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COME VINCERE UN CONCORSO LOCALE
37668 messaggi, letto 913523 volte

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Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/06/2023 18:25:42
E' buono che non venga fatto l'orale perché quest'ultima è la prova piu' discrezionale.
Il termine di 10 giorni mi piace poco a meno che non ci sia un portale centralizzato con tutti gli avvisi dei concorsi, altrimenti c'è il rischio di fuffignate tipo bando uscito il 10 agosto con termine 20 agosto
Rispondi

Da: X sopra 06/06/2023 19:14:23
Invece a me il termine di 10 giorni piace perchè favorisce i concorsisti più attenti
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 06/06/2023 20:30:01
Se c'è la pubblicazione in gazzetta o un portale unico sì,
altrimenti non è pensabile che io mi guardi l'albo pretorio online di 8000 Comuni ogni settimana
Rispondi

Da: Ma davvero 06/06/2023 20:56:08
Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od ordinatori come è nella normativa attuale
...
I termini sono perentori, come sempre. La differenza è che sono notevolmente abbreviati.
Comunque il decreto PA dovrebbe essere stato approvato.
Rispondi

Da: Decreto PA 06/06/2023 21:26:12
Ecco le novità più importanti:

Aspettativa non retribuita dipendenti pubblici

Esteso da 12 a 36 mesi il periodo massimo di aspettativa, senza assegni e senza decorrenza dell'anzianità di servizio, riconosciuto ai dipendenti pubblici (periodo rinnovabile per una sola volta) anche per avviare attività professionali e imprenditoriali. Resta ferma la possibilità di usufruire dell'aspettativa prevista dall'art. 23-bis del D. Lgs. 165/01.

Revisione ordinamenti professionali

Nell'ambito della revisione degli ordinamenti professionali, i CC.CC.NN.LL. 2019 - 2021 dei settori pubblici, possono definire tabelle di corrispondenza tra vecchi e nuovi inquadramenti, sulla base di requisiti di esperienza e professionalità maturate ed effettivamente utilizzate dalle amministrazioni (e non più dalle amministrazioni di appartenenza) per almeno cinque anni, anche in deroga al possesso del titolo di studio richiesto per l'accesso all'area dall'esterno.

Riserve dei posti

Nei concorsi per l'assunzione di personale non dirigenziale indetti dalle amministrazioni pubbliche è introdotta una riserva di posti pari al 15 per cento a favore degli operatori volontari che hanno concluso il servizio civile universale senza demerito.

Svolgimento delle prove

Fino al 31 dicembre 2026, i bandi di concorso per i profili non apicali possono prevedere lo svolgimento della sola prova scritta

Base territoriale

I concorsi unici possono essere organizzati su base territoriale. In questi casi i bandi di concorso prevedono che ciascun candidato possa presentare domanda di partecipazione per non più di uno dei profili oggetto del bando e, rispetto a tale profilo, per non più di un ambito territoriale.

Idoneità

Nei concorsi pubblici sono considerati idonei i candidati collocati nella graduatoria finale entro il 20 per cento dei posti successivi all'ultimo di quelli banditi. In caso di rinuncia all'assunzione o di dimissioni del dipendente intervenute entro sei mesi dall'assunzione, l'amministrazione può procedere allo scorrimento della graduatoria nei limiti del suddetto 20 per cento.
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 21:28:19
xmadavvero
sono perentori solo i termini di presentazione della domanda.
Ma almeno informarsi
https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/
Rispondi

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Da: caio82 06/06/2023 21:33:01
i concorsi secondo la normativa attuale dovrebbero concludersi non ricordo in quanti mesi. Ci sono stati diversi bandi che sono durati anche 2 anni e sempre la giustizia amministrativa ha respinto questo motivo come richiesta di annullamento perchè ha sempre detto che i termini dei concorsi sono ordinatori o acceleratori e non perentori.
Ripeto la domanda i termini di conclusione della procedura saranno ancora ordinatori come adesso o diventeranno perentori??
Comunque informarsi prima di contraddire è cosa buona
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 21:39:19
l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori.
Rispondi

Da: Ma davvero 06/06/2023 21:58:25
Da: caio82 06/06/2023 21:39:19
l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori.
...
Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più.
I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove.
Rispondi

Da: Ma davvero 06/06/2023 21:59:43
Da: Decreto PA 06/06/2023 21:26:12
Ecco le novità più importanti
...
Altra novità dovrebbe essere quella di poter partecipare ad un solo profilo per tipo di concorso.
Rispondi

Da: iltuonome- 06/06/2023 22:10:10
Ciao, a breve sosterrò un concorso per istruttore direttivo amministrativo.
La prova scritta sarà composta da un unica prova.
Comune di circa un mln di abitanti, siamo circa una quarantina di partecipanti
Ora, secondo voi la prova scritta (che si farà da remoto) sarà quiz. domande aperte, atto..?
Rispondi

Da: Anonima2.0 06/06/2023 22:12:56
Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi?
Rispondi

Da: Ma davvero 06/06/2023 22:19:37
Da: caio82 06/06/2023 21:28:19
xmadavvero
sono perentori solo i termini di presentazione della domanda.
Ma almeno informarsi
https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/
...
Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare.
La normativa era completamente diversa, nel frattempo c'è stata la riforma Bongiorno, Dadone, Brunetta e quella di oggi.
Se proprio si è interessati alla tematica relativa al termine finale (penso che sia l'ultimo problema dei concorsisti), bisognerebbe leggere la norma attuale.
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:20:37
Xma davvero o ci sei o ci fai leggi i passaggi delle sentenze.
Il dpr sui concorsi prevede la conclusione dell'intera procedura entro 6 mesi ma tali termini se leggi la sentenza sono considerati acceleratori nel senso che la pa può sforare i sei mei.

