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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: Dico la mia28/01/2018 18:00:41
Le tracce dovrebbero secondo me arrivare quel giorno dal Ministero ,un po' come funziona per gli Esami di Stato. È impensabile che invece riflettano la specializzazione di membri della Commissione che magari, Messi difronte ad un qualsiasi altro argomento non ne saprebbero molto più di un qualsiasi altro candidato . Ma non avete notato che tra le tre tracce c'era quasi sempre uno stesso filo conduttore? E perché mai si deve dar spazio al libro o alla sentenza del commissario di turno, piuttosto che invece ad una oggettiva competenza generale del candidato non condizionata da tali elementi soggettivi?

Da: Over 4028/01/2018 18:06:05
Una traccia che nessun manuale tratta prerogativa di pochi ...  facciamo chiarezza , solo questo . Le proposte per evitare assurdi brogli e conoscenze poi non deve arrivare da noi , ci pensino altri , e ' compito loro .

Da: Le tracce.. 28/01/2018 18:09:00
...non devono essere elaborate dai professori universitari. Vogliamo permettere loro di importare nel concorso in magistratura le stesse metodologie dei concorsi per la carriera universitaria?? Ribelliamoci!

Da: Dico la mia28/01/2018 18:09:50
Se le tracce arrivassero lo stesso giorno del tema stabilito, ci sarebbe poi anche maggiore garanzia che le stesse non vengano divulgate prima.

Da: Dicci la tua 28/01/2018 18:25:57
Raga', non è così... I rumors su tracce papabili ci potrebbero essere in ogni caso.

Da: @dico la mia28/01/2018 18:29:57
Tutto il contrario.
Se elaborate come ora in modo collegiale da commissari con un nome ed un cognome c'è garanzia oltre che tecnica anche di trasparenza.
Se arrivassero da un impersonale ufficio ministeriale elaborate in concreto da chissà chi queste garanzie mancherebbero o comunque sbiadirebbero assai

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Da: Dico la mia28/01/2018 18:33:41
Certo che sì ma non sarebbe la previsione fatta sulla esperienza del commissario; perché tutta la nostra preparazione generale deve essere poi ridotta a quello che i commissari sanno meglio! È assurdo!piuttosto la previsione potrà farsi su temi generali anche di attualità. Ma lì il carattere è generale non particolare e mi sembra molto più ragionevole!

Da: Over 4028/01/2018 18:39:40
Io non parlo di tracce facili o difficili , qui si parla di tracce che non vengono trattate dai manuali e che non sono nemmeno molto rilevanti ai fini di una selezione ... cui prodest?

Da: @over 4028/01/2018 18:44:19
Se sono o non sono rilevanti ai fini di una selezione lo lasciamo stabilire ai commissari che dici?
Se no che li chiamiamo a fare?

Da: In risposta al peofessore 28/01/2018 18:51:22
Caro peofessore,
Quello che dice non è affatto confortante, ma forse non si è reso conto della gravità delle cose.
Personalmente ho dedicato la mia vita a questo studio e dire che gli idonei sono, per quanto si coglie, nominati a sorte tra i candidati validi che spesso sono almeno il doppio dei posti disponibili non è certo confortante.
Per quanto riguarda la serietà del concorso, anche su questo mi permetta di dissentire. Ero nel padiglione in cui è stata trovata la traccia svolta.. ebbene, quale serietà ? Quale trasparenza ? Può parlare per lei, non per gli altri. Ci sono suoi colleghi, esimi professori, che passano le tracce ancor prima di iniziare gli scritti. Basta, basta, basta. Vogliamo che le tracce arrivino da fuori, che i membri della commissione non abbiamo la possibilità di favorire amici, parenti e sottoposti.
Ho dato la mia vita per il mio sogno e in questi tre giorni sono stata offesa e mortificata, ho compreso che l'idealismo non esiste, l'Italia non è in grado di tutelare chi ogni giorno si impegna per un obiettivo ed io e i miei colleghi - ormai assuefatti - non abbiamo ritenuto necessario far interrompere le prove a fronte di questa vergogna, ognuno con la testa sul suo compitino pensando di essere più furbi degli altri con il "che mi frega, la traccia la so".
E' un sistema che non ripaga nessuno. Sono due giorni che vivo come se mi avessero rubato l'anima, di sicuro l'idea della magistratura garante della legalità mi si è infranta, da ieri ho perso il mio sogno.

Da: Over 4028/01/2018 18:52:05
Ci sono tracce oggettivamente non probanti , come quella di amministrativo.

