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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: Matley550 07/09/2023 20:50:04
A meno che tu non dia fuoco di proposito alla scrivania di qualche funzionario il periodo di prova nelle PA è l'ultima cosa di cui preoccuparsi
Rispondi

Da: Sebaz 07/09/2023 20:52:56
A quanto ammonta lo stipendio per un Cat C istruttore amministrativo contabile in una Regione a statuto speciale?
Rispondi

Da: Ma davvero 2 4 - 07/09/2023 20:56:09
Da: durbans5 07/09/2023 10:02:01
Che esistano contratti diversi tra dipendenti pubblici e privati è chiaro.
Il problema qui non è sui contratti (diversi) ma su una legge dello stato fatta in tempo di pandemia e prorogata al momento fino al 31/12/2023, che discrimina i dipendenti pubblici rispetto a quelli privati.
Non sono un avvocato ma non capisco come mai per molte altre leggi si parla di "profilo di incostituzionalità" quando si discrimina qualcuno, mentre per questa no.
...
Non c'è nessuna incostituzionalità.
Smart working e pandemia sono 2 cose diverse.
Lo smart è stato introdotto nel 2017, quando nemmeno si sapeva cosa fosse il coronavirus. Certo ha avuto una applicazione massiccia per i motivi che tutti sappiamo ma è un altro discorso.
Che poi in realtà si chiama lavoro agile...
Potenzialmente anche nel pubblico potrebbe esserci smart totale ma c'è un DpR di Brunetta che impone la maggior presenza in ufficio
Rispondi

Da: Ma davvero 4 - 07/09/2023 21:04:40
Da: A342 07/09/2023 19:30:31
Ciao, non avete risposto alla domanda se è più difficile il periodo di prova da d rispetto al c. Il mio è un grande comune
...
In teoria è più semplice nel C perché le mansioni sono (in teoria) di livello più basso.
Io ci andrei cauto sul superamento del periodo di prova perché capitano casi di non superamento. Il problema è che poi non si può più partecipare a concorsi nella PA.
Rispondi

Da: A342 07/09/2023 21:13:23
Si anche io ho letto di casi di non superamento, un po' mi preoccupa, soprattutto in un settore delicato come d nel bilancio. Però se fai il tuo senza far casini particolari dovrebbe andare no? Qualche errore in prova ci sta, mica sei un super esperto
Rispondi

Da: Matley550 07/09/2023 21:13:36
Puoi fare anche ricorso in questi casi e si hanno più possibilità di essere reintegrati rispetto al privato, insomma se non si è proprio inetti è quasi una formalità
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Da: Ma davvero 3 - 07/09/2023 21:43:07
Da: A342 07/09/2023 21:13:23
Si anche io ho letto di casi di non superamento, un po' mi preoccupa, soprattutto in un settore delicato come d nel bilancio. Però se fai il tuo senza far casini particolari dovrebbe andare no? Qualche errore in prova ci sta, mica sei un super esperto
...
Io non mi preoccuperei minimamente del superamento del periodo di prova.
Piuttosto penserei al tipo di lavoro che si fa, alle mansioni e ai rapporti con i colleghi.
Rispondi

Da: durbans5 07/09/2023 22:33:39
@Ma davvero
L'incostituzionalità sarebbe nel fatto che la legge discrimina i lavoratori pubblici rispetto a quelli privati, ovvero dà un vantaggio palese ai lavoratori privati e non a quelli pubblici.
Per altre leggi ci sono state polemiche incredibili sulla costituzionalità o meno, questa sembra non interessare a nessuno.
"Potenzialmente anche nel pubblico potrebbe esserci smart totale" secondo questa legge no, perché hanno scritto proprio "solo i dipendenti privati".
Rispondi

Da: Ma davvero 3 - 07/09/2023 23:21:59
Lo smart non è un diritto.
E' solo una modalità alternativa di esecuzione della prestazione lavorativa. Che può esserci come no.
Quanto al "vantaggio" di avere lo smart (io sono pro smart tutta la vita), benvenuto nel pubblico.
Prima o poi troverai i matusa che ti diranno, ma io non faccio smart, preferisco venire in ufficio..ma perché vuoi farlo..in ufficio si sta meglio che a casa..io non mi trovo con il computer di casa.
Vedrai
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Da: Scusate 1 - 07/09/2023 23:34:30
Fare concorsi prestigiosi
Rispondi