Poi certo che ti devi presentare il giorno fissato per le prove. Ma si parla dell'obbligo di conclusione della procedura concorsuale in sei mesi.
Sul risarcimento del danno doppia figura di merda leggi almeno le sentenze.
Poi stai sempre a pontificare.

https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/
La professionista aveva eccepito che la legge del 2012 che istituì il concorso straordinario, aveva previsto, per la assegnazione delle nuove sede farmaceutiche, �«una precisa tempistica sia per l'adozione del relativo bando che per il completamento dell'intera procedura concorsuale�».
ltre, più nel merito, i giudici hanno affermato che �«la insistita tesi della perentorietà dei termini procedimentali stabiliti dal legislatore per l'indizione del concorso di cui si tratta non è affatto persuasiva�», poiché �«è sempre stato ritenuto�» che tali indicazioni �«abbiano natura acceleratoria�». Ne consegue che �«il mancato rispetto del termine, entro il quale la pubblica amministrazione deve avviare e/o concludere il procedimento, non assurge a requisito inficiante la validità del provvedimento adottato tardivamente; sicché deve ritenersi non viziato l'atto di avvio/conclusione successivo alla scadenza del termine entro il quale il procedimento si sarebbe dovuto avviare o concludere. Tanto vale anche per l'esercizio dei poteri sostitutivi�».

https://www.altalex.com/documents/news/2020/11/09/il-concorso-si-conclude-in-ritardo-puo-sorgere-il-diritto-al-risarcimento-del-danno
Il concorso si conclude in ritardo? Può sorgere il diritto al risarcimento del danno
Secondo il TAR Lazio (sentenza n. 10025/2020) la durata delle selezioni deve essere contenuta entro termini predeterminati e comunque ragionevoli

Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:22:33
a norma sulla conclusione della procedura concorsuale è sempre quella
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:29:08
Cons. Stato Sez. VII, 03/05/2022, n. 3459
G.O. c. Università degli Studi di Pavia e altri
CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHIIn genere

Concorsi - In genere
In tema di valutazione comparativa in un concorso a professore universitario, ex art. 2 del D.P.R. n. 117 del 2000, i termini previsti per l'ultimazione dei lavori sono tuttavia ordinatori e non perentori, salva diversa ed espressa qualificazione.
FONTI
Massima redazionale, 2022

Va bene 2022?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 06/06/2023 22:30:38
Da: Anonima2.0 06/06/2023 22:12:56
Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi?

------------------------------------------------------
Ogni esperienza è diversa e personale. Dipende anche dal tipo di esperienza pregressa, dal servizio in cui sei stata assegnata, dalla mole di lavoro che c'è in quel momento, dalla preparazione e disponibilità dei colleghi, dal tuo responsabile e/o dirigente etc.
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:38:30
XMADAVVERO
Sentenza 2022

COMUNQUE IO NEANCHE RISPONDERO' PIU' AI TUOI SFONDONI

202202889 (CATANIA, SEZIONE 1) html
SENTENZA sede di CATANIA, sezione SEZIONE 1, numero provv.: 202202889 , Verifica appello
...decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante ...
Numero ricorso:202200519
ECLI:IT:TARCT:2022:2889SENT

5.1. Il motivo è infondato.
Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.
Si ritiene, infatti, che il termine di quattro mesi decorrenti dalla data di pubblicazione del decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante la validità della procedura con conseguente illegittimità dei relativi atti, bensì un semplice termine ordinatorio comportante la mera irregolarità della procedura, in quanto per principio generale l'esercizio dell'azione amministrativa, in difetto di espressa previsione di perentorietà o decadenza, è scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117).
La giurisprudenza d'appello ha più di recente ribadito che - ferma la natura ordinatoria e non perentoria del limite temporale entro cui devono essere concluse le operazioni concorsuali -all'infruttuoso scadere del termine il Rettore valuta se corrisponde all'interesse pubblico di assicurare la celerità della procedura procedere al rinnovo della commissione che ha operato fino a quel momento (cfr. Cons. Giust. Amm. Reg. Sic., sez. giur., 1 ottobre 2020, n. 864).

Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:40:11
E ora vai a studiare un po' di diritto e giustizia amministrativa che siamo veramente scarsi. E facevi pure la Po?
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 22:45:22
Due post memorabili a futura memoria

Ma davvero     06/06/2023 22:19:37
Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare.
La normativa era completamente diversa, nel frattempo c'è stata la riforma Bongiorno, Dadone, Brunetta e quella di oggi.
Se proprio si è interessati alla tematica relativa al termine finale (penso che sia l'ultimo problema dei concorsisti), bisognerebbe leggere la norma attuale.

Ma davvero     06/06/2023 21:58:25
Da: caio82    06/06/2023 21:39:19
l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori.
...
Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più.
I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove.


Sentenza 2022

COMUNQUE IO NEANCHE RISPONDERO' PIU' AI TUOI SFONDONI

202202889 (CATANIA, SEZIONE 1) html
SENTENZA sede di CATANIA, sezione SEZIONE 1, numero provv.: 202202889 , Verifica appello
...decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante ...
Numero ricorso:202200519
ECLI:IT:TARCT:2022:2889SENT

5.1. Il motivo è infondato.
Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.
Si ritiene, infatti, che il termine di quattro mesi decorrenti dalla data di pubblicazione del decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante la validità della procedura con conseguente illegittimità dei relativi atti, bensì un semplice termine ordinatorio comportante la mera irregolarità della procedura, in quanto per principio generale l'esercizio dell'azione amministrativa, in difetto di espressa previsione di perentorietà o decadenza, è scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117).
La giurisprudenza d'appello ha più di recente ribadito che - ferma la natura ordinatoria e non perentoria del limite temporale entro cui devono essere concluse le operazioni concorsuali -all'infruttuoso scadere del termine il Rettore valuta se corrisponde all'interesse pubblico di assicurare la celerità della procedura procedere al rinnovo della commissione che ha operato fino a quel momento (cfr. Cons. Giust. Amm. Reg. Sic., sez. giur., 1 ottobre 2020, n. 864).

