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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
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Da: GinTonic82 1 - 01/06/2023 09:40:34
Da: Redgreen 01/06/2023 06:25:48
Se sei assunta il 1 agosto, puoi benissimo andare in ferie perché sei dipendente come tutti gli altri. I diritti valgono per tutti e le ferie sono un diritto. Anche se i giorni non sono stati maturati, questi possono essere anticipati. Toccherà al tuo ufficio trovare un sostituto per quel periodo.
___
Sicuramente si ma se capiti in un ufficio di 4 persone che magari stanno lì da anni non puoi certo prenderti le ferie nello stesso periodo che hanno indicato loro magari da mesi.. Purtroppo ti devi anche coordinare con i colleghi per non lasciare l'ufficio scoperto.
Rispondi

Da: Anonima_SS 2 1 - 01/06/2023 15:22:26
Riguardo le ferie di neoassunti, rispondo da ufficio del personale : quando chiamiamo a ridosso dell'estate sappiamo che le persone che chiamiamo potrebbero aver già prenotato le ferie.
Non siamo sadici, però dipende anche in che ufficio vai.
Ad esempio è entrata da poco una ragazza in un ufficio di sole due persone e ha chiesto le ferie le due settimane centrali di agosto. Le colleghe già presenti pure avevano chiesto le stesse due settimane. Ovviamente, a cambiarle è stata la neoassunta, che tra l'altro 10 giorni di ferie ad agosto neanche li aveva maturati (anticipare le ferie non ancora maturate si può, non si deve).
Se hai prenotato in un periodo del genere (intorno a Ferragosto) ti direi di accertarti di poter spostare la prenotazione senza penali, perché ci sta che tu debba farlo. Magari invece ti capita un ufficio, come il mio, dove andiamo tutti in ferie scaglionati e anche agosto è coperto, e allora i colleghi ti lasciano scegliere le ferie che vuoi, compreso Ferragosto.

Nessuno vuole "bullizzare", ma il collega già in servizio le ferie le ha chieste e le ha ottenute dal datore di lavoro attuale, tu arrivi e devi chiederle, quindi la richiesta che il collega ha fatto prima di te ha "la precedenza" non per bullismo ma perché :
1) il collega le ferie le ha maturate e magari anzi ha mille giorni di ferie arretrate, il Dirigente dovrebbe revocargliele e con quale motivazione? Che tu sei più carina?

2) sei l'ultimo arrivato, e anche la buona educazione vuole che tu non pretenda subito. Poi ti ripeto, ci sta che tu sia fortunata e che il problema non sussista, sicuramente non ti verranno negate le ferie solo per "spregio" ma perché effettivamente devi coprire un servizio.

Noi abbiamo due neoassunte:
- una ha dovuto spostare le ferie perché è capitata in un ufficio di due persone che volevano entrambe le stesse settimane e le avevano ottenute proprio in virtù del fatto che a maggio sarebbe entrata in servizio una nuova collega che avrebbe coperto l'ufficio.
- una è capitata in un ufficio di tre persone dove però ci eravamo comunque organizzati per coprire tutta l'estate e quindi lei ha potuto prendere le ferie che voleva

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 5 - 01/06/2023 15:52:59
Alcune considerazioni in 25 anni di esperienza lavorativa tra privato e pubblico.

C'è sempre chi viene e dice "io devo prenderle per forza in questo periodo perché ho già prenotato"; questo è un ricatto bello e buono: spesso chi non ha prenotato non è perché è indeciso o non vuole fare niente ma banalmente perché aspetta di organizzarsi con i colleghi per organizzare le ferie. Quindi chi prenota a gennaio (così spende meno e sceglie il periodo migliore) è semplicemente un prepotente che prenota fregandosene dei colleghi e poi usa l'aver già prenotato come presunto ricatto per pretendere le ferie. In realtà l'aver già prenotato non dà diritto a nulla, il diritto ce l'hai solo se le ferie te le hanno già autorizzate. Altrimenti un infermiere potrebbe prenotare tutti i capodanno con congruo anticipo e non lavorare mai

In genere tra colleghi i cui rapporti sono buoni si sa chi vuole andare in quale periodo. Se i periodi combaciano si cerca di spostarli un po' (qualcuno verso l'alto, qualcuno verso il basso) o di fare un anno per uno.

Le furbate non pagano: nel privato assistetti a una scorrettezza immane: la collega X fece le sue ferie estive a giugno. Appena tornata dalle ferie di giugno chiese il congedo parentale per tutto agosto mettendola in tasca alla collega Y che aveva le sue ferie in agosto. Siccome il congedo parentale passa avanti alle ferie, la collega Y si ritrovo' a non poter andare in ferie se non a tratti e bocconi, tipo un lunedì, poi la settimana dopo un mercoledì, insomma ferie di m*rda senza diritto alle due settimane consecutive sindacali infatti venne fuori casino; la scorrettezza fu che se la collega Y avesse subito detto che ad agosto avrebbe preso il congedo, ovviamente sarebbe passata in fondo a tutti nella scelta delle ferie e giugno lo avrebbero dato a Y; invece X si è fatta le ferie a giugno fingendo che avrebbe lasciato libro agosto per Y e poi appena tornata dalle ferie di giugno ha preso il congedo per agosto. Alle rimostranze di tutti, con molta faccia tosta, replicava "è un mio diritto prenderlo, lo posso fare". Com'è andata a finire? Che alla fine è stata spostata di reparto.

