C. internazionale 28/06/2019 08:18:29
Sembri una persona preparata, quindi posso dirti molto francamente che, seppure hai ben argomentato, il problema è che ti era chiesto di trattare della responsabilità dell'incaricato non del mandante. Aggiungo che non puoi dire nelle esemplificazioni "se usa violenza o minaccia", perché la traccia ti dice di parlare solo del caso in cui usi violenza o minaccia. Il resto non c'entra. Quindi, quasi tutto il discorso sull'usura cade.

Da: G18 28/06/2019 09:15:28
Vedila come vuoi, ma la trattazione sull'usura andava messa (e non lo dico solo io: vedi scaletta Giovagnoli). Del mandante ho fatto solo un cenno, per completezza. Buona giornata

Da: X voi 28/06/2019 09:57:28
E in particolare pure per beh, che ieri mi aveva chiesto di fare esempi pratici esistenti nella realtà :
Potreste digitare su Google queste parole? "Equitalia e Concussione". I casi sono molteplici nella realtà, sia di assoluzione sia di condanna.
Non me lo sono inventato io il caso dell'agente alla riscossione, per tutti Equitalia, che abusando della propria qualifica, costringe taluno a dare o fare...
Tempo fa, invece, qualcuno scrisse sul forum che l'agente Equitalia non è un incaricato di pubblico servizio. A tal proposito si veda cass pen sez VI 21/10/2014 n. 43820

Da: X voi 28/06/2019 10:08:46
Che poi la concussione sia la stessa cosa di estorsione, o meglio sia un'estorsione qualificata xke commessa da p. u. e non da un qlsiasi soggetto, non sono io a dirlo ma la giurisprudenza.
Qndi a mio parere, ribadisco, che secondo me non è sbagliato parlare di concussione, come non lo è di estorsione... Si tratta dello stesso reato commesso da soggetti qualificati e non...
Io nella traccia ci ho visto l'incaricato alla riscossione, voi Tizio mandato da Sempronio.. Tutto qua, se poi il mio compito venisse corretto dal commissario che, scrivendo la traccia, aveva in mente qlla precisa sentenza che parla della configurazione dell'estorsione, a scapito dell'esercizio arbitrario, io non lo passo..
Ma se a correggerlo è chi in mente non ha qlla sentenza bensì si attiene a ciò che la traccia dice, tanto fuori traccia non mi sento di essere...
In ogni caso, visto che manca un bel po x sapere gli esiti.. È inutile logorarsi o altro..
Vi saluto e vi auguro a tutti un grosso in bocca al lupo.

Da: Mark2019 28/06/2019 10:13:32
Chi stabilisce quale sia la scaletta di argomenti da seguire? Non si è sempre parlato di seguire un corretto ragionamento logico-giuridico anche a scapito di una pedissequa corresponsione con gli argomenti della commissione?

Da: A proposito di 28/06/2019 10:35:55
criteri di correzione, volevo evidenziare che la realtà è ben diversa dalle cose scritte ieri. In realtà, i criteri di correzione sono sempre assolutamente generici proprio per non legarsi le mani ed evitare di dare possibilità di ricorrere. Che poi tra di loro si diano delle indicazioni di massima è vero. Tenete conto, però, che il compito non viene riletto da un altro commissario, per cui il primo se ne può anche frenare dei criteri non scritti.

Da: I criteri di correzione 28/06/2019 10:40:25
sono grossomodo gli stessi per ogni concorso e sono resi pubblici dalle commissioni.
Tra questi criteri ce ne è sempre uno: la difformità tra la soluzione del candidato e quella della commissione non è di per sé motivo di inidoneità.
Chi ha fatto accesso agli atti, del resto, sa che passano compiti con soluzioni diverse.
Non credo, del resto, che l'adesione a soluzioni stereotipate faccia la differenza: sui grandi numeri l'originalità, se ben motivata, può essere premiante.
Se poi si crede che sia sufficiente conoscere la sentenzina di turno, occorre poi spiegare il gran numero di inidonei.
Vedremo, per esempio, il Prof. Sotis, che ha rivelato idee molto chiare sul concetto di profitto, che valutazione darà ad elaborati che si limitano a rifarsi ad un orientamento giurisprudenziale non solo controverso ma anche estremamente criticato dalla dottrina (un ripasso, per esempio, dell'Antolisei sul concetto di profitto nell'estorsione dimostra come le tesi di Sotis siano diffuse in dottrina non da oggi).
Vedremo: in bocca al lupo a tutti.