Da: @ Ma davvero 2 - 08/09/2023 04:59:33
Da: Ma davvero 4 - 07/09/2023 21:04:40
Da: A342 07/09/2023 19:30:31
Ciao, non avete risposto alla domanda se è più difficile il periodo di prova da d rispetto al c. Il mio è un grande comune
...
In teoria è più semplice nel C perché le mansioni sono (in teoria) di livello più basso.
Io ci andrei cauto sul superamento del periodo di prova perché capitano casi di non superamento. Il problema è che poi non si può più partecipare a concorsi nella PA.
----------------------------------------------------------------
Non c'è nessun riferimento legislativo se non una sentenza di qualche anno fa e non si sa neanche se è stata applicata successivamente,
A rigor di logica sembra strano che se non si supera il periodo di prova per istruttore ex Cat D poi non puoi fare concorsi per ex Cat C o ex B. O se non si supera il periodo di prova p.es come infermiere, poi non si possa fare il messo comunale etc.
Rispondi

Da: Ma davvero 3 - 08/09/2023 06:15:36
Non c'è nessun riferimento legislativo se non una sentenza di qualche anno fa e non si sa neanche se è stata applicata successivamente,
A rigor di logica sembra strano che se non si supera il periodo di prova per istruttore ex Cat D poi non puoi fare concorsi per ex Cat C o ex B. O se non si supera il periodo di prova p.es come infermiere, poi non si possa fare il messo comunale etc.
...
Anche secondo me la sanzione è spropositata ma tant'è.
Ne avevamo discusso qualche settimana fa su questo forum.
Rispondi

Da: @ Ma davvero 08/09/2023 06:22:32
Non è una sanzione, è una sentenza e se non ricordo male riguarda un insegnante
Rispondi

Da: Ma davvero 3 - 08/09/2023 07:07:29
È ovvio che sia un sentenza.
Sanzione in senso atecnico, cioè la conseguenza del mancato superamento della prova.
E dai su, mi sembrava chiaro
Rispondi

Da: durbans5 08/09/2023 09:27:30
@ma davvero
Capisco quello che dici ma ti assicuro che, se interessasse a qualcuno, ci sarebbero stormi di avvocati che avrebbero fatto partire ricorsi su ricorsi contro quella legge che consente lo smart 5 giorni alla settimana per i genitori di figli under 14 solo ai dipendenti privati.

Rispondi

Da: Jobs act 08/09/2023 10:00:41
Non vedo orde di dipendenti pubblici stracciarsi le vesti affinchè venga loro pienamente applicato il Jobs act.
Rispondi

Da: PREEVATOH 08/09/2023 16:59:27
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma davvero 2 - 08/09/2023 17:18:34
Da: durbans5 08/09/2023 09:27:30
@ma davvero
Capisco quello che dici ma ti assicuro che, se interessasse a qualcuno, ci sarebbero stormi di avvocati che avrebbero fatto partire ricorsi su ricorsi contro quella legge che consente lo smart 5 giorni alla settimana per i genitori di figli under 14 solo ai dipendenti privati.
...
Il tuo ragionamento ha un vizio di fondo, metti sullo stesso piano pubblico e privato.
Per entrare nel pubblico devi per forza sostenere un concorso.
Per entrare nel privato, basta una stretta di mano.
Anche in questo caso c'è incostituzionalità?
Rispondi

Da: durbans5 08/09/2023 17:51:32
@ma davvero

Ripeto, non ho studiato diritto del lavoro e non sono un avvocato, però qualcosa che non torna secondo me c'è.
E' chiaro che la costituzione mica può normare come un privato assume i suoi dipendenti ... l'esempio che hai fatto non calza.
Rispondi

Da: Curiosità 08/09/2023 18:05:32
Ma l'idoneità della visita media preassuntiva non dovrebbe essere comunicata al lavoratore seduta stante, facendogli firmare il referto per presa visione?
Rispondi