Rispondi

Da: Ma davvero 06/06/2023 23:13:31
Stai citando sentenze a casaccio, sul termine di conclusione del procedimento (aspetto che ha pochissima rilevanza per un concorsista) pescate su Google qui e là.
Rispondi

Da: Non idoneo 06/06/2023 23:33:32
@ Anonima
Microcomune < 1.500 abitanti, circa 5 dipendenti. Era un piccolo evento tanto per loro quanto per me. Ho trascorso circa 1h con il segretario comunale per firmare il contratto e sbrigare le formalità, è passata la giunta a conoscermi, il vicesindaco ha portato pasticcini di benvenuto per cui siamo stati alcuni minuti tutti assieme (dipendenti e giunta) a chiacchierare e rompere il ghiaccio, e poi ho trascorso la giornata con il mio responsabile. Entro un paio di giorni hanno allestito la mia postazione PC.
Consiglio un approccio di basso profilo, poi dipende anche dal tuo carattere (se sei espansiva o introversa). Serve tempo per capire le dinamiche interne ed il carattere dei singoli colleghi, quindi per qualche settimana o mese sarei il più "invisibile" possibile.
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 23:40:38
E il tragicomico è che dopo la figuraccia che hai fatto insisti pure leggiti cosa scrivi

Ma davvero 06/06/2023 22:19:37
Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare.
SITO GIUSTIZA AMMINISTRATIVA SE SAI COS'E' ALTRO CHE GOOGLE SENTENZA 2022 MA SE VUOI TE NE TIRO FUORI QUANTE NE VUOI

5.1. Il motivo è infondato.
Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.

altra cazzata tua
Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più. ( risarcitorie per danni da ritardo,)

scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117).

aggiungo
https://www.altalex.com/documents/news/2020/11/09/il-concorso-si-conclude-in-ritardo-puo-sorgere-il-diritto-al-risarcimento-del-danno
Il concorso si conclude in ritardo? Può sorgere il diritto al risarcimento del danno
Secondo il TAR Lazio (sentenza n. 10025/2020) la durata delle selezioni deve essere contenuta entro termini predeterminati e comunque ragionevoli

Rispondi

Da: ex Centrale committenza 06/06/2023 23:50:06
Da: Non idoneo 06/06/2023 23:33:32
@ Anonima
Microcomune < 1.500 abitanti, circa 5 dipendenti. Era un piccolo evento tanto per loro quanto per me. Ho trascorso circa 1h con il segretario comunale per firmare il contratto e sbrigare le formalità, è passata la giunta a conoscermi, il vicesindaco ha portato pasticcini di benvenuto per cui siamo stati alcuni minuti tutti assieme (dipendenti e giunta) a chiacchierare e rompere il ghiaccio, e poi ho trascorso la giornata con il mio responsabile. Entro un paio di giorni hanno allestito la mia postazione PC.
Consiglio un approccio di basso profilo, poi dipende anche dal tuo carattere (se sei espansiva o introversa). Serve tempo per capire le dinamiche interne ed il carattere dei singoli colleghi, quindi per qualche settimana o mese sarei il più "invisibile" possibile.

-----------------------------------------------------------
Wow che accoglienza! Io meno di 5 minuti con la dirigente, nessun responsabile, poi seduta vicino ad una collega perchè non avevo la postazione del PC. Quest'ultima arrivata dopo una settimana, nel senso della scrivania, un'altra settimana per rendere operativo il computer, il resto è storia.
Rispondi

Da: caio82 06/06/2023 23:52:45

Questo è il sito giustizia amministrativa usalo che eviti figuracce
https://www.giustizia-amministrativa.it/dcsnprr
Questa è una massima estratta da una banca dati
Cons. Stato Sez. VII, 03/05/2022, n. 3459
G.O. c. Università degli Studi di Pavia e altri
CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHIIn genere

Concorsi - In genere
In tema di valutazione comparativa in un concorso a professore universitario, ex art. 2 del D.P.R. n. 117 del 2000, i termini previsti per l'ultimazione dei lavori sono tuttavia ordinatori e non perentori, salva diversa ed espressa qualificazione.
FONTI
Massima redazionale, 2022

Va bene 2022?

Ti racconto un aneddoto quando anni fa mi hanno messo a fare il contenzioso mi hanno affiancato ad una che conosceva il diritto come io conosco il bridge una volta ho fatto una memoria e ho scritto ex lege. Lei mi ha corretto dicendomi che non dovevo scrivere ex lege perché la legge è ancora vigente.

Rispondi

Da: Ma davvero 07/06/2023 06:22:18
Ancora con queste sentenze, non hai capito che non c'entrano una mazza!

Una novità molto dubbia e anti egalitaria è il raddoppio dei titoli se conseguiti entro 5 anni.
Una laurea vale meno se conseguita 6 anni prima??
Rispondi

Da: Sandr0kan
Reputazione utente: +86 07/06/2023 06:48:50
Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi?
==============================
Ente di piccolissime dimensioni, Vigile:
Primo giorno mi presento al Comando, arrivo prima di loro, aspetto fuori, quando arriva uno di loro "tu sei quello nuovo?" "sì, piacere", poi si entra, quando arriva il comandante, due chiacchere, poi mi portano a fare un giro per il paese nella macchina d'istituto (per il momento senza divisa quindi non guidavo io), a metà mattina mi mandano all'ufficio del personale per gli adempimenti di rito, compresa la firma del contratto

Ente di piccole dimensioni, Amm.vo:
Primo giorno mi presento all'ufficio del personale (il contratto lo avevo già firmato qualche gg prima), mi danno il badge e cominciano gli adempimenti burocratici... io che non sono fesso gli dico "scusate, ma non sarebbe meglio che intanto vada a timbrare l'ingresso?" e loro "eh sì, già" allora corro a timbrare poi torno su per gli adempimenti del giuridico, poi mi mandano all'ufficio stipendi per altri adempimenti, poi vado nell'ufficio dove mi hanno assegnato ma la PO era in ferie e faccio amicizia con una collega... dopo qualche ora si presenta la PO dalle ferie per conoscermi e darmi le chiavi dicendomi "avevo una chiave di tizio che è andato in pensione altrimenti te l'avrei fatta pagare" (e io ho pensato senza dirglielo "e vabbuo' se me l'avessi fatta pagare non l'avrei accettata e dopo aver timbrato il cartellino sarei rimasto a non fare una mazza fuori della porta dell'ufficio in attesa che qualcuno mi aprisse")

Primo giorno in mega Comune gigante: contratto già firmato qualche giorno prima (tutti insieme in una stanza, come fosse un rogito notarile), i nuovi assunti di quell'ufficio vengono raccolti tutti in una stanza dove ci spiegano un po' come funzionano le cose, comprese delle fotocopie con numeri utili (es. numero per comunicare assenze dalla reperibilità durante la malattia, ecc), organizzazione perfetta.