Da: penelope 89 28/06/2019 10:49:21
Avete letto della corruzione all'Università d Catania: rettore sospeso, 40 prof. indagati, concorsi truccati in molte unversità, molti bravi dunque bocciati. l'Italia anzi - scusate - l'italia (minuscolo) non cambia. Tutti i concorsi sono truccati. Anche il nostro, anzi il vostro. Ogni commissario porta i suoi. Comunque, continuate a discutere su come si dovesse svolgere l'uno e l'altro tema. Omnia munda mundis.

Da: Mark2019 28/06/2019 11:02:56
Se tutti i concorsi sono truccati,come dici tu Penelope, allora non ha senso parteciparvi o commentare i forum ad essi dedicati.
C è una contraddizione nella tua demistificazione dei concorsi e nel seguirne i forum.

Da: Laif 28/06/2019 11:04:44
Un grande in bocca al lupo a tutti!

Da: Beh 28/06/2019 13:14:32
Se passa un tema fuori traccia sulla concussione sono io a fare ricorso!!!! Perché capisco l'originalita ma è palesemente un fuori traccia, in quanto l'aderenza alla stessa è uno dei requisiti per le correzioni degli elaborati

Da: penelope 89 28/06/2019 13:45:05
per Beh. Bene faresti a far ricorso. 'E fondamentale comunque l'aggancio con la casta. Altrimenti, lascia perdere.la

Da: penelope 89 28/06/2019 13:48:31
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: penelope 89 28/06/2019 13:48:43
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: penelope 89 28/06/2019 13:48:57
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: Mark2019 28/06/2019 14:47:06
Se pensi che sia tutto truccato che senso ha star qui a parlarne Penelope?

Da: Ma ci sei o ci fai? 28/06/2019 15:10:01
Tutto truccato non è ma lo schifo che c è in questo paese è tanto. Pensate solo che quello che è successo nel csm è stato fatto da persone che prima di noi hanno fatto il concorso. Pensate che tutti quelli che passeranno a questa tornata sia persone oneste? E così sarà negli anni

Da: Fffra 28/06/2019 15:24:19
non immaginate nemmeno lo .....fo che c'é dietro al concorso in magistratura.se mettessero una webcam durante le correzioni dei compiti,allora sì che saremmo noi a farci delle risate e a fare un casino della madonna.dovremmo vietare ad altri di giocare con i nostri sogni e le nostre vite,solo cosí si ritornerebbe alla meritocrazia

Da: Mark2019 28/06/2019 16:08:34
Se siete così certi di qllo che dite.. Perché partecipate a quella che dipingete come una farsa?

Da: gigio88 28/06/2019 16:23:32
io ho partecipato un paio d'anni fa. 12 in civile e penale. NI in amministrativo. ora faccio altro. non sono più interessato al concorso, peraltro, caro Mark2019, non capisco perchè una non debba partecipare al forum, anche se non partecipa al concorso. Hai visto quanto onesti siano al CSM e nelle università? Ho già detto che il mio miglior amico è passato con le doverose spinte politiche. Non l'ho disprezzato. Sono italiano. L'ho un po' invidiato, solo perchè non avevo le spinte necessarie in Italia. Poichè non sono raccomandato e non solo un genio, sto alla finestra e guardo, se ne ho voglia. Non partecipo alla farsa, assisto alla farsa.

Da: Rarity06 28/06/2019 18:17:43
Salve a tutti ragazzi, che ne dite di iniziare a confrontarci in vista del prossimo concorso?
Spero si possa ricreare un bel clima armonico e di sana collaborazione.
Un saluto a tutti quelli che tentano di studiare con questo gran caldo.

Da: RIKI89 28/06/2019 19:08:09
Qualche pur vaga indiscrezione sul "periodo" del prossimo concorso?
Mi rivolgo soprattutto ai colleghi romani, forse i più informati.