Insomma, coi colleghi e i superiori poi ci devi lavorare e la filosofia del "lo posso fare, fottes*ga degli altri" alla lunga non paga perché la ruota gira e un giorno potresti aver bisogno tu di una cortesia che gli altri non sono obbligati a fare.

Se uno sa che da un momento all'altro viene chiamato da una graduatoria, sarebbe opportuno non prenotare le ferie proprio nel periodo piu' richiesto (agosto) e o al massimo prenotarle con possibilità di cancellazione perché è ovvio che non tolgono le ferie a chi ce l'ha già autorizzate per darle all'ultimo arrivato.
Rispondi

Da: Anonima_SS 1 1 - 01/06/2023 16:02:47
Bravissimo Sandrokan, hai espresso esattamente come dovrebbero stare le cose.
Le ferie sono un diritto, sceglierle quando ti pare no, farsele anticipare no.
Ovviamente tutti cercano di seguire il buon senso e di venirsi incontro reciprocamente, ma se tu da neoassunta arrivi e dici "io ho prenotato Ferragosto, voglio le ferie" non fai una bellissima figura.

A ripensarci nel 2020 capitò che entrammo in servizio tra marzo e maggio in 4 persone. Io e altre due entrammo e ci prendemmo le ferie che "restavano", qualcuno riuscì ad essere accontentato, qualcun altro no, ma non ci fu nessun dramma, per un'estate puoi anche accettare di non fare esattamente le ferie che desideri.
L'ultima assunta arrivò mi pare il 15 maggio, disse subito che lei dal 1�° al 20 agosto aveva la casa al mare già pagata, la Dirigente le chiese se potesse almeno togliersi una settimana o all'inizio o alla fine in modo da da mandare in ferie l'altra collega che aveva le proprie richieste.
Lei disse sì, chiese le ferie dal 7 agosto e poi, una volta approvate, comunicò il congedo parentale per TUTTO LUGLIO E FINO AL 6 AGOSTO.
Questo perché, non lo aveva detto, ma la casa al mare l'aveva pagata per luglio e agosto.
Che ti devo dire, io ancora dopo anni di servizio faccio fatica a prendere più di due settimane consecutive, anche perché poi me lo "ricaco" io col lavoro arretrato. Da neoassunta non avrei mai preteso nulla.
Rispondi

Da: GinTonic82 1 - 01/06/2023 16:06:45
@anonima
@Sandr0kan
Analisi perfetta!
Era proprio quello che intendevo dire io ma qui vedo che molti pensano che, una volta assunti, possano prendere ferie in base alle loro prenotazioni precedenti (quando ancora non erano stati assunti) mettendola in culo ai colleghi che magari son lì da anni con il prospetto ferie già fatto da mesi e mesi.
Se sei fortunato, va bene (e ringrazia pure) ma qui pensano che sia un diritto dell'ultimo arrivato.
Rispondi

Da: GinTonic82 1 - 01/06/2023 16:15:50
Cmq la scelta migliore è sempre quella di dialogare con i colleghi; in primis perché al lavoro ci passi tanto tempo e un buon clima è la cosa migliore, poi perché, come diceva @Sandr0kan, un domani potresti avere tu bisogno..
Io stessa ho garantito la presenza per tutti i mesi di Giugno Luglio Agosto e Settembre con la promessa però che mi avrebbero lasciato 20/22 giorni per un viaggio "importante"ad Ottobre. Le colleghe erano contentissime, io pure. Inoltre si, ci vuole anche un po' di buon senso: se ho delle colleghe che hanno genitori anziani, figli, famiglia, 104 varie, io magari evito di prendermi la giornata che si son segnate loro perché so che il loro impegno, al 99%, è più importante del mio.
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Da: X sopra 01/06/2023 16:20:00
Però assumere una persona ad agosto per sostituire i colleghi che vanno in ferie è una carognata, non meravigliatevi poi se uno si prende un mese di congedo...
Rispondi

Da: Dr Low 1 - 01/06/2023 16:52:38
Quelli che non capiscono sono le persone che prendono ferie e poi restano a casa. Prendere ferie e partire per le vacanze ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha?
Ma se resti a casa, allora lavora!
Poi in genere questi sono quelli che vogliono a tutti i costi prendere i giorni sempre nello stesso periodo e bloccano le vacanze di tutti gli altri.
Se uno chiede le ferie, le deve fare
Rispondi

Da: Penso dopo 1 - 01/06/2023 17:07:34
GinTonic82 01/06/2023 16:06:45
@anonima
@Sandr0kan
Analisi perfetta!
Era proprio quello che intendevo dire io ma qui vedo che molti pensano che, una volta assunti, possano prendere ferie in base alle loro prenotazioni precedenti (quando ancora non erano stati assunti) mettendola in culo ai colleghi che magari son lì da anni con il prospetto ferie già fatto da mesi e mesi.
Se sei fortunato, va bene (e ringrazia pure) ma qui pensano che sia un diritto dell'ultimo arrivato.