Primi 2 giorni in Comune grande: firma del contratto individualmente, poi tutti in sala consiliare e viene comunicata di ognuno l'assegnazione (come fosse la lettura di una sentenza di condanna o assoluzione), poi inviati per colloquio al dirigente, poi spediti nell'ufficio.

In genere si è sempre ben accetti dai colleghi che ci aspettano che vedono arrivarsi manforte. Consiglio di tenere un profilo basso, umiltà, evitare (specie per chi ha già lavorato in altri enti) discorsi tipo ah ma fate "così"? No, "così" è sbagliato, la procedura corretta è "cos'à". A meno che una cosa non sia illegale, per il momento fate come dicono loro, poi una volta ben immersi nell'ingranaggio ci sarà il giusto momento per migliorare le procedure, come giusto che sia.
E' anche giusto essere disponibili ma fare attenzione a chi vi vuol fregare: talvolta ci sono colleghi (a volte addirittura di altri uffici) che approfittando del fatto della vostra disponibilità (un po' perche avete il periodo di prova, un po' per l'ingenuità di capire com'è il lavoro) cercano di rifilarvi mansioni che spettano a loro. Il rischio è di ritrovarvi, in 4 mesi, ad affogare nelle cose che avete da fare.

L'ideale in teoria sarebbe che il primo ufficio al momento dell'assunzione sia provvisorio e dopo un paio di anni, quando non c'è piu' il periodo di prova, quando ormai si hanno le spalle larghe, quando ormai si sa chi è in buona fede e chi fa il furbo/scaricabarile, cambiare ufficio e ricominciare da zero in un nuovo ufficio, dove a quel punto, ad armi pari con gli altri colleghi, ci si divide il lavoro... perché va da se che da neoassunto, ingenuo, con la paura di farsi malvolere e col periodo di prova, se un collega furbo ti dice che una determinata cosa la devi fare tu, tu non sai se lui ha ragione o fa il furbo e in ogni caso non hai le armi per poter dire "NO"
Rispondi

Da: caio82 07/06/2023 07:02:19
A questo punto non so cosa pensare si parlava di riduzioni dei termini concorsuali.
Avevo chiesto se i termini sono perentori od ordinatori come ora dove le pa possono sempre sforare come succede ora. Esempio tra le preselettive e lo scritto- tra la data dello scritto e la conclusione degli orali- dove i termini non sono rispettati soprattutto nei concorsi con tante persone. E quindi si sfora il termine di sei mesi
Prima risposta geniale tua
Ma davvero     06/06/2023 20:56:08
Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od ordinatori come è nella normativa attuale
...
I termini sono perentori, come sempre. La differenza è che sono notevolmente abbreviati.
Comunque il decreto PA dovrebbe essere stato approvato.


Seconda risposta che poi neanche avevi capito quello che avevo scritto
Ma davvero     06/06/2023 21:58:25
Da: caio82    06/06/2023 21:39:19
l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori.
...
Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più.
I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove.

Il secondo periodo è da comica è chiaro che se fissano una data si deve svolgere in quel giorno, ma quella data può essere fissata oltre il termine di 6 mesi previsto come termine di conclusione della procedura.
caio82     06/06/2023 22:20:37
Xma davvero o ci sei o ci fai leggi i passaggi delle sentenze.
Il dpr sui concorsi prevede la conclusione dell'intera procedura entro 6 mesi ma tali termini se leggi la sentenza sono considerati acceleratori nel senso che la pa può sforare i sei mei.

Poi certo che ti devi presentare il giorno fissato per le prove. Ma si parla dell'obbligo di conclusione della procedura concorsuale in sei mesi.
Sul risarcimento del danno doppia figura di merda leggi almeno le sentenze.
Poi stai sempre a pontificare.

Qui siamo all'apoteosi
sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare.
SITO GIUSTIZA AMMINISTRATIVA SE SAI COS'E' ALTRO CHE GOOGLE SENTENZA 2022 MA SE VUOI TE NE TIRO FUORI QUANTE NE VUOI

5.1. Il motivo è infondato.
Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali.

altra cazzata tua
Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno?
Dovresti studiare di più. ( risarcitorie per danni da ritardo,)

scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117).

Quello che mi fa specie è che insisti pure. Come non c'entra una mazza? Avevo chiesto proprio questo e tu mi hai risposto con quelle cazzate.
Di quello si parlava almeno nei post in cui scrivevi quelle perle di saggezza
Ma almeno leggi quello che scrivi?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza 07/06/2023 07:14:43
Alla fine quella che ha iniziato peggio sono stata io.
Solo dopo una ventina di giorni si è cominciato a capire quello che dovevo fare, ma ci sono voluti 5 mesi e anche più affinchè la dirigente e una responsabile a cui non ero ufficialmente assegnata, si rendessero conto che non era quello il mio ruolo, per il tipo di concorso da me superato.
Rispondi

Da: Penso dopo 07/06/2023 07:18:54
I termini dei concorsi sono perentori, è certo.
Se superati nessuno può essere rimesso nei termini. Dal testo della normativa si evince che anche il termine finale dei prossimi concorsi sarà perentorio (è scritto deve essere concluso), sempre se resta così anche nei passaggi successivi.
Rispondi

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Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/06/2023 18:25:42
E' buono che non venga fatto l'orale perché quest'ultima è la prova piu' discrezionale. Il termine di 10 giorni mi piace poco a meno che non ci sia un portale centralizzato con tutti gli avvisi dei concorsi, altrimenti c'è il rischio di fuffignate tipo bando uscito il 10 agosto con termine 20 agosto
Rispondi

Da: X sopra	06/06/2023 19:14:23
Invece a me il termine di 10 giorni piace perchè favorisce i concorsisti più attenti
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	06/06/2023 20:30:01
Se c'è la pubblicazione in gazzetta o un portale unico sì, altrimenti non è pensabile che io mi guardi l'albo pretorio online di 8000 Comuni ogni settimana
Rispondi