Da: Ma davvero 3 - 08/09/2023 18:27:44
Da: durbans5 08/09/2023 17:51:32
@ma davvero

Ripeto, non ho studiato diritto del lavoro e non sono un avvocato, però qualcosa che non torna secondo me c'è.
E' chiaro che la costituzione mica può normare come un privato assume i suoi dipendenti ... l'esempio che hai fatto non calza.
...
Ma quando mai.
Come sono disciplinate le uscite (licenziamenti o dimissioni), possono essere normate le entrate.
Negli anni 70 c'erano veri e propri accordi per le assunzioni nelle grandi fabbriche.
Ripeto, pubblico e privato sono 2 mondi differenti
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 08/09/2023 19:08:43
Durbans5

Se per te è così importante lo SW, nessuno ti obbliga a lasciare il tuo lavoro nell'azienda privata.
Devi considerare che il dipendente pubblico si deve relazionare con l'utenza (art.98 Cost il pubblico dipendente è al servizio della nazione) e questo non può avvenire in SW. Se è vero che anche il dipendente pubblico può avere lavoro smartabile, è anche vero il contrario.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 1 - 08/09/2023 19:12:00
Negli anni 70 c'erano veri e propri accordi per le assunzioni nelle grandi fabbriche.
=====================
Se lo si facesse oggi, la fabbrica il giorno dopo ti direbbe "ciao ciao io vado in Polonia dove assumo chi mi pare e a 1/3 dello stipendio".
Rispondi

Da: Xi 08/09/2023 19:49:19
@A342

Non ti preoccupare per passare il periodo di prova in un comune grosso basta essere anche solo appena accettabili. È più difficile forse nei comuni più piccoli
Il discorso vale per c e d
Rispondi

Da: PREEVATOH 08/09/2023 20:41:00
- Messaggio eliminato -
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Da: PREEVATOH 08/09/2023 20:42:58
- Messaggio eliminato -
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Da: PREEVATOH 08/09/2023 20:53:17
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Aspirante D1 08/09/2023 22:06:55
E non parliamo del pubblico con contratto di diritto pubblicoâ��. Una storia extra lusso
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 09/09/2023 10:28:16
Tralasciando per un attimo i "concorsicrocette-covid" che sono stati -concorsualmente parlando- una finestra temporale sulla "prima repubblica" con le sue infornate degli anni 70-80, per il resto chiunque abbia fatto un concorso da circa il 2010 in poi si è fatto un Qlo come una manica di cappotto, con 4 prove: preselettiva, scritto, pratico e orale, magari a 400 km da casa, arrivando tra i primi in concorsi con migliaia di candidati.
Addirittura nel periodo della finta abolizione delle Province con la scusa dei ricollocamenti dei provinciali in Comune uscivano solo concorsi per vigili e quindi ti trovavi gli avvocati e i commercialisti ai concorsi per vigili (ricordate il video "voglio fare il vigile urbano" del ragazzo con la maglietta rossa pieno di titoli che diceva che il vigile era l'unico modo per entrare "nel pubblico" (testuali parole)).
Alche il Maestro dice "i migliori nella pubblica amministrazione, gli altri se ne rimangano nel privato".
Quindi se alla fine della fiera, essendo i migliori e con le responsabilità che comporta essere pubblico dipendente (se sbagli qualcosa è facilissimo finire nel penale e, nel cado dei demografici, dover pagare di tasca tua perché hai firmato tu), abbiamo qualche PRIVILEGIUCCIO* in più, ce lo siamo meritato.
Non vorrai mica essere equiparati alla pari di chi è entrato con un colloquio di 5 minuti nella dittarella sotto casa?
*da pronunciare come quando Gollum dice "il mio tessoro"
Rispondi

Da: @ Sandr0kan 09/09/2023 10:51:35
Nel privato devi sapere e saper fare, altrimenti non ti assumono, mettono il più delle volte dei requisiti stringenti: età, titolo di studio particolare, anni di esperienza certificabili, residenza etc.

La penso esattamente il contrario dell'amico...