Da: Qualcuno ha info 28/06/2019 19:41:31
Su inizio correzioni e prossimo concorso?

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Da: no info	27/06/2019 21:08:28
Ehilà!!!!! Oggi sono andato a salerno..... Mamma mia che mozzarelle di bufala meravigliosa! E gli gnocchi poi!!!! Sentite, domani non so se andare a napoli. Insomma si dicono tante cose. Secondo voi se un bel ragazzo ragazzo ricco con rolex al polso e tre temi perfetti consegnati ricschia qualcosa di brutto se va là? Help me please Bacino

Da: X voi	27/06/2019 21:56:19
Ma non avete capito che è lo stesso reato????!!!!!! Se a commetterlo è un p. u. o un incaricato di pubblico servizio si chiama concussione, se a commetterlo è un privato(un soggetto qlsiasi che non ricopre alcuna qualifica) allora si chiama estorsione. Ma il reato è lo stessssooooooo

Da: X voi	27/06/2019 22:04:55
Io ci ho visto l'agente alla riscossione xke la traccia parlava di incaricato alla riscossione crediti di terzi e da che mondo a mondo l'incaricato alla riscossione crediti di terzi è un incaricato di pubblico servizio!!!! Se voi ci avete visto Tizio che x conto di Sempronio va a riscuotere il suo credito mediante violenza o minaccia è pure giustoooooo! La traccia era ambiguaaaa. E sicuramente il commissario che l'ha scritta conosceva la sentenza che a voi da retta, e qsto voleva sapere, e su qsto boccera ', me x prima, ma io ho avuto modo di dire come la penso... Di dimostrare che la traccia poteva riferirsi ad altro... E così è..e lo farò pure dinanzi al giudice del ricorso!!! Ora amennnnnn

Da: x noinfo	27/06/2019 22:29:15
Non andarci. Vai direttamente in puglia, magari facendo una tappa in abruzzo.

Da: no info	27/06/2019 22:56:07
Grazie! Altri suggerimenti? Bacino

Da: G18	27/06/2019 23:26:39
Ma che c'entra il pubblico dipendente?? L'incaricato alla riscossione del credito inteso dalla traccia è il privato cui il mandante assegna "l'incasso" della propria pretesa. Le fattispecie di reato in cui in giurisprudenza è emerso il problema specifico, ossia l'utilizzo della vis da parte dell' "esattore", sono due: 393 e usura. In particolare ci si deve chiedere: il riscossore violento risponde di concorso in tali delitti? Nel 393 sussiste 110 solo se il concorso è morale o se anche il riscossore è titolare della ragione/credito che si intende ottenere facendosi giustizia da sé, dato che il reato è esclusivo di mano propria. Al di fuori di tale caso l'esattore violento risponderà di estorsione o 610 Nel 644 il discorso è molto più complesso, perché ruota intorno al tempus commissi delicti: -se chi va a riscuotere non partecipa all'accordo con la vittima e la dazione non si concretizza, allora tale incaricato sarà fuori sia dal bacino del 110+644 che da quello del 56+644, dato che non si può concorrere in un reato già consumato né tantomeno lo si può tentare! Risponderà quindi solo di tentata estorsione -se chi va a riscuotere non partecipa all'accordo con la vittima e la dazione si concretizza, allora il reato si consuma con l'ultimo di tali pagamenti, facendo rispondere il riscossore sicuramente di 110+644. Se poi utilizza anche violenza è possibile il concorso di reati con l'estorsione, rispetto al quale, tuttavia, la responsabilità del mandante andrebbe verificata alla luce del 116 -se chi va a riscuotere partecipa anche all'accordo, il fatto che la dazione si verifichi o meno è irrilevante ai fini di un suo certo 110+644, a cui può aggiungersi la responsabilità per estorsione se viene spesa violenza o minaccia, secondo quanto detto poco sopra. Si potevano infine fare ragionamenti sul ruolo del riscossore violento in materia di concussione, corruzione e 416-bis, ma ripeto la Cassazione ha trattato il tema con riferimento al 393 e 644.