Da: Ma davvero	06/06/2023 20:56:08
Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od ordinatori come è nella normativa attuale ... I termini sono perentori, come sempre. La differenza è che sono notevolmente abbreviati. Comunque il decreto PA dovrebbe essere stato approvato.
Rispondi

Da: Decreto PA	06/06/2023 21:26:12
Ecco le novità più importanti: Aspettativa non retribuita dipendenti pubblici Esteso da 12 a 36 mesi il periodo massimo di aspettativa, senza assegni e senza decorrenza dell'anzianità di servizio, riconosciuto ai dipendenti pubblici (periodo rinnovabile per una sola volta) anche per avviare attività professionali e imprenditoriali. Resta ferma la possibilità di usufruire dell'aspettativa prevista dall'art. 23-bis del D. Lgs. 165/01. Revisione ordinamenti professionali Nell'ambito della revisione degli ordinamenti professionali, i CC.CC.NN.LL. 2019 - 2021 dei settori pubblici, possono definire tabelle di corrispondenza tra vecchi e nuovi inquadramenti, sulla base di requisiti di esperienza e professionalità maturate ed effettivamente utilizzate dalle amministrazioni (e non più dalle amministrazioni di appartenenza) per almeno cinque anni, anche in deroga al possesso del titolo di studio richiesto per l'accesso all'area dall'esterno. Riserve dei posti Nei concorsi per l'assunzione di personale non dirigenziale indetti dalle amministrazioni pubbliche è introdotta una riserva di posti pari al 15 per cento a favore degli operatori volontari che hanno concluso il servizio civile universale senza demerito. Svolgimento delle prove Fino al 31 dicembre 2026, i bandi di concorso per i profili non apicali possono prevedere lo svolgimento della sola prova scritta Base territoriale I concorsi unici possono essere organizzati su base territoriale. In questi casi i bandi di concorso prevedono che ciascun candidato possa presentare domanda di partecipazione per non più di uno dei profili oggetto del bando e, rispetto a tale profilo, per non più di un ambito territoriale. Idoneità Nei concorsi pubblici sono considerati idonei i candidati collocati nella graduatoria finale entro il 20 per cento dei posti successivi all'ultimo di quelli banditi. In caso di rinuncia all'assunzione o di dimissioni del dipendente intervenute entro sei mesi dall'assunzione, l'amministrazione può procedere allo scorrimento della graduatoria nei limiti del suddetto 20 per cento.
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 21:28:19
xmadavvero sono perentori solo i termini di presentazione della domanda. Ma almeno informarsi https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 21:33:01
i concorsi secondo la normativa attuale dovrebbero concludersi non ricordo in quanti mesi. Ci sono stati diversi bandi che sono durati anche 2 anni e sempre la giustizia amministrativa ha respinto questo motivo come richiesta di annullamento perchè ha sempre detto che i termini dei concorsi sono ordinatori o acceleratori e non perentori. Ripeto la domanda i termini di conclusione della procedura saranno ancora ordinatori come adesso o diventeranno perentori?? Comunque informarsi prima di contraddire è cosa buona
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 21:39:19
l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori.
Rispondi

Da: Ma davvero	06/06/2023 21:58:25
Da: caio82 06/06/2023 21:39:19 l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori. ... Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno? Dovresti studiare di più. I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove.
Rispondi

Da: Ma davvero	06/06/2023 21:59:43
Da: Decreto PA 06/06/2023 21:26:12 Ecco le novità più importanti ... Altra novità dovrebbe essere quella di poter partecipare ad un solo profilo per tipo di concorso.
Rispondi

Da: iltuonome-	06/06/2023 22:10:10
Ciao, a breve sosterrò un concorso per istruttore direttivo amministrativo. La prova scritta sarà composta da un unica prova. Comune di circa un mln di abitanti, siamo circa una quarantina di partecipanti Ora, secondo voi la prova scritta (che si farà da remoto) sarà quiz. domande aperte, atto..?
Rispondi

Da: Anonima2.0	06/06/2023 22:12:56
Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi?
Rispondi