Nel pubblico nei concorsi per soli esami se ne strasbattono di quello che hai imparato e fatto fino a quel momento, anche se sei già un dipendente pubblico.
Bella forza del c........
Rispondi

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Da: Matley550	07/09/2023 20:50:04
A meno che tu non dia fuoco di proposito alla scrivania di qualche funzionario il periodo di prova nelle PA è l'ultima cosa di cui preoccuparsi
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Da: Sebaz	07/09/2023 20:52:56
A quanto ammonta lo stipendio per un Cat C istruttore amministrativo contabile in una Regione a statuto speciale?
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Da: Ma davvero	2 4 - 07/09/2023 20:56:09
Da: durbans5 07/09/2023 10:02:01 Che esistano contratti diversi tra dipendenti pubblici e privati è chiaro. Il problema qui non è sui contratti (diversi) ma su una legge dello stato fatta in tempo di pandemia e prorogata al momento fino al 31/12/2023, che discrimina i dipendenti pubblici rispetto a quelli privati. Non sono un avvocato ma non capisco come mai per molte altre leggi si parla di "profilo di incostituzionalità" quando si discrimina qualcuno, mentre per questa no. ... Non c'è nessuna incostituzionalità. Smart working e pandemia sono 2 cose diverse. Lo smart è stato introdotto nel 2017, quando nemmeno si sapeva cosa fosse il coronavirus. Certo ha avuto una applicazione massiccia per i motivi che tutti sappiamo ma è un altro discorso. Che poi in realtà si chiama lavoro agile... Potenzialmente anche nel pubblico potrebbe esserci smart totale ma c'è un DpR di Brunetta che impone la maggior presenza in ufficio
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Da: Ma davvero	4 - 07/09/2023 21:04:40
Da: A342 07/09/2023 19:30:31 Ciao, non avete risposto alla domanda se è più difficile il periodo di prova da d rispetto al c. Il mio è un grande comune ... In teoria è più semplice nel C perché le mansioni sono (in teoria) di livello più basso. Io ci andrei cauto sul superamento del periodo di prova perché capitano casi di non superamento. Il problema è che poi non si può più partecipare a concorsi nella PA.
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Da: A342	07/09/2023 21:13:23
Si anche io ho letto di casi di non superamento, un po' mi preoccupa, soprattutto in un settore delicato come d nel bilancio. Però se fai il tuo senza far casini particolari dovrebbe andare no? Qualche errore in prova ci sta, mica sei un super esperto
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Da: Matley550	07/09/2023 21:13:36
Puoi fare anche ricorso in questi casi e si hanno più possibilità di essere reintegrati rispetto al privato, insomma se non si è proprio inetti è quasi una formalità
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Da: Ma davvero	3 - 07/09/2023 21:43:07
Da: A342 07/09/2023 21:13:23 Si anche io ho letto di casi di non superamento, un po' mi preoccupa, soprattutto in un settore delicato come d nel bilancio. Però se fai il tuo senza far casini particolari dovrebbe andare no? Qualche errore in prova ci sta, mica sei un super esperto ... Io non mi preoccuperei minimamente del superamento del periodo di prova. Piuttosto penserei al tipo di lavoro che si fa, alle mansioni e ai rapporti con i colleghi.
Rispondi

Da: durbans5	07/09/2023 22:33:39
@Ma davvero L'incostituzionalità sarebbe nel fatto che la legge discrimina i lavoratori pubblici rispetto a quelli privati, ovvero dà un vantaggio palese ai lavoratori privati e non a quelli pubblici. Per altre leggi ci sono state polemiche incredibili sulla costituzionalità o meno, questa sembra non interessare a nessuno. "Potenzialmente anche nel pubblico potrebbe esserci smart totale" secondo questa legge no, perché hanno scritto proprio "solo i dipendenti privati".
Rispondi