Da: Bahhhhh 28/01/2018 18:53:05
L'anno.prossimo usciruscira'storia contemporanea

Da: In risposta al professore 28/01/2018 18:54:48
Caro professore,
Quello che dice non è affatto confortante, ma forse non si è reso conto della gravità delle cose.
Personalmente ho dedicato la mia vita a questo studio e dire che gli idonei sono, per quanto si coglie, nominati a sorte tra i candidati validi che spesso sono almeno il doppio dei posti disponibili non è certo confortante.
Per quanto riguarda la serietà del concorso, anche su questo mi permetta di dissentire. Ero nel padiglione in cui è stata trovata la traccia svolta.. ebbene, quale serietà ? Quale trasparenza ? Può parlare per lei, non per gli altri. Ci sono suoi colleghi, esimi professori, che passano le tracce ancor prima di iniziare gli scritti. Basta, basta, basta. Vogliamo che le tracce arrivino da fuori, che i membri della commissione non abbiano la possibilità ( anche se ex ante, fornendo le tracce) di favorire amici, parenti e sottoposti.
Ho dato la mia vita per il mio sogno e in questi tre giorni sono stata offesa e mortificata, ho compreso che l'idealismo non esiste, l'Italia non è in grado di tutelare chi ogni giorno si impegna per un obiettivo ed io e i miei colleghi - ormai assuefatti - non abbiamo ritenuto necessario far interrompere le prove a fronte di questa vergogna, ognuno con la testa sul suo compitino pensando di essere più furbi degli altri con il "che mi frega, la traccia la so".
E' un sistema che non ripaga nessuno. Sono due giorni che vivo come se mi avessero rubato l'anima, di sicuro l'idea della magistratura garante della legalità mi si è infranta, da ieri ho perso il mio sogno.

Da: commissione al ministero 28/01/2018 18:56:10
Mi sfugge dove sia il problema se le tracce fossero elaborate da una commissione di anonimi-nessuno (ma anche da una di docenti e magistrati a riposo, a mo' di consulenza. Cosa lo vieta?).
In largo anticipo, un catalogo di 10 o 20 tracce a materia ad ogni concorso.
Se la terna in sorteggio fosse selezionata la mattina della prova dal catalogo; ed i temi fossero corretti da una Commissione di altissimo profilo,  la quale stabilisse anche i criteri scientifici, pubblicandoli finalmente.
Francamente sarebbe solo guadagno, in trasparenza ma anche in affidamento e credibilità.
Si presterebbe molto meno il fianco a dubbi.
Il fatto che soluzioni semplici non siano nemmeno considerate, invece, è sintomatico.
C'è una certa gestione del potere, anche politico, in ogni decreto che bandisce un concorso.

Da: Over 4028/01/2018 19:01:08
Per Bahhh ... si certo , e noi ovviamente ce la prenderemo in quel posto ... tranne quelli ovviamente che sono o meglio si improvviseranno esperti in storia contemporanea....ahahaah

Da: Wesleyi 28/01/2018 19:34:09
Che poi questa lettera del professore, mi si perdoni il termine, è un po' inquietante nei contenuti.
Ci sono 500 persone che meritano l'idoneità agli scritti e ne prendono solo 300? In base a quale criterio? Alla fortuna?
Ma se ci sono 500 candidati che hanno fatto i compiti in maniera adeguata non dovrebbero andare a sostenere gli orali per giocarsi la loro chance ed essere, ove lo meritino, essere bocciati oppure, ancorchè non dovessero classificarsi tra i primi 300, essere comunque dichirari idonei? Cioè stiamo scherzando? 500 meritevoli e passano gli scritti, (diciamo) per puro caso, solo 300? Secondo me quelle del professore sono considerazioni un po' gravi.

Da: Over 4028/01/2018 19:42:59
Facciamoci valere

Da: LennieS 28/01/2018 19:45:25
Sono assolutamente d'accordo. Anche io trovo sconcertante che ci siano così tanti potenziali idonei e ne vengano attinti solo una parte non si capisce come. Spero che il prof abbia in realtà voluto dire una cosa diversa da quella che appare perché è un po' sconcertante messa così...davvero.  Poi io ho sempre sentito anche da membri della commissione che il livello non è così alto e che è difficile reperire così tanti idonei. Allora se fosse come dice il prof diano tracce che siano in grado di selezionare un numero più basso di candidati perché doversi affidare alla sorte pur essendo meritevole come dice il prof è deprimente davvero

Da: suggerimenti28/01/2018 19:48:09
Che poi gli esclusi non meriterebbero almeno di sapere il perchè?
E poi i potenziali idonei da escludere come segarli? Tirando a sorte con una moneta?
Qualche volta prima di rivelare certi dettagli, bisognerebbe pensarci due volte: dato che noi ultime ruote del carro ben poco vogliamo-possiamo farci, meglio non sapere...adesso chi se lo toglie dalla testa che si supera(se si è potenziali  idonei) per mero caso, letteralmente senza un perchè?