Da: Ma davvero	06/06/2023 22:19:37
Da: caio82 06/06/2023 21:28:19 xmadavvero sono perentori solo i termini di presentazione della domanda. Ma almeno informarsi https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/ ... Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare. La normativa era completamente diversa, nel frattempo c'è stata la riforma Bongiorno, Dadone, Brunetta e quella di oggi. Se proprio si è interessati alla tematica relativa al termine finale (penso che sia l'ultimo problema dei concorsisti), bisognerebbe leggere la norma attuale.
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:20:37
Xma davvero o ci sei o ci fai leggi i passaggi delle sentenze. Il dpr sui concorsi prevede la conclusione dell'intera procedura entro 6 mesi ma tali termini se leggi la sentenza sono considerati acceleratori nel senso che la pa può sforare i sei mei. Poi certo che ti devi presentare il giorno fissato per le prove. Ma si parla dell'obbligo di conclusione della procedura concorsuale in sei mesi. Sul risarcimento del danno doppia figura di merda leggi almeno le sentenze. Poi stai sempre a pontificare. https://www.spemital.it/concorsi-il-consiglio-di-stato-termini-dei-bandi-acceleratori-e-non-perentori/ La professionista aveva eccepito che la legge del 2012 che istituì il concorso straordinario, aveva previsto, per la assegnazione delle nuove sede farmaceutiche, �«una precisa tempistica sia per l'adozione del relativo bando che per il completamento dell'intera procedura concorsuale�». ltre, più nel merito, i giudici hanno affermato che �«la insistita tesi della perentorietà dei termini procedimentali stabiliti dal legislatore per l'indizione del concorso di cui si tratta non è affatto persuasiva�», poiché �«è sempre stato ritenuto�» che tali indicazioni �«abbiano natura acceleratoria�». Ne consegue che �«il mancato rispetto del termine, entro il quale la pubblica amministrazione deve avviare e/o concludere il procedimento, non assurge a requisito inficiante la validità del provvedimento adottato tardivamente; sicché deve ritenersi non viziato l'atto di avvio/conclusione successivo alla scadenza del termine entro il quale il procedimento si sarebbe dovuto avviare o concludere. Tanto vale anche per l'esercizio dei poteri sostitutivi�». https://www.altalex.com/documents/news/2020/11/09/il-concorso-si-conclude-in-ritardo-puo-sorgere-il-diritto-al-risarcimento-del-danno Il concorso si conclude in ritardo? Può sorgere il diritto al risarcimento del danno Secondo il TAR Lazio (sentenza n. 10025/2020) la durata delle selezioni deve essere contenuta entro termini predeterminati e comunque ragionevoli
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:22:33
a norma sulla conclusione della procedura concorsuale è sempre quella
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:29:08
Cons. Stato Sez. VII, 03/05/2022, n. 3459 G.O. c. Università degli Studi di Pavia e altri CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHIIn genere Concorsi - In genere In tema di valutazione comparativa in un concorso a professore universitario, ex art. 2 del D.P.R. n. 117 del 2000, i termini previsti per l'ultimazione dei lavori sono tuttavia ordinatori e non perentori, salva diversa ed espressa qualificazione. FONTI Massima redazionale, 2022 Va bene 2022?
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	06/06/2023 22:30:38
Da: Anonima2.0 06/06/2023 22:12:56 Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi? ------------------------------------------------------ Ogni esperienza è diversa e personale. Dipende anche dal tipo di esperienza pregressa, dal servizio in cui sei stata assegnata, dalla mole di lavoro che c'è in quel momento, dalla preparazione e disponibilità dei colleghi, dal tuo responsabile e/o dirigente etc.
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:38:30
XMADAVVERO Sentenza 2022 COMUNQUE IO NEANCHE RISPONDERO' PIU' AI TUOI SFONDONI 202202889 (CATANIA, SEZIONE 1) html SENTENZA sede di CATANIA, sezione SEZIONE 1, numero provv.: 202202889 , Verifica appello ...decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante ... Numero ricorso:202200519 ECLI:IT:TARCT:2022:2889SENT 5.1. Il motivo è infondato. Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali. Si ritiene, infatti, che il termine di quattro mesi decorrenti dalla data di pubblicazione del decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante la validità della procedura con conseguente illegittimità dei relativi atti, bensì un semplice termine ordinatorio comportante la mera irregolarità della procedura, in quanto per principio generale l'esercizio dell'azione amministrativa, in difetto di espressa previsione di perentorietà o decadenza, è scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117). La giurisprudenza d'appello ha più di recente ribadito che - ferma la natura ordinatoria e non perentoria del limite temporale entro cui devono essere concluse le operazioni concorsuali -all'infruttuoso scadere del termine il Rettore valuta se corrisponde all'interesse pubblico di assicurare la celerità della procedura procedere al rinnovo della commissione che ha operato fino a quel momento (cfr. Cons. Giust. Amm. Reg. Sic., sez. giur., 1 ottobre 2020, n. 864).
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:40:11
E ora vai a studiare un po' di diritto e giustizia amministrativa che siamo veramente scarsi. E facevi pure la Po?
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 22:45:22
Due post memorabili a futura memoria Ma davvero 06/06/2023 22:19:37 Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare. La normativa era completamente diversa, nel frattempo c'è stata la riforma Bongiorno, Dadone, Brunetta e quella di oggi. Se proprio si è interessati alla tematica relativa al termine finale (penso che sia l'ultimo problema dei concorsisti), bisognerebbe leggere la norma attuale. Ma davvero 06/06/2023 21:58:25 Da: caio82 06/06/2023 21:39:19 l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori. ... Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno? Dovresti studiare di più. I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove. Sentenza 2022 COMUNQUE IO NEANCHE RISPONDERO' PIU' AI TUOI SFONDONI 202202889 (CATANIA, SEZIONE 1) html SENTENZA sede di CATANIA, sezione SEZIONE 1, numero provv.: 202202889 , Verifica appello ...decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante ... Numero ricorso:202200519 ECLI:IT:TARCT:2022:2889SENT 5.1. Il motivo è infondato. Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali. Si ritiene, infatti, che il termine di quattro mesi decorrenti dalla data di pubblicazione del decreto rettorale di nomina della commissione esaminatrice di concorsi universitari non è un termine perentorio inficiante la validità della procedura con conseguente illegittimità dei relativi atti, bensì un semplice termine ordinatorio comportante la mera irregolarità della procedura, in quanto per principio generale l'esercizio dell'azione amministrativa, in difetto di espressa previsione di perentorietà o decadenza, è scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117). La giurisprudenza d'appello ha più di recente ribadito che - ferma la natura ordinatoria e non perentoria del limite temporale entro cui devono essere concluse le operazioni concorsuali -all'infruttuoso scadere del termine il Rettore valuta se corrisponde all'interesse pubblico di assicurare la celerità della procedura procedere al rinnovo della commissione che ha operato fino a quel momento (cfr. Cons. Giust. Amm. Reg. Sic., sez. giur., 1 ottobre 2020, n. 864).
Rispondi

Da: Ma davvero	06/06/2023 23:13:31
Stai citando sentenze a casaccio, sul termine di conclusione del procedimento (aspetto che ha pochissima rilevanza per un concorsista) pescate su Google qui e là.
Rispondi