Questo si chiama nonnismo.
L'ultimo arrivato ha gli stessi diritti degli altri
Rispondi

Da: Anonima_SS 2 - 01/06/2023 17:35:53
Quelli che non capiscono sono le persone che prendono ferie e poi restano a casa. Prendere ferie e partire per le vacanze ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha?
Ma se resti a casa, allora lavora!
Poi in genere questi sono quelli che vogliono a tutti i costi prendere i giorni sempre nello stesso periodo e bloccano le vacanze di tutti gli altri.
Se uno chiede le ferie, le deve fare

-------------
Quindi se uno non ha soldi per viaggiare deve lavorare 365 giorni l'anno? Ferie non significa viaggio.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 01/06/2023 18:17:12
Però assumere una persona ad agosto per sostituire i colleghi che vanno in ferie è una carognata
======================
non è obbligatorio farsi assumere....
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 01/06/2023 18:22:22
Lei disse sì, chiese le ferie dal 7 agosto e poi, una volta approvate, comunicò il congedo parentale per TUTTO LUGLIO E FINO AL 6 AGOSTO.
=================
Io l'avrei trasferita "per esigenze di servizio" all'ufficio Gare/contratti.
A quel punto farà pure 2 mesi di col congedo parentale ma gli altri mesi dell'anno che sputi sangue con appalti milionari
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 1 - 01/06/2023 18:26:44
L'ultimo arrivato ha gli stessi diritti degli altri
========
se gli altri hanno le ferie già approvate e l'ultimo arrivato no, secondo te il dirigente revoca le ferie a chi ce le ha già approvate (*) per darle a chi non le ha ancora approvate (**)

(*) lui ovviamente chiederà i danni all'amministrazione (caparra persa o addirittura tutto l'importo perso se non c'è possibilità di disdire), con mega danno erariale

(**) lui invece non ha nessun diritto e a non dargli le ferie non c'è nessun danno erariale
========
ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha?
========
le ferie le trascorro come mi pare, anche se volessi fare l'hikikomori sono affari miei,
va da se che personalmente se non ho nulla da fare chiaro che vengo incontro a chi magari ha il marito con la ditta che chiude ad agosto e vuole andarci in quel periodo;
ma se mi sentissi dire di prepotenza "tanto te non fai un c-zzo quindi decidiamo prima noi" mi opporrei;
nella realtà io non mi sono mai trovato in conflitto perche' in ferie vado sempre in bassa stagione in una casa al mare che in alta stagione viene data in affitto
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 01/06/2023 18:44:27
Allora vi dico come farei io se fossi il responsabile di un ufficio: distinguerei tra periodi "normali" e periodi "caldi", non nel senso della temperatura ma delle richieste.
Per i periodi "normali", userei tranquillamente il "chi prima arriva se le prende": se oggi tizio oggi con 5 mesi di anticipo mi chiede una settimana di ferie per novembre perché magari si sposa il fratello ecc, gliele dò subito e basta.
Se invece tizio a gennaio mi chiede 2 settimane ad agosto, allora fermi tutti: gli propongo di riparlarne ad aprile tutti insieme facendo il piano ferie, se insiste che ha bisogno di saperlo ora per qualche motivo, allora convoco gli altri colleghi controinteressati e chiedo se si oppongono perché magari interessa a loro (*) dandogli magari una settimana di tempo per consultarsi con la famiglia
(*) se si oppongono perche' sono interessati allo stesso periodo, poi pero' quel periodo e non altri se lo prendono, non è che possono dire "mi oppongo ma non so se mi interessa....": quando c'è tizio che ha le idee chiare, se caio si oppone perche' interessa anche a lui, si trova un modo per decidere (sorteggio? un anno per uno?) ma se caio (che è il controinteressato) vince, a quel punto le sue ferie sono quelle e non altre (tanto per evitare opposizioni temerarie da parte di indecisi)
Con questo sistema penso che bilancerei abbastanza il fatto di impedire che uno a gennaio prenoti la settimana di ferragosto mettendolo in tasca agli altri ma nello stesso tempo do' un minimo di privilegio a chi ha esigenze di prenotare fin da subito dicendo agli altri "potete opporvi ora o mai piu', ma se vi opponete ora, se vincete il sorteggio, vi ciucciate quel periodo di ferie senza poterlo cambiare"
questo perche' è vero che c'è chi vorrebbe fare il furbo e prenotare la settimana di ferragosto fin da gennaio, ma c'è anche chi non si decide mai e vorrebbe che i piani ferie fossero fatti a metà giugno impedendo di fatto agli altri di prenotare alcunché (perche' a giugno ormai è tutto sold out, già aprile è troppo tardi, la casa al mare di cui parlavo sopra me la prendono a marzo)

Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 1 - 01/06/2023 18:49:48
se oggi tizio oggi con 5 mesi di anticipo mi chiede una settimana di ferie per novembre perché magari si sposa il fratello
========
c'è anche chi sadicamente si sposa in piena estate per costringere gli invitati a stare in giacca e cravatta sotto il sole a 40 gradi
A volte d'estate quando sono al mare, c'è una chiesa vicino, vedo gli invitati con le facce sofferenti e i ventagli che guardano con invidia noi bagnanti in acqua, ih ih ih
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/06/2023 19:04:26
Dopo aver letto tutti i post sulle ferie, posso dire che il mio ente o forse il mio servizio è un'isola felice. Noi le ferie le facciamo quando ci pare, si prendono e basta. Chissà perché gli uffici non restano mai vuoti, settimana di ferragosto compresa.
Abbiamo un file "piano ferie", ma fino adesso è stato una formalità e basta.
Rispondi

Da: Scusate 01/06/2023 19:15:19
Premesso che lavoro ancora nel privato, ma nel pubbico la settimama di ferragosto non si va tutti in ferie?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 01/06/2023 19:18:30
Gli enti pubblici non chiudono, se non nei giorni scritti in rosso sul calendario
Rispondi

Da: caio82 01/06/2023 19:32:25
Solo all'università, ci lavora mio fratello, capita che per ponti etc.. gli uffici chiudono
Rispondi