Da: Ma davvero	3 - 07/09/2023 23:21:59
Lo smart non è un diritto. E' solo una modalità alternativa di esecuzione della prestazione lavorativa. Che può esserci come no. Quanto al "vantaggio" di avere lo smart (io sono pro smart tutta la vita), benvenuto nel pubblico. Prima o poi troverai i matusa che ti diranno, ma io non faccio smart, preferisco venire in ufficio..ma perché vuoi farlo..in ufficio si sta meglio che a casa..io non mi trovo con il computer di casa. Vedrai
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Da: Scusate	1 - 07/09/2023 23:34:30
Fare concorsi prestigiosi
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Da: @ Ma davvero	2 - 08/09/2023 04:59:33
Da: Ma davvero 4 - 07/09/2023 21:04:40 Da: A342 07/09/2023 19:30:31 Ciao, non avete risposto alla domanda se è più difficile il periodo di prova da d rispetto al c. Il mio è un grande comune ... In teoria è più semplice nel C perché le mansioni sono (in teoria) di livello più basso. Io ci andrei cauto sul superamento del periodo di prova perché capitano casi di non superamento. Il problema è che poi non si può più partecipare a concorsi nella PA. ---------------------------------------------------------------- Non c'è nessun riferimento legislativo se non una sentenza di qualche anno fa e non si sa neanche se è stata applicata successivamente, A rigor di logica sembra strano che se non si supera il periodo di prova per istruttore ex Cat D poi non puoi fare concorsi per ex Cat C o ex B. O se non si supera il periodo di prova p.es come infermiere, poi non si possa fare il messo comunale etc.
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Da: Ma davvero	3 - 08/09/2023 06:15:36
Non c'è nessun riferimento legislativo se non una sentenza di qualche anno fa e non si sa neanche se è stata applicata successivamente, A rigor di logica sembra strano che se non si supera il periodo di prova per istruttore ex Cat D poi non puoi fare concorsi per ex Cat C o ex B. O se non si supera il periodo di prova p.es come infermiere, poi non si possa fare il messo comunale etc. ... Anche secondo me la sanzione è spropositata ma tant'è. Ne avevamo discusso qualche settimana fa su questo forum.
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Da: @ Ma davvero	08/09/2023 06:22:32
Non è una sanzione, è una sentenza e se non ricordo male riguarda un insegnante
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Da: Ma davvero	3 - 08/09/2023 07:07:29
È ovvio che sia un sentenza. Sanzione in senso atecnico, cioè la conseguenza del mancato superamento della prova. E dai su, mi sembrava chiaro
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Da: durbans5	08/09/2023 09:27:30
@ma davvero Capisco quello che dici ma ti assicuro che, se interessasse a qualcuno, ci sarebbero stormi di avvocati che avrebbero fatto partire ricorsi su ricorsi contro quella legge che consente lo smart 5 giorni alla settimana per i genitori di figli under 14 solo ai dipendenti privati.
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Da: Jobs act	08/09/2023 10:00:41
Non vedo orde di dipendenti pubblici stracciarsi le vesti affinchè venga loro pienamente applicato il Jobs act.
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Da: PREEVATOH	08/09/2023 16:59:27
- Messaggio eliminato -
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Da: Ma davvero	2 - 08/09/2023 17:18:34
Da: durbans5 08/09/2023 09:27:30 @ma davvero Capisco quello che dici ma ti assicuro che, se interessasse a qualcuno, ci sarebbero stormi di avvocati che avrebbero fatto partire ricorsi su ricorsi contro quella legge che consente lo smart 5 giorni alla settimana per i genitori di figli under 14 solo ai dipendenti privati. ... Il tuo ragionamento ha un vizio di fondo, metti sullo stesso piano pubblico e privato. Per entrare nel pubblico devi per forza sostenere un concorso. Per entrare nel privato, basta una stretta di mano. Anche in questo caso c'è incostituzionalità?
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Da: durbans5	08/09/2023 17:51:32
@ma davvero Ripeto, non ho studiato diritto del lavoro e non sono un avvocato, però qualcosa che non torna secondo me c'è. E' chiaro che la costituzione mica può normare come un privato assume i suoi dipendenti ... l'esempio che hai fatto non calza.
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Da: Curiosità	08/09/2023 18:05:32
