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Concorso MAGISTRATURA 2017
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Da: @Tutti 27/07/2017 10:32:22
Sei ancora fuori strada, almeno nella analisi e comprensione dei post.
Perché parti da presupposti non dimostrati.
Altresì preconcetti.
Nello specifico il preconcetto che inficia la tua lettura delle sollecitazioni che ti si propongono è il seguente: mi attaccano solo perché ho espresso opinioni positive sui corsi.
Ebbene, rivedi questo presupposto, indimostrato, e rileggi le sollecitazioni ricevute.
Ricordiamo anche che il tuo nick trae spunto dal trauma col quale sei uscito dalla tua prima prova e, per tua stessa confessione, non te la sei sentita di consegnare perché impreparato dopo aver fatto uno o più corsi.
E che, ad analoghe affermazioni di colleghi che lamentavano difficoltà nell'affrontare le prove, hai sempre opposto obiezione fondata sull'argomento che i corsi siano indispensabili, non essendo provatamente sufficiente la preparazione manualistica.
Non solo. Anche nelle diverse possibilità di scelta di manuali, hai spesso distinto tra inutili ed essenziali.
Laddove espresse in termini di personali opinioni, queste affermazioni non darebbero seguito ad alcun rilievo.
Ognuno di noi, ormai fuori dalla scuola dell'obbligo da un po' di anni, ha interiorizzato metodologie e preferenze in termini di studio e di approccio conoscitivo.
La stessa discussione su cosa debba considerarsi "meglio o peggio" nella scelta dello strumentario specifico del concorso, rispetto a persone adulte e con un percorso formativo ormai sedimentato alle spalle, a mio avviso pecca di illogicita'. Ma tant'è.
Resta, nella tua lettura delle mie sollecitazioni, il bug iniziale: un preconcetto.
Personalmente obietto su due elementi delle tue affermazioni:
-l'indimostrata assolutezza: che molti Mot abbiano raggiunto l'obiettivo grazie a corsi ripetuti e anni di letture di manuali, è vero; trarne la conseguenza che questo sia l'unico modo per superare il concorso è un vizio logico. Molti non è tutti.
E altri magistrati, nello specifico PM conosciuti anche personalmente, sono pronti a stendere una dichiarazione esattamente opposta a quella dei Mot di tuo riferimento, garantendo di aver superato il concorso-anche negli ultimi anni-con una formazione istituzionale solida da buon manuale universitario. Certo, non improvvisandosi. Ma senza altri strumenti di preparazione.
-la personalizzazione dell'argomento: tendi alla denigrazione di ciò che non rispecchia i tuoi canoni.
Solo per fare un esempio, hai chiuso la giornata di ieri attaccando personalmente un utente (Giovanna), la quale ha semplicemente condiviso una sua modalità di preparazione. Non la conosci, non sai nulla della sua storia professionale, non ti prendi la briga di analizzare nemmeno sul piano espositivo un suo post, ma l'hai già ritenuta inidonea sul piano specifico del concorso e sul piano generale della sua capacità professionale.
Se togli il preconcetto che i rilievi ti vangano solo da persone che non tollerano i corsisti (a me la materia resta assai indifferente), puoi rileggere i miei post alla luce del loro significato effettivo.
Ho finito la pausa caffè, torno a lavorare :)

Da: Giovanna 27/07/2017 11:01:19
Leggendo (con calma) i post di Tutti scoraggiati e di @tutti io mi sono resa conto che quel ragazzo ha espresso, sin dall'inizio, una profonda delusione, un'amarezza per aver confidato nel corso e nei suoi indubbi sacrifici. Affidamento e fatica poi traditi dalla traccia sui beni pubblici. Forse, con quei post, cercava conforto, qui, tra colleghi. E non abbiamo dato quel conforto che cercava. Certo lui è stato molto aggressivo ma noi non siamo stati da meno. Posso solo augurarmi che Tutti scoraggiati superi presto questo momento di delusione e di sconforto e che analizzi quel che è accaduto in chiave propositiva. Rimediale, direbbe un civilista. Spero che capisca che non è stato un fallimento, ne' suo e ne' del corso. Semplicemente dovrà correggere quel che non ha funzionato durante la preparazione. Identificarlo e correggerlo. Il tutto senza quella rabbia che fa male agli altri ma soprattutto a lui. In Oriente gli antichi guerrieri dicevano che se conosci il nemico e se conosci te stesso vinci di sicuro. Quindi noi tutti dobbiamo conoscere noi stessi e i nostri punti deboli perché il nemico certamente colpira' proprio lì. Beni pubblici docet :)

Da: Case 27/07/2017 11:19:10
Cosa ne pensate del Casetta di amministrativo? So che è da integrare con testi più approfonditi (io sto usando quello di Caringella) ed eventualmente con il materiale fornito ai corsi.
Ma come manuale di base per la preparazione dello scritto cosa ne pensate? A me sembra chiaro, fluido e decisamente più sintetico rispetto ad altri!
Grazie a chi risponderà!