Da: Non idoneo 1 - 01/06/2023 19:46:51
Sulle ferie concordo con molte tra le considerazioni già fatte. Tra i vantaggi del microcomune io apprezzavo la grande flessibilità: capitava anche di prendere qualche giorno di ferie dall'oggi al domani (ad es. in base al meteo) d'accordo con i colleghi. Negli enti più grandi bisogna magari fissarle mesi prima e se c'è brutto tempo ti f*tti
Certo che dai vs. racconti c'è gente che ci tiene proprio a litigare con colleghi con cui deve passare 36h a settimana :-) Valla a capire
Rispondi

Da: Mirafiori 01/06/2023 22:50:38

Certo avete ragione, non è che il nuovo arrivato può pretendere di avere la precedenza rispetto agli altri colleghi, ma non vuol dire che abbia meno diritti degli altri. Nella PA infatti non vi è un rapporto di gerarchia!!!
Tra i diritti del lavoratore vi è il diritto alle ferie, non mi pare che sia menzionato che il neoassunto non abbia questo diritto!!
D'altro canto, prenotare una vacanza all'ultimo, sopratutto se si tratta di biglietti aerei, può arrivare a costare più del doppio rispetto a quando si prenota con largo anticipo. E si sa, i dipendenti pubblici con 1400 euro che guadagnano non è possono permettersi il lusso di lasciare la prenotazione all'ultimo. O comunque con la crisi economica attuale andare in vacanza è già un lusso direi..
Rispondi

Da: Anonima_SS 02/06/2023 13:52:42
Ma nessuno dice che i neoassunti non abbiano il diritto alle ferie, diciamo solamente che nei periodi più gettonati (luglio/agosto) è normale che i colleghi che sono già lì abbiano già concordato le ferie se tu arrivi a maggio o giugno, e che quindi per fare le tue tu debba adattarti ai periodi rimasti "liberi". Da neoassunto non puoi arrivare e pretendere la settimana di Ferragosto... Questo significa che puoi andare in vacanza a giugno, a settembre o in altri periodi. Se hai già prenotato provi a vedere se è possibile conciliare i tuoi bisogni con quelli degli altri, altrimenti sposti le vacanze, per un anno non è certo una tragedia. Sai quante estati ho fatto senza vacanze perché cambiavo lavoro a maggio e non le maturavo?
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 02/06/2023 14:00:17
Quando ero nel privato i giorni di ferie li sprecavo quasi tutti per andare a fare concorsi
Rispondi

Da: Dipendente pubblicista 1 - 02/06/2023 14:26:50
Dove è scritto che l'ultimo arrivato può prendere solo i giorni di ferie che non vogliono gli altri? Deve adattarsi a cosa?
I diritti sono uguali per tutti e il ccnl o la legge non prevedono limitazioni di sorta.
Rispondi

Da: Skysblue 02/06/2023 14:28:13
Io sono stato assunto nella p.a. a inizio mese scorso, io neppure ci avevo pensato al discorso delle ferie estive ma è stato il mio responsabile a consigliarmi (se volevo ovviamente) di organizzarmi per le ferie estive visto che i miei colleghi erano già organizzati con le loro ferie. Così ho deciso di prenderle pure io, chiaramente sono giorni che ancora non ho neppure maturato.
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +85 02/06/2023 14:37:49
Le ferie sono un diritto irrinunciabile e non sono monetizzabili. Esse sono fruite, previa tempestiva autorizzazione, in tempo congruo nel corso di ciascun anno solare, IN PERIODI COMPATIBILI CON LE ESIGENZE DI SERVIZIO, tenuto conto delle richieste del dipendente. Il diniego delle ferie da parte dell'amministrazione deve avvenire in forma scritta, anche mediante comunicazione in forma digitale.
============
inoltre
============
Qualora le ferie già in godimento siano interrotte o sospese per motivi di servizio, il dipendente ha diritto al rimborso delle spese documentate per il viaggio di rientro in sede e per quello di ritorno al luogo di svolgimento delle ferie. Il dipendente ha inoltre diritto al rimborso delle spese anticipate per il periodo di ferie non godute.
============
Da questo si evincono due cose:
1) le ferie vengono date compatibilmente con le esigenze di servizio: se quando entri a lavorare gli altri hanno già i giorni di ferie autorizzati, l'esigenza di servizio è che in quel periodo tu sia in servizio
2) se annullano le ferie a chi ce le ha autorizzate, l'ente deve pagare la caparra o comunque i soldi persi a chi si ritrova le ferie annullate, mentre nulla deve pagare se non autorizza le ferie a chi non ce le ha ancora autorizzate. Va da se che il Dirigente se dà le ferie all'ultimo arrivato revocandole a uno degli altri che le ha già autorizzate fa un danno erariale, se invece lo mette in tasca all'ultimo arrivato non fa alcun danno erariale.
Rispondi

Da: Ma davvero 02/06/2023 14:57:16
Grandi novità in tema di concorsi.
Procedure da ultimare in 6 mesi.
Possibilità di prova unica senza orale.
Taglio idonei al 20%.
Parità di genere (che dovrebbe riguardare le preferenze in graduatoria).

Rispondi

Da: ex Centrale Committenza 02/06/2023 15:01:12
Quanti problemi con queste ferie!!! Fortunatamente da noi il problema non esiste, magari ne esistono altri...
Rispondi

Da: ex Centrale Committenza 02/06/2023 15:03:07
Da: Ma davvero 02/06/2023 14:57:16
Grandi novità in tema di concorsi.
Procedure da ultimare in 6 mesi.
Possibilità di prova unica senza orale.
Taglio idonei al 20%.
Parità di genere (che dovrebbe riguardare le preferenze in graduatoria).