Ma l'idoneità della visita media preassuntiva non dovrebbe essere comunicata al lavoratore seduta stante, facendogli firmare il referto per presa visione?
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Da: Ma davvero	3 - 08/09/2023 18:27:44
Da: durbans5 08/09/2023 17:51:32 @ma davvero Ripeto, non ho studiato diritto del lavoro e non sono un avvocato, però qualcosa che non torna secondo me c'è. E' chiaro che la costituzione mica può normare come un privato assume i suoi dipendenti ... l'esempio che hai fatto non calza. ... Ma quando mai. Come sono disciplinate le uscite (licenziamenti o dimissioni), possono essere normate le entrate. Negli anni 70 c'erano veri e propri accordi per le assunzioni nelle grandi fabbriche. Ripeto, pubblico e privato sono 2 mondi differenti
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Da: Nuovi concorsi	08/09/2023 19:08:43
Durbans5 Se per te è così importante lo SW, nessuno ti obbliga a lasciare il tuo lavoro nell'azienda privata. Devi considerare che il dipendente pubblico si deve relazionare con l'utenza (art.98 Cost il pubblico dipendente è al servizio della nazione) e questo non può avvenire in SW. Se è vero che anche il dipendente pubblico può avere lavoro smartabile, è anche vero il contrario.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	1 - 08/09/2023 19:12:00
Negli anni 70 c'erano veri e propri accordi per le assunzioni nelle grandi fabbriche. ===================== Se lo si facesse oggi, la fabbrica il giorno dopo ti direbbe "ciao ciao io vado in Polonia dove assumo chi mi pare e a 1/3 dello stipendio".
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Da: Xi	08/09/2023 19:49:19
@A342 Non ti preoccupare per passare il periodo di prova in un comune grosso basta essere anche solo appena accettabili. È più difficile forse nei comuni più piccoli Il discorso vale per c e d
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Da: PREEVATOH	08/09/2023 20:41:00
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Da: PREEVATOH	08/09/2023 20:42:58
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Da: PREEVATOH	08/09/2023 20:53:17
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Da: Aspirante D1	08/09/2023 22:06:55
E non parliamo del pubblico con contratto di diritto pubblicoâ��. Una storia extra lusso
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	09/09/2023 10:28:16
Tralasciando per un attimo i "concorsicrocette-covid" che sono stati -concorsualmente parlando- una finestra temporale sulla "prima repubblica" con le sue infornate degli anni 70-80, per il resto chiunque abbia fatto un concorso da circa il 2010 in poi si è fatto un Qlo come una manica di cappotto, con 4 prove: preselettiva, scritto, pratico e orale, magari a 400 km da casa, arrivando tra i primi in concorsi con migliaia di candidati. Addirittura nel periodo della finta abolizione delle Province con la scusa dei ricollocamenti dei provinciali in Comune uscivano solo concorsi per vigili e quindi ti trovavi gli avvocati e i commercialisti ai concorsi per vigili (ricordate il video "voglio fare il vigile urbano" del ragazzo con la maglietta rossa pieno di titoli che diceva che il vigile era l'unico modo per entrare "nel pubblico" (testuali parole)). Alche il Maestro dice "i migliori nella pubblica amministrazione, gli altri se ne rimangano nel privato". Quindi se alla fine della fiera, essendo i migliori e con le responsabilità che comporta essere pubblico dipendente (se sbagli qualcosa è facilissimo finire nel penale e, nel cado dei demografici, dover pagare di tasca tua perché hai firmato tu), abbiamo qualche PRIVILEGIUCCIO* in più, ce lo siamo meritato. Non vorrai mica essere equiparati alla pari di chi è entrato con un colloquio di 5 minuti nella dittarella sotto casa? *da pronunciare come quando Gollum dice "il mio tessoro"
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Da: @ Sandr0kan	09/09/2023 10:51:35
Nel privato devi sapere e saper fare, altrimenti non ti assumono, mettono il più delle volte dei requisiti stringenti: età, titolo di studio particolare, anni di esperienza certificabili, residenza etc. La penso esattamente il contrario dell'amico... Nel pubblico nei concorsi per soli esami se ne strasbattono di quello che hai imparato e fatto fino a quel momento, anche se sei già un dipendente pubblico. Bella forza del c........
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