Da: Non idoneo	06/06/2023 23:33:32
@ Anonima Microcomune < 1.500 abitanti, circa 5 dipendenti. Era un piccolo evento tanto per loro quanto per me. Ho trascorso circa 1h con il segretario comunale per firmare il contratto e sbrigare le formalità, è passata la giunta a conoscermi, il vicesindaco ha portato pasticcini di benvenuto per cui siamo stati alcuni minuti tutti assieme (dipendenti e giunta) a chiacchierare e rompere il ghiaccio, e poi ho trascorso la giornata con il mio responsabile. Entro un paio di giorni hanno allestito la mia postazione PC. Consiglio un approccio di basso profilo, poi dipende anche dal tuo carattere (se sei espansiva o introversa). Serve tempo per capire le dinamiche interne ed il carattere dei singoli colleghi, quindi per qualche settimana o mese sarei il più "invisibile" possibile.
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 23:40:38
E il tragicomico è che dopo la figuraccia che hai fatto insisti pure leggiti cosa scrivi Ma davvero 06/06/2023 22:19:37 Sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare. SITO GIUSTIZA AMMINISTRATIVA SE SAI COS'E' ALTRO CHE GOOGLE SENTENZA 2022 MA SE VUOI TE NE TIRO FUORI QUANTE NE VUOI 5.1. Il motivo è infondato. Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali. altra cazzata tua Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno? Dovresti studiare di più. ( risarcitorie per danni da ritardo,) scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117). aggiungo https://www.altalex.com/documents/news/2020/11/09/il-concorso-si-conclude-in-ritardo-puo-sorgere-il-diritto-al-risarcimento-del-danno Il concorso si conclude in ritardo? Può sorgere il diritto al risarcimento del danno Secondo il TAR Lazio (sentenza n. 10025/2020) la durata delle selezioni deve essere contenuta entro termini predeterminati e comunque ragionevoli
Rispondi

Da: ex Centrale committenza	06/06/2023 23:50:06
Da: Non idoneo 06/06/2023 23:33:32 @ Anonima Microcomune < 1.500 abitanti, circa 5 dipendenti. Era un piccolo evento tanto per loro quanto per me. Ho trascorso circa 1h con il segretario comunale per firmare il contratto e sbrigare le formalità, è passata la giunta a conoscermi, il vicesindaco ha portato pasticcini di benvenuto per cui siamo stati alcuni minuti tutti assieme (dipendenti e giunta) a chiacchierare e rompere il ghiaccio, e poi ho trascorso la giornata con il mio responsabile. Entro un paio di giorni hanno allestito la mia postazione PC. Consiglio un approccio di basso profilo, poi dipende anche dal tuo carattere (se sei espansiva o introversa). Serve tempo per capire le dinamiche interne ed il carattere dei singoli colleghi, quindi per qualche settimana o mese sarei il più "invisibile" possibile. ----------------------------------------------------------- Wow che accoglienza! Io meno di 5 minuti con la dirigente, nessun responsabile, poi seduta vicino ad una collega perchè non avevo la postazione del PC. Quest'ultima arrivata dopo una settimana, nel senso della scrivania, un'altra settimana per rendere operativo il computer, il resto è storia.
Rispondi

Da: caio82	06/06/2023 23:52:45
Questo è il sito giustizia amministrativa usalo che eviti figuracce https://www.giustizia-amministrativa.it/dcsnprr Questa è una massima estratta da una banca dati Cons. Stato Sez. VII, 03/05/2022, n. 3459 G.O. c. Università degli Studi di Pavia e altri CONCORSI A PUBBLICI IMPIEGHIIn genere Concorsi - In genere In tema di valutazione comparativa in un concorso a professore universitario, ex art. 2 del D.P.R. n. 117 del 2000, i termini previsti per l'ultimazione dei lavori sono tuttavia ordinatori e non perentori, salva diversa ed espressa qualificazione. FONTI Massima redazionale, 2022 Va bene 2022? Ti racconto un aneddoto quando anni fa mi hanno messo a fare il contenzioso mi hanno affiancato ad una che conosceva il diritto come io conosco il bridge una volta ho fatto una memoria e ho scritto ex lege. Lei mi ha corretto dicendomi che non dovevo scrivere ex lege perché la legge è ancora vigente.
Rispondi

Da: Ma davvero	07/06/2023 06:22:18
Ancora con queste sentenze, non hai capito che non c'entrano una mazza! Una novità molto dubbia e anti egalitaria è il raddoppio dei titoli se conseguiti entro 5 anni. Una laurea vale meno se conseguita 6 anni prima??
Rispondi