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Esatto, ma fino al 31 dicembre 2026. Sono i concorsi per assumere chi deve gestire il PNRR.
Rispondi

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Da: GinTonic82	1 - 01/06/2023 09:40:34
Da: Redgreen 01/06/2023 06:25:48 Se sei assunta il 1 agosto, puoi benissimo andare in ferie perché sei dipendente come tutti gli altri. I diritti valgono per tutti e le ferie sono un diritto. Anche se i giorni non sono stati maturati, questi possono essere anticipati. Toccherà al tuo ufficio trovare un sostituto per quel periodo. ___ Sicuramente si ma se capiti in un ufficio di 4 persone che magari stanno lì da anni non puoi certo prenderti le ferie nello stesso periodo che hanno indicato loro magari da mesi.. Purtroppo ti devi anche coordinare con i colleghi per non lasciare l'ufficio scoperto.
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Da: Anonima_SS	2 1 - 01/06/2023 15:22:26
Riguardo le ferie di neoassunti, rispondo da ufficio del personale : quando chiamiamo a ridosso dell'estate sappiamo che le persone che chiamiamo potrebbero aver già prenotato le ferie. Non siamo sadici, però dipende anche in che ufficio vai. Ad esempio è entrata da poco una ragazza in un ufficio di sole due persone e ha chiesto le ferie le due settimane centrali di agosto. Le colleghe già presenti pure avevano chiesto le stesse due settimane. Ovviamente, a cambiarle è stata la neoassunta, che tra l'altro 10 giorni di ferie ad agosto neanche li aveva maturati (anticipare le ferie non ancora maturate si può, non si deve). Se hai prenotato in un periodo del genere (intorno a Ferragosto) ti direi di accertarti di poter spostare la prenotazione senza penali, perché ci sta che tu debba farlo. Magari invece ti capita un ufficio, come il mio, dove andiamo tutti in ferie scaglionati e anche agosto è coperto, e allora i colleghi ti lasciano scegliere le ferie che vuoi, compreso Ferragosto. Nessuno vuole "bullizzare", ma il collega già in servizio le ferie le ha chieste e le ha ottenute dal datore di lavoro attuale, tu arrivi e devi chiederle, quindi la richiesta che il collega ha fatto prima di te ha "la precedenza" non per bullismo ma perché : 1) il collega le ferie le ha maturate e magari anzi ha mille giorni di ferie arretrate, il Dirigente dovrebbe revocargliele e con quale motivazione? Che tu sei più carina? 2) sei l'ultimo arrivato, e anche la buona educazione vuole che tu non pretenda subito. Poi ti ripeto, ci sta che tu sia fortunata e che il problema non sussista, sicuramente non ti verranno negate le ferie solo per "spregio" ma perché effettivamente devi coprire un servizio. Noi abbiamo due neoassunte: - una ha dovuto spostare le ferie perché è capitata in un ufficio di due persone che volevano entrambe le stesse settimane e le avevano ottenute proprio in virtù del fatto che a maggio sarebbe entrata in servizio una nuova collega che avrebbe coperto l'ufficio. - una è capitata in un ufficio di tre persone dove però ci eravamo comunque organizzati per coprire tutta l'estate e quindi lei ha potuto prendere le ferie che voleva
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	5 - 01/06/2023 15:52:59
Alcune considerazioni in 25 anni di esperienza lavorativa tra privato e pubblico. C'è sempre chi viene e dice "io devo prenderle per forza in questo periodo perché ho già prenotato"; questo è un ricatto bello e buono: spesso chi non ha prenotato non è perché è indeciso o non vuole fare niente ma banalmente perché aspetta di organizzarsi con i colleghi per organizzare le ferie. Quindi chi prenota a gennaio (così spende meno e sceglie il periodo migliore) è semplicemente un prepotente che prenota fregandosene dei colleghi e poi usa l'aver già prenotato come presunto ricatto per pretendere le ferie. In realtà l'aver già prenotato non dà diritto a nulla, il diritto ce l'hai solo se le ferie te le hanno già autorizzate. Altrimenti un infermiere potrebbe prenotare tutti i capodanno con congruo anticipo e non lavorare mai In genere tra colleghi i cui rapporti sono buoni si sa chi vuole andare in quale periodo. Se i periodi combaciano si cerca di spostarli un po' (qualcuno verso l'alto, qualcuno verso il basso) o di fare un anno per uno. Le furbate non pagano: nel privato assistetti a una scorrettezza immane: la collega X fece le sue ferie estive a giugno. Appena tornata dalle ferie di giugno chiese il congedo parentale per tutto agosto mettendola in tasca alla collega Y che aveva le sue ferie in agosto. Siccome il congedo parentale passa avanti alle ferie, la collega Y si ritrovo' a non poter andare in ferie se non a tratti e bocconi, tipo un lunedì, poi la settimana dopo un mercoledì, insomma ferie di mrda senza diritto alle due settimane consecutive sindacali infatti venne fuori casino; la scorrettezza fu che se la collega Y avesse subito detto che ad agosto avrebbe preso il congedo, ovviamente sarebbe passata in fondo a tutti nella scelta delle ferie e giugno lo avrebbero dato a Y; invece X si è fatta le ferie a giugno fingendo che avrebbe lasciato libro agosto per Y e poi appena tornata dalle ferie di giugno ha preso il congedo per agosto. Alle rimostranze di tutti, con molta faccia tosta, replicava "è un mio diritto prenderlo, lo posso fare". Com'è andata a finire? Che alla fine è stata spostata di reparto. Insomma, coi colleghi e i superiori poi ci devi lavorare e la filosofia del "lo posso fare, fottesga degli altri" alla lunga non paga perché la ruota gira e un giorno potresti aver bisogno tu di una cortesia che gli altri non sono obbligati a fare. Se uno sa che da un momento all'altro viene chiamato da una graduatoria, sarebbe opportuno non prenotare le ferie proprio nel periodo piu' richiesto (agosto) e o al massimo prenotarle con possibilità di cancellazione perché è ovvio che non tolgono le ferie a chi ce l'ha già autorizzate per darle all'ultimo arrivato.