Da: F.C. internazionale	28/06/2019 08:18:29
Sembri una persona preparata, quindi posso dirti molto francamente che, seppure hai ben argomentato, il problema è che ti era chiesto di trattare della responsabilità dell'incaricato non del mandante. Aggiungo che non puoi dire nelle esemplificazioni "se usa violenza o minaccia", perché la traccia ti dice di parlare solo del caso in cui usi violenza o minaccia. Il resto non c'entra. Quindi, quasi tutto il discorso sull'usura cade.

Da: G18	28/06/2019 09:15:28
Vedila come vuoi, ma la trattazione sull'usura andava messa (e non lo dico solo io: vedi scaletta Giovagnoli). Del mandante ho fatto solo un cenno, per completezza. Buona giornata

Da: X voi	28/06/2019 09:57:28
E in particolare pure per beh, che ieri mi aveva chiesto di fare esempi pratici esistenti nella realtà : Potreste digitare su Google queste parole? "Equitalia e Concussione". I casi sono molteplici nella realtà, sia di assoluzione sia di condanna. Non me lo sono inventato io il caso dell'agente alla riscossione, per tutti Equitalia, che abusando della propria qualifica, costringe taluno a dare o fare... Tempo fa, invece, qualcuno scrisse sul forum che l'agente Equitalia non è un incaricato di pubblico servizio. A tal proposito si veda cass pen sez VI 21/10/2014 n. 43820

Da: X voi	28/06/2019 10:08:46
Che poi la concussione sia la stessa cosa di estorsione, o meglio sia un'estorsione qualificata xke commessa da p. u. e non da un qlsiasi soggetto, non sono io a dirlo ma la giurisprudenza. Qndi a mio parere, ribadisco, che secondo me non è sbagliato parlare di concussione, come non lo è di estorsione... Si tratta dello stesso reato commesso da soggetti qualificati e non... Io nella traccia ci ho visto l'incaricato alla riscossione, voi Tizio mandato da Sempronio.. Tutto qua, se poi il mio compito venisse corretto dal commissario che, scrivendo la traccia, aveva in mente qlla precisa sentenza che parla della configurazione dell'estorsione, a scapito dell'esercizio arbitrario, io non lo passo.. Ma se a correggerlo è chi in mente non ha qlla sentenza bensì si attiene a ciò che la traccia dice, tanto fuori traccia non mi sento di essere... In ogni caso, visto che manca un bel po x sapere gli esiti.. È inutile logorarsi o altro.. Vi saluto e vi auguro a tutti un grosso in bocca al lupo.

Da: Mark2019	28/06/2019 10:13:32
Chi stabilisce quale sia la scaletta di argomenti da seguire? Non si è sempre parlato di seguire un corretto ragionamento logico-giuridico anche a scapito di una pedissequa corresponsione con gli argomenti della commissione?

Da: A proposito di	28/06/2019 10:35:55
criteri di correzione, volevo evidenziare che la realtà è ben diversa dalle cose scritte ieri. In realtà, i criteri di correzione sono sempre assolutamente generici proprio per non legarsi le mani ed evitare di dare possibilità di ricorrere. Che poi tra di loro si diano delle indicazioni di massima è vero. Tenete conto, però, che il compito non viene riletto da un altro commissario, per cui il primo se ne può anche frenare dei criteri non scritti.

Da: I criteri di correzione	28/06/2019 10:40:25
sono grossomodo gli stessi per ogni concorso e sono resi pubblici dalle commissioni. Tra questi criteri ce ne è sempre uno: la difformità tra la soluzione del candidato e quella della commissione non è di per sé motivo di inidoneità. Chi ha fatto accesso agli atti, del resto, sa che passano compiti con soluzioni diverse. Non credo, del resto, che l'adesione a soluzioni stereotipate faccia la differenza: sui grandi numeri l'originalità, se ben motivata, può essere premiante. Se poi si crede che sia sufficiente conoscere la sentenzina di turno, occorre poi spiegare il gran numero di inidonei. Vedremo, per esempio, il Prof. Sotis, che ha rivelato idee molto chiare sul concetto di profitto, che valutazione darà ad elaborati che si limitano a rifarsi ad un orientamento giurisprudenziale non solo controverso ma anche estremamente criticato dalla dottrina (un ripasso, per esempio, dell'Antolisei sul concetto di profitto nell'estorsione dimostra come le tesi di Sotis siano diffuse in dottrina non da oggi). Vedremo: in bocca al lupo a tutti.