Da: Over 4028/01/2018 19:48:50
Non si misura la capacità di un futuro magistrato con tracce che valgono tanto quanto un giro di roulette ( russa ) .

Da: Sconcertato 201828/01/2018 19:59:56
La lettera del prof è chiarissima e dovrebbe rasserenare tutti sulla correttezza del concorso.
Ma voi riuscite a vedere magagne e stranezze dove non ce n'è l'ombra.
È inutile ogni forma di dialogo. Mi si conferma quanto ho purtroppo sempre pensato.
Restate nelle vostre convinzioni di derubati, spero almeno vi faccia stare meglio

Da: Chiarimento 28/01/2018 20:00:22
Non è che gli idonei vengono tratti a sorte: la scelta tra due potenziali idonei (di cui uno solo "può" passare, stante il numero limitato di posti) viene effettuata in base ad un giudizio comparativo.
Quindi, semplificando: poniamo che in astratto i candidati validi e meritevoli sono 2, in concreto (stante il limite dei posti) si sceglie di far passare  il migliore tra i due.  Se in una giornata correggono una ventina di compiti, si sceglie di far passare i 2 migliori (di quella giornata): gli altri non necessariamente hanno fatto schifo, semplicemente hanno fatto peggio dei due prescelti.
L'ingiustizia del sistema è che lo "scartato" Nella giornata "X" (percje inferiore ad altro candidato) ben può aver fatto meglio di altri che verranno corretti successivamente nella giornata "y".

Da: FALLIMENTI E LAMENTELE28/01/2018 20:01:58
Ma quella del Prof. Ugo Grassi su aspiranti uditori è una lettera del luglio 2011.
L'avete riesumata dopo 7 anni ??? :)
Siete fenomenali

Da: Lilli Gruben 28/01/2018 20:04:42
L'ho scovata io.

Da: Lo smentito.28/01/2018 20:05:22
Qualche giorno fa ho sostenuto la stessa cosa e cioè che è impossibile capire chi sono i migliori 300 su 3000 persone di media che consegnano. Ma gli IPOCRITI mi hanno tacciato dicendo che lì entrano solo ed esclusivamente i migliori chi non passa non capisce niente di diritto. Ora avete la testimonianza diretta di un ex giudicante sarete demoralizzati ma vista bene.
Detto questo per scegliere i migliori dovrebbero prima leggersi tutti i circa 9000 temi e poi procedere alla scelta dei migliori, cosa letteralmente impossibile.
Il professore è stato un SIGNORE a parlare e lo state pure criticando invece di incitare altri come lui a parlare, raccontare e dirci tutto quello che succede durante la valutazione dei nostri PERENNI sacrifici.

Da: .................... 28/01/2018 20:05:45
Mi viene veramente da ridere. Cosa si vorrebbe dimostrare pubblicando una lettera di un 'ex commissario? Siccome un ex commissario ha detto che va tutto bene, dobbiamo fidarci? Ammesso e non concesso che questo commissario abbia assistito e/o partecipato a cose poco pulite, secondo voi lo scriverebbe pubblicamente correndo il rischio di autoimcriminarsi? Io non credo. La cosa mi colpisce ancora di più, perche questo è un forum dedicato al concorso in magistratura e si presume che chi vi scrive abbia un minimo di senso critico, ma evidentemente cosí non è.

Da: @Chiarimento 28/01/2018 20:07:55
Equo sarebbe allora fare un doppio passaggio di correzione.
Prima scrematura: n.i e idonei.
Secondo passaggio, se hai selezionato 500 idonei, rileggi e paragoni solo tra idonei e dai voto.
Non sarebbe comunque una comparazione piena, già che non puoi rileggere 500 temi in unica volta.
E sarebbero comunque più giornate.
Ma almeno avresti qualcosa che si avvicina ad un giudizio di merito effettivo.

Da: male male28/01/2018 20:12:46
l'idea che a formulare le tracce siano persone diverse da chi corregge secondo me è azzeccatissima!!!

Da: Agi.it28/01/2018 20:14:16
Dal sito agi.it
Il Csm ha fatto un passo indietro sulla questione dei questionari ai magistrati su che corso hanno frequentato

Da: FALLIMENTI E LAMENTELE28/01/2018 20:20:02
quanto siete infantili
alle scuole medie dovreste tornare
dite che volete far preparare le tracce al Ministero, così sono più sicure.
C'è da ridere
Il Ministero ?
In Italia ?
Voi lo capite vero che un Ministero è una struttura politica ? con il sistema che dite voi il Governo assumerebbe il controllo totale della Magistratura in meno di 10 anni. Alla fine sarebbero tutti raccomandati di politici che devono dire grazie per sempre.
Voi siete degli incoscienti.
Centinaia di persone saprebbero la traccia in anticipo, in pratica TUTTI I POSTI A CONCORSO.

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