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Da: Anonima_SS	1 1 - 01/06/2023 16:02:47
Bravissimo Sandrokan, hai espresso esattamente come dovrebbero stare le cose. Le ferie sono un diritto, sceglierle quando ti pare no, farsele anticipare no. Ovviamente tutti cercano di seguire il buon senso e di venirsi incontro reciprocamente, ma se tu da neoassunta arrivi e dici "io ho prenotato Ferragosto, voglio le ferie" non fai una bellissima figura. A ripensarci nel 2020 capitò che entrammo in servizio tra marzo e maggio in 4 persone. Io e altre due entrammo e ci prendemmo le ferie che "restavano", qualcuno riuscì ad essere accontentato, qualcun altro no, ma non ci fu nessun dramma, per un'estate puoi anche accettare di non fare esattamente le ferie che desideri. L'ultima assunta arrivò mi pare il 15 maggio, disse subito che lei dal 1�° al 20 agosto aveva la casa al mare già pagata, la Dirigente le chiese se potesse almeno togliersi una settimana o all'inizio o alla fine in modo da da mandare in ferie l'altra collega che aveva le proprie richieste. Lei disse sì, chiese le ferie dal 7 agosto e poi, una volta approvate, comunicò il congedo parentale per TUTTO LUGLIO E FINO AL 6 AGOSTO. Questo perché, non lo aveva detto, ma la casa al mare l'aveva pagata per luglio e agosto. Che ti devo dire, io ancora dopo anni di servizio faccio fatica a prendere più di due settimane consecutive, anche perché poi me lo "ricaco" io col lavoro arretrato. Da neoassunta non avrei mai preteso nulla.
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Da: GinTonic82	1 - 01/06/2023 16:06:45
@anonima @Sandr0kan Analisi perfetta! Era proprio quello che intendevo dire io ma qui vedo che molti pensano che, una volta assunti, possano prendere ferie in base alle loro prenotazioni precedenti (quando ancora non erano stati assunti) mettendola in culo ai colleghi che magari son lì da anni con il prospetto ferie già fatto da mesi e mesi. Se sei fortunato, va bene (e ringrazia pure) ma qui pensano che sia un diritto dell'ultimo arrivato.
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Da: GinTonic82	1 - 01/06/2023 16:15:50
Cmq la scelta migliore è sempre quella di dialogare con i colleghi; in primis perché al lavoro ci passi tanto tempo e un buon clima è la cosa migliore, poi perché, come diceva @Sandr0kan, un domani potresti avere tu bisogno.. Io stessa ho garantito la presenza per tutti i mesi di Giugno Luglio Agosto e Settembre con la promessa però che mi avrebbero lasciato 20/22 giorni per un viaggio "importante"ad Ottobre. Le colleghe erano contentissime, io pure. Inoltre si, ci vuole anche un po' di buon senso: se ho delle colleghe che hanno genitori anziani, figli, famiglia, 104 varie, io magari evito di prendermi la giornata che si son segnate loro perché so che il loro impegno, al 99%, è più importante del mio.
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Da: X sopra	01/06/2023 16:20:00
Però assumere una persona ad agosto per sostituire i colleghi che vanno in ferie è una carognata, non meravigliatevi poi se uno si prende un mese di congedo...
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Da: Dr Low	1 - 01/06/2023 16:52:38
Quelli che non capiscono sono le persone che prendono ferie e poi restano a casa. Prendere ferie e partire per le vacanze ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha? Ma se resti a casa, allora lavora! Poi in genere questi sono quelli che vogliono a tutti i costi prendere i giorni sempre nello stesso periodo e bloccano le vacanze di tutti gli altri. Se uno chiede le ferie, le deve fare
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Da: Penso dopo	1 - 01/06/2023 17:07:34
GinTonic82 01/06/2023 16:06:45 @anonima @Sandr0kan Analisi perfetta! Era proprio quello che intendevo dire io ma qui vedo che molti pensano che, una volta assunti, possano prendere ferie in base alle loro prenotazioni precedenti (quando ancora non erano stati assunti) mettendola in culo ai colleghi che magari son lì da anni con il prospetto ferie già fatto da mesi e mesi. Se sei fortunato, va bene (e ringrazia pure) ma qui pensano che sia un diritto dell'ultimo arrivato. Questo si chiama nonnismo. L'ultimo arrivato ha gli stessi diritti degli altri
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Da: Anonima_SS	2 - 01/06/2023 17:35:53
Quelli che non capiscono sono le persone che prendono ferie e poi restano a casa. Prendere ferie e partire per le vacanze ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha? Ma se resti a casa, allora lavora! Poi in genere questi sono quelli che vogliono a tutti i costi prendere i giorni sempre nello stesso periodo e bloccano le vacanze di tutti gli altri. Se uno chiede le ferie, le deve fare ------------- Quindi se uno non ha soldi per viaggiare deve lavorare 365 giorni l'anno? Ferie non significa viaggio.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	01/06/2023 18:17:12
Però assumere una persona ad agosto per sostituire i colleghi che vanno in ferie è una carognata ====================== non è obbligatorio farsi assumere....
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	01/06/2023 18:22:22