Da: Giovanna 27/07/2017 11:27:30
Ecco, quello del manuale base di amministrativo è un bel problema. A me il Casetta non è piaciuto. Meglio il Caringella. Mi hanno consigliato il Chieppa Giovagnoli. Qualcuno lo conosce ?

Da: Secondo voi 27/07/2017 11:29:03
In sei mesi, si possono studiare i tre manualoni di caringella? Considerate che non sono digiuno delle tre materie, anche se ho studiato altrove

Da: X secondo voi 27/07/2017 11:33:29
Sì possono studiare anche in tre mesi... comunque, tranquillo, che mancano 9 mesi alle prossime scritte

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Da: Antos@ 27/07/2017 11:33:48
Hunmn..certo che si può! Però dipende da quanto studi

Da: @Case 27/07/2017 11:52:00
Io ho studiato per una vita dal Casetta. Vai tranquillo/a

Da: se può interessare 27/07/2017 11:58:50
se può interessare a chi non ha passato gli scritti e crede nell'ingiustia dei limiti d'età perchè ha più di 32 anni...

https://www.facebook.com/pg/Ricorso-Commissari-Polizia-2017-167410233825182/about/?ref=page_internal

Da: Merchhiorre 27/07/2017 12:08:38
Altro cambio: esce Frezza entra Donato

Da: @Giovanna 27/07/2017 13:48:52
Posso farti una domanda? Hai già preso qualche idoneità o è la prima volta che consegni?
Il Chieppa Giovagnoli è ottimo comunque, è della Giuffrè. Non c'è troppa giurisprudenza (quindi forse va integrato) ma è molto più discorsivo di altri e scorre parecchio ;)

Da: Gli scritti... 27/07/2017 13:55:07
...non potranno essere prima di aprile-maggio, in quanto tra pubblicazione del bando e scritti devono passare almeno 6 mesi.

Da: Giovanna 27/07/2017 13:55:30
Quello di due settimane fa è stato il primo concorso in Magistratura. Allora prenderò questo Giovagnoli come mi hanno consigliato al nuovo corso che farò da settembre. Io avevo già fatto il Caringella ma dicono che ci vuole anche un manuale base e quindi lo prenderò. Male non mi farà :)

Da: manuali 27/07/2017 14:00:45
Alla luce della recente tornata concorsuale, reputate una buona idea utilizzare come testo base il torrente, oppure questo deve ritenersi troppo semplicistico per questo concorso?

Da: @Gli scritti... 27/07/2017 14:08:36
In realtà, a dirla tutta, non è riportato da nessuna parte il lasso di tempo di 6 mesi tra bando e prove scritte. Almeno io, consultando i bandi precedenti e il regio decreto del 24, non l'ho trovato.

Da: manuali 27/07/2017 14:09:04
Giovanna, al corso che segui che indicazioni ti hanno dato per civile?

Da: Lorip. 27/07/2017 14:16:11
Sulla questione dei sei mesi io ho chiesto espressamente alla funzionaria dell ufficio concorsi se da settembre ( data di pubblicazione del bando per quanto dalla stessa riferitomi ) dovessero decorrere almeno sei mesi fino agli scritti e mi ha detto in modo categorico di no.
Credo che quel termine (se esiste come ricordo io) decorra dal momento dell emanazione del bando ( in questo caso dal 5 giugno).

Da: Giovanna 27/07/2017 14:25:30
Io quest'anno seguirò un corso particolare che non usa proprio i soliti manuali e che prepara anche per il TAR. E' quello del Consigliere Plaisant in Sardegna, per cui faremo il suo testo (che io ho già letto peraltro), poi il Roppo e un'altro per le Obbligazioni che ora non ricordo. Approfondimenti su Garofoli e poi 10 Ave Maria al giorno :))))

Da: Antos@ 27/07/2017 14:28:31
Su un sito di un noto consigliere è pubblicizzato il corso in vista delle prove di inizio anno e poi un ulteriore detto annuale che parte da gennaio.
Che significa secondo voi ? Il secondo concorso del 2018 sarà o non sarà a luglio?