Da: penelope 89	28/06/2019 10:49:21
Avete letto della corruzione all'Università d Catania: rettore sospeso, 40 prof. indagati, concorsi truccati in molte unversità, molti bravi dunque bocciati. l'Italia anzi - scusate - l'italia (minuscolo) non cambia. Tutti i concorsi sono truccati. Anche il nostro, anzi il vostro. Ogni commissario porta i suoi. Comunque, continuate a discutere su come si dovesse svolgere l'uno e l'altro tema. Omnia munda mundis.

Da: Mark2019	28/06/2019 11:02:56
Se tutti i concorsi sono truccati,come dici tu Penelope, allora non ha senso parteciparvi o commentare i forum ad essi dedicati. C è una contraddizione nella tua demistificazione dei concorsi e nel seguirne i forum.

Da: Laif	28/06/2019 11:04:44
Un grande in bocca al lupo a tutti!

Da: Beh	28/06/2019 13:14:32
Se passa un tema fuori traccia sulla concussione sono io a fare ricorso!!!! Perché capisco l'originalita ma è palesemente un fuori traccia, in quanto l'aderenza alla stessa è uno dei requisiti per le correzioni degli elaborati

Da: penelope 89	28/06/2019 13:45:05
per Beh. Bene faresti a far ricorso. 'E fondamentale comunque l'aggancio con la casta. Altrimenti, lascia perdere.la

Da: penelope 89	28/06/2019 13:48:31
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: penelope 89	28/06/2019 13:48:43
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: penelope 89	28/06/2019 13:48:57
Mark2019, quanto vorrei vivere nel tuo mondo di sogni. La tua purezza è in invidiabile.

Da: Mark2019	28/06/2019 14:47:06
Se pensi che sia tutto truccato che senso ha star qui a parlarne Penelope?

Da: Ma ci sei o ci fai?	28/06/2019 15:10:01
Tutto truccato non è ma lo schifo che c è in questo paese è tanto. Pensate solo che quello che è successo nel csm è stato fatto da persone che prima di noi hanno fatto il concorso. Pensate che tutti quelli che passeranno a questa tornata sia persone oneste? E così sarà negli anni

Da: Fffra	28/06/2019 15:24:19
non immaginate nemmeno lo .....fo che c'é dietro al concorso in magistratura.se mettessero una webcam durante le correzioni dei compiti,allora sì che saremmo noi a farci delle risate e a fare un casino della madonna.dovremmo vietare ad altri di giocare con i nostri sogni e le nostre vite,solo cosí si ritornerebbe alla meritocrazia

Da: Mark2019	28/06/2019 16:08:34
Se siete così certi di qllo che dite.. Perché partecipate a quella che dipingete come una farsa?

Da: gigio88	28/06/2019 16:23:32
io ho partecipato un paio d'anni fa. 12 in civile e penale. NI in amministrativo. ora faccio altro. non sono più interessato al concorso, peraltro, caro Mark2019, non capisco perchè una non debba partecipare al forum, anche se non partecipa al concorso. Hai visto quanto onesti siano al CSM e nelle università? Ho già detto che il mio miglior amico è passato con le doverose spinte politiche. Non l'ho disprezzato. Sono italiano. L'ho un po' invidiato, solo perchè non avevo le spinte necessarie in Italia. Poichè non sono raccomandato e non solo un genio, sto alla finestra e guardo, se ne ho voglia. Non partecipo alla farsa, assisto alla farsa.

Da: Rarity06	28/06/2019 18:17:43
Salve a tutti ragazzi, che ne dite di iniziare a confrontarci in vista del prossimo concorso? Spero si possa ricreare un bel clima armonico e di sana collaborazione. Un saluto a tutti quelli che tentano di studiare con questo gran caldo.

Da: RIKI89	28/06/2019 19:08:09
Qualche pur vaga indiscrezione sul "periodo" del prossimo concorso? Mi rivolgo soprattutto ai colleghi romani, forse i più informati.

Da: Qualcuno ha info	28/06/2019 19:41:31
Su inizio correzioni e prossimo concorso?