Lei disse sì, chiese le ferie dal 7 agosto e poi, una volta approvate, comunicò il congedo parentale per TUTTO LUGLIO E FINO AL 6 AGOSTO. ================= Io l'avrei trasferita "per esigenze di servizio" all'ufficio Gare/contratti. A quel punto farà pure 2 mesi di col congedo parentale ma gli altri mesi dell'anno che sputi sangue con appalti milionari
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	1 - 01/06/2023 18:26:44
L'ultimo arrivato ha gli stessi diritti degli altri ======== se gli altri hanno le ferie già approvate e l'ultimo arrivato no, secondo te il dirigente revoca le ferie a chi ce le ha già approvate () per darle a chi non le ha ancora approvate () () lui ovviamente chiederà i danni all'amministrazione (caparra persa o addirittura tutto l'importo perso se non c'è possibilità di disdire), con mega danno erariale (**) lui invece non ha nessun diritto e a non dargli le ferie non c'è nessun danno erariale ======== ma rimanere a casa per non fare niente, che senso ha? ======== le ferie le trascorro come mi pare, anche se volessi fare l'hikikomori sono affari miei, va da se che personalmente se non ho nulla da fare chiaro che vengo incontro a chi magari ha il marito con la ditta che chiude ad agosto e vuole andarci in quel periodo; ma se mi sentissi dire di prepotenza "tanto te non fai un c-zzo quindi decidiamo prima noi" mi opporrei; nella realtà io non mi sono mai trovato in conflitto perche' in ferie vado sempre in bassa stagione in una casa al mare che in alta stagione viene data in affitto
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	01/06/2023 18:44:27
Allora vi dico come farei io se fossi il responsabile di un ufficio: distinguerei tra periodi "normali" e periodi "caldi", non nel senso della temperatura ma delle richieste. Per i periodi "normali", userei tranquillamente il "chi prima arriva se le prende": se oggi tizio oggi con 5 mesi di anticipo mi chiede una settimana di ferie per novembre perché magari si sposa il fratello ecc, gliele dò subito e basta. Se invece tizio a gennaio mi chiede 2 settimane ad agosto, allora fermi tutti: gli propongo di riparlarne ad aprile tutti insieme facendo il piano ferie, se insiste che ha bisogno di saperlo ora per qualche motivo, allora convoco gli altri colleghi controinteressati e chiedo se si oppongono perché magari interessa a loro () dandogli magari una settimana di tempo per consultarsi con la famiglia () se si oppongono perche' sono interessati allo stesso periodo, poi pero' quel periodo e non altri se lo prendono, non è che possono dire "mi oppongo ma non so se mi interessa....": quando c'è tizio che ha le idee chiare, se caio si oppone perche' interessa anche a lui, si trova un modo per decidere (sorteggio? un anno per uno?) ma se caio (che è il controinteressato) vince, a quel punto le sue ferie sono quelle e non altre (tanto per evitare opposizioni temerarie da parte di indecisi) Con questo sistema penso che bilancerei abbastanza il fatto di impedire che uno a gennaio prenoti la settimana di ferragosto mettendolo in tasca agli altri ma nello stesso tempo do' un minimo di privilegio a chi ha esigenze di prenotare fin da subito dicendo agli altri "potete opporvi ora o mai piu', ma se vi opponete ora, se vincete il sorteggio, vi ciucciate quel periodo di ferie senza poterlo cambiare" questo perche' è vero che c'è chi vorrebbe fare il furbo e prenotare la settimana di ferragosto fin da gennaio, ma c'è anche chi non si decide mai e vorrebbe che i piani ferie fossero fatti a metà giugno impedendo di fatto agli altri di prenotare alcunché (perche' a giugno ormai è tutto sold out, già aprile è troppo tardi, la casa al mare di cui parlavo sopra me la prendono a marzo)
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	1 - 01/06/2023 18:49:48
se oggi tizio oggi con 5 mesi di anticipo mi chiede una settimana di ferie per novembre perché magari si sposa il fratello ======== c'è anche chi sadicamente si sposa in piena estate per costringere gli invitati a stare in giacca e cravatta sotto il sole a 40 gradi A volte d'estate quando sono al mare, c'è una chiesa vicino, vedo gli invitati con le facce sofferenti e i ventagli che guardano con invidia noi bagnanti in acqua, ih ih ih
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Da: ex Centrale committenza	01/06/2023 19:04:26
Dopo aver letto tutti i post sulle ferie, posso dire che il mio ente o forse il mio servizio è un'isola felice. Noi le ferie le facciamo quando ci pare, si prendono e basta. Chissà perché gli uffici non restano mai vuoti, settimana di ferragosto compresa. Abbiamo un file "piano ferie", ma fino adesso è stato una formalità e basta.
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Da: Scusate	01/06/2023 19:15:19
Premesso che lavoro ancora nel privato, ma nel pubbico la settimama di ferragosto non si va tutti in ferie?
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Da: ex Centrale committenza	01/06/2023 19:18:30
Gli enti pubblici non chiudono, se non nei giorni scritti in rosso sul calendario
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Da: caio82	01/06/2023 19:32:25
Solo all'università, ci lavora mio fratello, capita che per ponti etc.. gli uffici chiudono
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Da: Non idoneo	1 - 01/06/2023 19:46:51