Da: Lorip 27/07/2017 14:32:47
@giovanna
Come hai trovato il Plaisant? Io ne ho letto un estratto su internet ma l ho trovato un po pesante? Tu che mi dici? Grazie in anticipo

Da: Lorip 27/07/2017 14:33:51
@giovanna
C'è un punto interrogativo di troppo naturalmente...

Da: Commissario Zenigata 27/07/2017 15:05:40
Sul fatto che le correzioni sano collegiali in sottocommissioni ok, ma sul fatto che i voti vengano decisi all esito della lettura di tutti e tre gli elaborati dubito

Da: Lorip 27/07/2017 15:11:31
Non credo proprio pure io..ogni voto è a sé

Da: Giovanna 27/07/2017 15:13:23
Guarda, io l'ho letto tutto e l'ho trovato scorrevole e pure interessante per i collegamenti continui tra civile e amministrativo. Forse l'estratto che hai letto era un passaggio particolare o forse a te non piace il suo stile. Può anche essere questo.

Da: First Time 27/07/2017 15:39:20
Un po' in ritardo ringrazio tutti per le delucidazioni di ieri.
@ Giovanna: io amministrativo lo preparerò sul Giovagnoli e cercherò poi di integrarlo con articoli tratti da riviste per aspetti più particolari.
Indipendentemente dalle date, il tempo è e sarà tiranno e quel manuale mi sembra un buon compromesso.

Da: Giovanna 27/07/2017 15:48:38
Grazie, penso proprio che lo prenderò visto che ne parlate tutti bene. Effettivamente, come dice Caringella, il tempo è un bene della vita, forse il più importante di tutti.

Da: Lorip 27/07/2017 16:10:15
Grazie giovanna

Da: Lorip 27/07/2017 16:22:01
Il chieppa- giovagnoli va integrato ..assolutamente.

Da: Xgoji 27/07/2017 16:50:14
Forma dura e stentata!

Da: HarrySt 27/07/2017 17:31:21
Come mai secondo voi il giovagnoli va integrato? A vedere l'indice sembra tratti tutto..
Invece per penale qualcuno può consigliarmi tra fiandaca e mantovani?

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Da: @Tutti	27/07/2017 10:32:22
Sei ancora fuori strada, almeno nella analisi e comprensione dei post. Perché parti da presupposti non dimostrati. Altresì preconcetti. Nello specifico il preconcetto che inficia la tua lettura delle sollecitazioni che ti si propongono è il seguente: mi attaccano solo perché ho espresso opinioni positive sui corsi. Ebbene, rivedi questo presupposto, indimostrato, e rileggi le sollecitazioni ricevute. Ricordiamo anche che il tuo nick trae spunto dal trauma col quale sei uscito dalla tua prima prova e, per tua stessa confessione, non te la sei sentita di consegnare perché impreparato dopo aver fatto uno o più corsi. E che, ad analoghe affermazioni di colleghi che lamentavano difficoltà nell'affrontare le prove, hai sempre opposto obiezione fondata sull'argomento che i corsi siano indispensabili, non essendo provatamente sufficiente la preparazione manualistica. Non solo. Anche nelle diverse possibilità di scelta di manuali, hai spesso distinto tra inutili ed essenziali. Laddove espresse in termini di personali opinioni, queste affermazioni non darebbero seguito ad alcun rilievo. Ognuno di noi, ormai fuori dalla scuola dell'obbligo da un po' di anni, ha interiorizzato metodologie e preferenze in termini di studio e di approccio conoscitivo. La stessa discussione su cosa debba considerarsi "meglio o peggio" nella scelta dello strumentario specifico del concorso, rispetto a persone adulte e con un percorso formativo ormai sedimentato alle spalle, a mio avviso pecca di illogicita'. Ma tant'è. Resta, nella tua lettura delle mie sollecitazioni, il bug iniziale: un preconcetto. Personalmente obietto su due elementi delle tue affermazioni: -l'indimostrata assolutezza: che molti Mot abbiano raggiunto l'obiettivo grazie a corsi ripetuti e anni di letture di manuali, è vero; trarne la conseguenza che questo sia l'unico modo per superare il concorso è un vizio logico. Molti non è tutti. E altri magistrati, nello specifico PM conosciuti anche personalmente, sono pronti a stendere una dichiarazione esattamente opposta a quella dei Mot di tuo riferimento, garantendo di aver superato il concorso-anche negli ultimi anni-con una formazione istituzionale solida da buon manuale universitario. Certo, non improvvisandosi. Ma senza altri strumenti di preparazione. -la personalizzazione dell'argomento: tendi alla denigrazione di ciò che non rispecchia i tuoi canoni. Solo per fare un esempio, hai chiuso la giornata di ieri attaccando personalmente un utente (Giovanna), la quale ha semplicemente condiviso una sua modalità di preparazione. Non la conosci, non sai nulla della sua storia professionale, non ti prendi la briga di analizzare nemmeno sul piano espositivo un suo post, ma l'hai già ritenuta inidonea sul piano specifico del concorso e sul piano generale della sua capacità professionale. Se togli il preconcetto che i rilievi ti vangano solo da persone che non tollerano i corsisti (a me la materia resta assai indifferente), puoi rileggere i miei post alla luce del loro significato effettivo. Ho finito la pausa caffè, torno a lavorare :)