Da: Sandr0kan Reputazione utente: +86	07/06/2023 06:48:50
Vi va di raccontare il vostro primo giorno di lavoro da dipendente pubblico in un ente di piccole dimensioni? Consigli? Come comportarsi con i colleghi? ============================== Ente di piccolissime dimensioni, Vigile: Primo giorno mi presento al Comando, arrivo prima di loro, aspetto fuori, quando arriva uno di loro "tu sei quello nuovo?" "sì, piacere", poi si entra, quando arriva il comandante, due chiacchere, poi mi portano a fare un giro per il paese nella macchina d'istituto (per il momento senza divisa quindi non guidavo io), a metà mattina mi mandano all'ufficio del personale per gli adempimenti di rito, compresa la firma del contratto Ente di piccole dimensioni, Amm.vo: Primo giorno mi presento all'ufficio del personale (il contratto lo avevo già firmato qualche gg prima), mi danno il badge e cominciano gli adempimenti burocratici... io che non sono fesso gli dico "scusate, ma non sarebbe meglio che intanto vada a timbrare l'ingresso?" e loro "eh sì, già" allora corro a timbrare poi torno su per gli adempimenti del giuridico, poi mi mandano all'ufficio stipendi per altri adempimenti, poi vado nell'ufficio dove mi hanno assegnato ma la PO era in ferie e faccio amicizia con una collega... dopo qualche ora si presenta la PO dalle ferie per conoscermi e darmi le chiavi dicendomi "avevo una chiave di tizio che è andato in pensione altrimenti te l'avrei fatta pagare" (e io ho pensato senza dirglielo "e vabbuo' se me l'avessi fatta pagare non l'avrei accettata e dopo aver timbrato il cartellino sarei rimasto a non fare una mazza fuori della porta dell'ufficio in attesa che qualcuno mi aprisse") Primo giorno in mega Comune gigante: contratto già firmato qualche giorno prima (tutti insieme in una stanza, come fosse un rogito notarile), i nuovi assunti di quell'ufficio vengono raccolti tutti in una stanza dove ci spiegano un po' come funzionano le cose, comprese delle fotocopie con numeri utili (es. numero per comunicare assenze dalla reperibilità durante la malattia, ecc), organizzazione perfetta. Primi 2 giorni in Comune grande: firma del contratto individualmente, poi tutti in sala consiliare e viene comunicata di ognuno l'assegnazione (come fosse la lettura di una sentenza di condanna o assoluzione), poi inviati per colloquio al dirigente, poi spediti nell'ufficio. In genere si è sempre ben accetti dai colleghi che ci aspettano che vedono arrivarsi manforte. Consiglio di tenere un profilo basso, umiltà, evitare (specie per chi ha già lavorato in altri enti) discorsi tipo ah ma fate "così"? No, "così" è sbagliato, la procedura corretta è "cos'à". A meno che una cosa non sia illegale, per il momento fate come dicono loro, poi una volta ben immersi nell'ingranaggio ci sarà il giusto momento per migliorare le procedure, come giusto che sia. E' anche giusto essere disponibili ma fare attenzione a chi vi vuol fregare: talvolta ci sono colleghi (a volte addirittura di altri uffici) che approfittando del fatto della vostra disponibilità (un po' perche avete il periodo di prova, un po' per l'ingenuità di capire com'è il lavoro) cercano di rifilarvi mansioni che spettano a loro. Il rischio è di ritrovarvi, in 4 mesi, ad affogare nelle cose che avete da fare. L'ideale in teoria sarebbe che il primo ufficio al momento dell'assunzione sia provvisorio e dopo un paio di anni, quando non c'è piu' il periodo di prova, quando ormai si hanno le spalle larghe, quando ormai si sa chi è in buona fede e chi fa il furbo/scaricabarile, cambiare ufficio e ricominciare da zero in un nuovo ufficio, dove a quel punto, ad armi pari con gli altri colleghi, ci si divide il lavoro... perché va da se che da neoassunto, ingenuo, con la paura di farsi malvolere e col periodo di prova, se un collega furbo ti dice che una determinata cosa la devi fare tu, tu non sai se lui ha ragione o fa il furbo e in ogni caso non hai le armi per poter dire "NO"
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Da: caio82	07/06/2023 07:02:19
A questo punto non so cosa pensare si parlava di riduzioni dei termini concorsuali. Avevo chiesto se i termini sono perentori od ordinatori come ora dove le pa possono sempre sforare come succede ora. Esempio tra le preselettive e lo scritto- tra la data dello scritto e la conclusione degli orali- dove i termini non sono rispettati soprattutto nei concorsi con tante persone. E quindi si sfora il termine di sei mesi Prima risposta geniale tua Ma davvero 06/06/2023 20:56:08 Tutto giusto ma il problema è capire se i termini sono perentori od ordinatori come è nella normativa attuale ... I termini sono perentori, come sempre. La differenza è che sono notevolmente abbreviati. Comunque il decreto PA dovrebbe essere stato approvato. Seconda risposta che poi neanche avevi capito quello che avevo scritto Ma davvero 06/06/2023 21:58:25 Da: caio82 06/06/2023 21:39:19 l'unica cosa che si può fare nel caso di ritardo notevole nella conclusione del procedimento concorsuale è la richiesta di risarcimento del danno da parte dei vincitori. ... Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno? Dovresti studiare di più. I termini infraprocedimentali del concorso sono tutti perentori: se fissano lo scritto nella data x, o ci sei o il concorso va avanti, semplicemente decadi dalla possibilità di sostenere le prove. Il secondo periodo è da comica è chiaro che se fissano una data si deve svolgere in quel giorno, ma quella data può essere fissata oltre il termine di 6 mesi previsto come termine di conclusione della procedura. caio82 06/06/2023 22:20:37 Xma davvero o ci sei o ci fai leggi i passaggi delle sentenze. Il dpr sui concorsi prevede la conclusione dell'intera procedura entro 6 mesi ma tali termini se leggi la sentenza sono considerati acceleratori nel senso che la pa può sforare i sei mei. Poi certo che ti devi presentare il giorno fissato per le prove. Ma si parla dell'obbligo di conclusione della procedura concorsuale in sei mesi. Sul risarcimento del danno doppia figura di merda leggi almeno le sentenze. Poi stai sempre a pontificare. Qui siamo all'apoteosi sostenere l'ordinatorietà di un termine citando una sentenza di 5 anni fa, significa non avere le idee molto chiare. SITO GIUSTIZA AMMINISTRATIVA SE SAI COS'E' ALTRO CHE GOOGLE SENTENZA 2022 MA SE VUOI TE NE TIRO FUORI QUANTE NE VUOI 5.1. Il motivo è infondato. Costante e consolidato orientamento riconosce natura meramente ordinatoria al termine di conclusione delle procedure concorsuali. altra cazzata tua Secondo te se è il termine è ordinatorio, puoi chiedere il risarcimento del danno? Dovresti studiare di più. ( risarcitorie per danni da ritardo,) scandito da termini ordinatori, alla cui violazione possono conseguire effetti di altro genere (ad es., responsabilità disciplinari, penali, contabili, risarcitorie per danni da ritardo, in presenza dei relativi presupposti) diversi da quelli di illegittimità e di annullamento degli atti medesimi (cfr. Cons. Stato, sez. VI, 20 giugno 2012, n. 3592 e Cons. Stato, sez. II, 19 giugno 2014, n. 2035, in relazione alla disciplina dettata dall'art. 4, comma 11, decreto del Presidente della Repubblica 23 marzo 2000, n. 117). Quello che mi fa specie è che insisti pure. Come non c'entra una mazza? Avevo chiesto proprio questo e tu mi hai risposto con quelle cazzate. Di quello si parlava almeno nei post in cui scrivevi quelle perle di saggezza Ma almeno leggi quello che scrivi?
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Da: ex Centrale committenza	07/06/2023 07:14:43
Alla fine quella che ha iniziato peggio sono stata io. Solo dopo una ventina di giorni si è cominciato a capire quello che dovevo fare, ma ci sono voluti 5 mesi e anche più affinchè la dirigente e una responsabile a cui non ero ufficialmente assegnata, si rendessero conto che non era quello il mio ruolo, per il tipo di concorso da me superato.
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Da: Penso dopo	07/06/2023 07:18:54
I termini dei concorsi sono perentori, è certo. Se superati nessuno può essere rimesso nei termini. Dal testo della normativa si evince che anche il termine finale dei prossimi concorsi sarà perentorio (è scritto deve essere concluso), sempre se resta così anche nei passaggi successivi.
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