Sulle ferie concordo con molte tra le considerazioni già fatte. Tra i vantaggi del microcomune io apprezzavo la grande flessibilità: capitava anche di prendere qualche giorno di ferie dall'oggi al domani (ad es. in base al meteo) d'accordo con i colleghi. Negli enti più grandi bisogna magari fissarle mesi prima e se c'è brutto tempo ti f*tti Certo che dai vs. racconti c'è gente che ci tiene proprio a litigare con colleghi con cui deve passare 36h a settimana :-) Valla a capire
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Da: Mirafiori	01/06/2023 22:50:38
Certo avete ragione, non è che il nuovo arrivato può pretendere di avere la precedenza rispetto agli altri colleghi, ma non vuol dire che abbia meno diritti degli altri. Nella PA infatti non vi è un rapporto di gerarchia!!! Tra i diritti del lavoratore vi è il diritto alle ferie, non mi pare che sia menzionato che il neoassunto non abbia questo diritto!! D'altro canto, prenotare una vacanza all'ultimo, sopratutto se si tratta di biglietti aerei, può arrivare a costare più del doppio rispetto a quando si prenota con largo anticipo. E si sa, i dipendenti pubblici con 1400 euro che guadagnano non è possono permettersi il lusso di lasciare la prenotazione all'ultimo. O comunque con la crisi economica attuale andare in vacanza è già un lusso direi..
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Da: Anonima_SS	02/06/2023 13:52:42
Ma nessuno dice che i neoassunti non abbiano il diritto alle ferie, diciamo solamente che nei periodi più gettonati (luglio/agosto) è normale che i colleghi che sono già lì abbiano già concordato le ferie se tu arrivi a maggio o giugno, e che quindi per fare le tue tu debba adattarti ai periodi rimasti "liberi". Da neoassunto non puoi arrivare e pretendere la settimana di Ferragosto... Questo significa che puoi andare in vacanza a giugno, a settembre o in altri periodi. Se hai già prenotato provi a vedere se è possibile conciliare i tuoi bisogni con quelli degli altri, altrimenti sposti le vacanze, per un anno non è certo una tragedia. Sai quante estati ho fatto senza vacanze perché cambiavo lavoro a maggio e non le maturavo?
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	02/06/2023 14:00:17
Quando ero nel privato i giorni di ferie li sprecavo quasi tutti per andare a fare concorsi
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Da: Dipendente pubblicista	1 - 02/06/2023 14:26:50
Dove è scritto che l'ultimo arrivato può prendere solo i giorni di ferie che non vogliono gli altri? Deve adattarsi a cosa? I diritti sono uguali per tutti e il ccnl o la legge non prevedono limitazioni di sorta.
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Da: Skysblue	02/06/2023 14:28:13
Io sono stato assunto nella p.a. a inizio mese scorso, io neppure ci avevo pensato al discorso delle ferie estive ma è stato il mio responsabile a consigliarmi (se volevo ovviamente) di organizzarmi per le ferie estive visto che i miei colleghi erano già organizzati con le loro ferie. Così ho deciso di prenderle pure io, chiaramente sono giorni che ancora non ho neppure maturato.
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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +85	02/06/2023 14:37:49
Le ferie sono un diritto irrinunciabile e non sono monetizzabili. Esse sono fruite, previa tempestiva autorizzazione, in tempo congruo nel corso di ciascun anno solare, IN PERIODI COMPATIBILI CON LE ESIGENZE DI SERVIZIO, tenuto conto delle richieste del dipendente. Il diniego delle ferie da parte dell'amministrazione deve avvenire in forma scritta, anche mediante comunicazione in forma digitale. ============ inoltre ============ Qualora le ferie già in godimento siano interrotte o sospese per motivi di servizio, il dipendente ha diritto al rimborso delle spese documentate per il viaggio di rientro in sede e per quello di ritorno al luogo di svolgimento delle ferie. Il dipendente ha inoltre diritto al rimborso delle spese anticipate per il periodo di ferie non godute. ============ Da questo si evincono due cose: 1) le ferie vengono date compatibilmente con le esigenze di servizio: se quando entri a lavorare gli altri hanno già i giorni di ferie autorizzati, l'esigenza di servizio è che in quel periodo tu sia in servizio 2) se annullano le ferie a chi ce le ha autorizzate, l'ente deve pagare la caparra o comunque i soldi persi a chi si ritrova le ferie annullate, mentre nulla deve pagare se non autorizza le ferie a chi non ce le ha ancora autorizzate. Va da se che il Dirigente se dà le ferie all'ultimo arrivato revocandole a uno degli altri che le ha già autorizzate fa un danno erariale, se invece lo mette in tasca all'ultimo arrivato non fa alcun danno erariale.
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Da: Ma davvero	02/06/2023 14:57:16
Grandi novità in tema di concorsi. Procedure da ultimare in 6 mesi. Possibilità di prova unica senza orale. Taglio idonei al 20%. Parità di genere (che dovrebbe riguardare le preferenze in graduatoria).
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Da: ex Centrale Committenza	02/06/2023 15:01:12
Quanti problemi con queste ferie!!! Fortunatamente da noi il problema non esiste, magari ne esistono altri...
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Da: ex Centrale Committenza	02/06/2023 15:03:07
Da: Ma davvero 02/06/2023 14:57:16 Grandi novità in tema di concorsi. Procedure da ultimare in 6 mesi. Possibilità di prova unica senza orale. Taglio idonei al 20%. Parità di genere (che dovrebbe riguardare le preferenze in graduatoria). ------------------------------------------------------------- Esatto, ma fino al 31 dicembre 2026. Sono i concorsi per assumere chi deve gestire il PNRR.
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