Da: Giovanna	27/07/2017 11:01:19
Leggendo (con calma) i post di Tutti scoraggiati e di @tutti io mi sono resa conto che quel ragazzo ha espresso, sin dall'inizio, una profonda delusione, un'amarezza per aver confidato nel corso e nei suoi indubbi sacrifici. Affidamento e fatica poi traditi dalla traccia sui beni pubblici. Forse, con quei post, cercava conforto, qui, tra colleghi. E non abbiamo dato quel conforto che cercava. Certo lui è stato molto aggressivo ma noi non siamo stati da meno. Posso solo augurarmi che Tutti scoraggiati superi presto questo momento di delusione e di sconforto e che analizzi quel che è accaduto in chiave propositiva. Rimediale, direbbe un civilista. Spero che capisca che non è stato un fallimento, ne' suo e ne' del corso. Semplicemente dovrà correggere quel che non ha funzionato durante la preparazione. Identificarlo e correggerlo. Il tutto senza quella rabbia che fa male agli altri ma soprattutto a lui. In Oriente gli antichi guerrieri dicevano che se conosci il nemico e se conosci te stesso vinci di sicuro. Quindi noi tutti dobbiamo conoscere noi stessi e i nostri punti deboli perché il nemico certamente colpira' proprio lì. Beni pubblici docet :)

Da: Case	27/07/2017 11:19:10
Cosa ne pensate del Casetta di amministrativo? So che è da integrare con testi più approfonditi (io sto usando quello di Caringella) ed eventualmente con il materiale fornito ai corsi. Ma come manuale di base per la preparazione dello scritto cosa ne pensate? A me sembra chiaro, fluido e decisamente più sintetico rispetto ad altri! Grazie a chi risponderà!

Da: Giovanna	27/07/2017 11:27:30
Ecco, quello del manuale base di amministrativo è un bel problema. A me il Casetta non è piaciuto. Meglio il Caringella. Mi hanno consigliato il Chieppa Giovagnoli. Qualcuno lo conosce ?

Da: Secondo voi	27/07/2017 11:29:03
In sei mesi, si possono studiare i tre manualoni di caringella? Considerate che non sono digiuno delle tre materie, anche se ho studiato altrove

Da: X secondo voi	27/07/2017 11:33:29
Sì possono studiare anche in tre mesi... comunque, tranquillo, che mancano 9 mesi alle prossime scritte

Da: Antos@	27/07/2017 11:33:48
Hunmn..certo che si può! Però dipende da quanto studi

Da: @Case	27/07/2017 11:52:00
Io ho studiato per una vita dal Casetta. Vai tranquillo/a

Da: se può interessare	27/07/2017 11:58:50
se può interessare a chi non ha passato gli scritti e crede nell'ingiustia dei limiti d'età perchè ha più di 32 anni... https://www.facebook.com/pg/Ricorso-Commissari-Polizia-2017-167410233825182/about/?ref=page_internal

Da: Merchhiorre	27/07/2017 12:08:38
Altro cambio: esce Frezza entra Donato

Da: @Giovanna	27/07/2017 13:48:52
Posso farti una domanda? Hai già preso qualche idoneità o è la prima volta che consegni? Il Chieppa Giovagnoli è ottimo comunque, è della Giuffrè. Non c'è troppa giurisprudenza (quindi forse va integrato) ma è molto più discorsivo di altri e scorre parecchio ;)

Da: Gli scritti...	27/07/2017 13:55:07
...non potranno essere prima di aprile-maggio, in quanto tra pubblicazione del bando e scritti devono passare almeno 6 mesi.

Da: Giovanna	27/07/2017 13:55:30
Quello di due settimane fa è stato il primo concorso in Magistratura. Allora prenderò questo Giovagnoli come mi hanno consigliato al nuovo corso che farò da settembre. Io avevo già fatto il Caringella ma dicono che ci vuole anche un manuale base e quindi lo prenderò. Male non mi farà :)

Da: manuali	27/07/2017 14:00:45
Alla luce della recente tornata concorsuale, reputate una buona idea utilizzare come testo base il torrente, oppure questo deve ritenersi troppo semplicistico per questo concorso?

Da: @Gli scritti...	27/07/2017 14:08:36
In realtà, a dirla tutta, non è riportato da nessuna parte il lasso di tempo di 6 mesi tra bando e prove scritte. Almeno io, consultando i bandi precedenti e il regio decreto del 24, non l'ho trovato.

Da: manuali	27/07/2017 14:09:04
Giovanna, al corso che segui che indicazioni ti hanno dato per civile?

Da: Lorip.	27/07/2017 14:16:11
Sulla questione dei sei mesi io ho chiesto espressamente alla funzionaria dell ufficio concorsi se da settembre ( data di pubblicazione del bando per quanto dalla stessa riferitomi ) dovessero decorrere almeno sei mesi fino agli scritti e mi ha detto in modo categorico di no. Credo che quel termine (se esiste come ricordo io) decorra dal momento dell emanazione del bando ( in questo caso dal 5 giugno).

Da: Giovanna	27/07/2017 14:25:30
Io quest'anno seguirò un corso particolare che non usa proprio i soliti manuali e che prepara anche per il TAR. E' quello del Consigliere Plaisant in Sardegna, per cui faremo il suo testo (che io ho già letto peraltro), poi il Roppo e un'altro per le Obbligazioni che ora non ricordo. Approfondimenti su Garofoli e poi 10 Ave Maria al giorno :))))

Da: Antos@	27/07/2017 14:28:31
Su un sito di un noto consigliere è pubblicizzato il corso in vista delle prove di inizio anno e poi un ulteriore detto annuale che parte da gennaio. Che significa secondo voi ? Il secondo concorso del 2018 sarà o non sarà a luglio?

Da: Lorip	27/07/2017 14:32:47
@giovanna Come hai trovato il Plaisant? Io ne ho letto un estratto su internet ma l ho trovato un po pesante? Tu che mi dici? Grazie in anticipo

Da: Lorip	27/07/2017 14:33:51
@giovanna C'è un punto interrogativo di troppo naturalmente...

Da: Commissario Zenigata	27/07/2017 15:05:40
Sul fatto che le correzioni sano collegiali in sottocommissioni ok, ma sul fatto che i voti vengano decisi all esito della lettura di tutti e tre gli elaborati dubito

Da: Lorip	27/07/2017 15:11:31
Non credo proprio pure io..ogni voto è a sé

Da: Giovanna	27/07/2017 15:13:23
Guarda, io l'ho letto tutto e l'ho trovato scorrevole e pure interessante per i collegamenti continui tra civile e amministrativo. Forse l'estratto che hai letto era un passaggio particolare o forse a te non piace il suo stile. Può anche essere questo.

Da: First Time	27/07/2017 15:39:20
Un po' in ritardo ringrazio tutti per le delucidazioni di ieri. @ Giovanna: io amministrativo lo preparerò sul Giovagnoli e cercherò poi di integrarlo con articoli tratti da riviste per aspetti più particolari. Indipendentemente dalle date, il tempo è e sarà tiranno e quel manuale mi sembra un buon compromesso.

Da: Giovanna	27/07/2017 15:48:38
Grazie, penso proprio che lo prenderò visto che ne parlate tutti bene. Effettivamente, come dice Caringella, il tempo è un bene della vita, forse il più importante di tutti.

Da: Lorip	27/07/2017 16:22:01
Il chieppa- giovagnoli va integrato ..assolutamente.

Da: HarrySt	27/07/2017 17:31:21
Come mai secondo voi il giovagnoli va integrato? A vedere l'indice sembra tratti tutto.. Invece per penale qualcuno può consigliarmi tra fiandaca e mantovani?