Mininterno.net FORUM - Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010

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Concorso 175 dirigenti agenzia entrate 2010
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Da: X sopra 18/03/2022 20:53:22
....... osservazione fatta in un contesto diverso, tutto è relativo.... e se qualcuno pensasse solo lontanamente di scalzare uno qualsiasi degli attuali vincitori, un qualsiasi giudice lo rimetterebbe a suo posto visti oltretutto i precedenti degli altri concorsi sui vincitori successivamente nominati.
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Da: Gioia... 18/03/2022 20:57:38
Ci sono quasi ben 150 posizioni dirigenziali non assegnate, realtà che si ripercuote sul buon andamento della pubblica amministrazione
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Da: I gufi 18/03/2022 21:13:54
Sta accadendo.
Che dicevo?
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Da: Gli unici legittimi 1 - 18/03/2022 21:14:54
Sono gli sna. Non hanno vinto un concorso farlocco, sempre che si voglia definire tale un orale con 3 domande (Non 11 argomenti come quello Sna). ah, poi preselettiva e 3 scritti.. che tristezza
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Da: Quackers 18/03/2022 21:56:03
È questo è solo l'antipasto.

Eppure ci sarebbe una soluzione semplicissima, che salverebbe tutto e permetterebbe anche di fare il 150, magari stavolta senza fare idonei a grappoli con le ultime sedute di orale. Una soluzione semplicissima che non verrà attuata per mero capriccio e incaponimento di qualcuno.
Rispondi

Da: Per gli unici legittimi 18/03/2022 22:09:00
La SNA è una cosa a se'. Allora nessuna Amministrazione dovrebbe bandire concorsi??
Il problema è che le cose si devono fare seriamente!!!
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Da: Dix 18/03/2022 23:01:26
Sna? Molti dirigenti vogliono uscire da Ae perché, non provenendo dall'agenzia, sono in estrema difficoltà a governare strutture e processi che non conoscono e non sempre coloro che li circondano, giustamente, hanno voglia di addossarsi il ruolo di badante. È il frutto di un'estrema leggerezza legislativq che ha causato l'attuale situazione.
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Da: Andromeda99 19/03/2022 08:10:53
Udienza di merito tra sette mesi. Butta male per la Commissione. C'è una pubblica denuncia e gli atti potrebbero essere passati alla Procura della Repubblica. Ma ne valeva la pena?
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Da: Mariano. 19/03/2022 09:20:49
Che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici, anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale , è una realtà inspiegabile che pone interrogativi sulla linea gestionale sin qui attuata.
Rispondi

Da: Vincitore. 19/03/2022 11:08:56
La Commissione può autonomamente decidere la modalità di valutazione dei titoli.
Ha soltanto l'obbligo di comunicare tale modalità in anticipo rispetto allo svolgimento del concorso.
Cosa che è avvenuta e non è contestata.
Tutt'altro caso è quello di eventuali errori materiali nel calcolo, che devono essere corretti.
Sostenere che la scelta di valorizzazione dei titoli rappresenti una violazione di un precedente giudicato in favore degli ex incaricati non ha senso, perché il criterio di valutazione dei titoli è stato uguale per tutti.
Infatti, secondo il ricorrente, tale sviamento si sarebbe operato non attraverso i titoli, bensì manipolando le votazioni degli esami orali.
Ma un simile assunto, oltre che diffamatorio e infondato, risulta soprattutto impossibile da provare.
Il fatto che tra i vincitori ci siano numerosi ex incaricati, del resto, è perfettamente normale, atteso che compito della Commissione era anche quello di valutare le competenze manageriali dei candidati, fisiologicamente più presenti nei colleghi con maggiori esperienze di coordinamento.
Tali competenze manageriali dovevano appunto essere valutate in sede di prova orale, in aggiunta ai titoli presentati.
Questa parte del bando non è stata interessata dalla decisione del Consiglio di Stato di cui sopra, che si è pronunciato soltanto sulla illegittimità dei titoli presentati dagli ex incaricati.
Questo il mio pensiero.
Vedremo la decisione di merito.
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Da: Andromeda99 19/03/2022 11:45:25
https://www.aranagenzia.it/comunicati/12623-sottoscritto-il-contratto-collettivo-nazionale-di-lavoro-per-larea-della-presidenza-del-consiglio-dei-ministri-per-il-periodo-20162018.html

Per quanto concerne l'assetto economico il nuovo contratto consentirà di riconoscere aumenti medi a regime del 3,48%, in linea con gli incrementi percentuali riconosciuti ai comparti ed alle aree della P.A. nel triennio 2016-2018. Una parte degli incrementi retributivi è stata finalizzata alla retribuzione di risultato, al fine di premiare i dirigenti che conseguono più elevate valutazioni della performance.

Aumenti uguali per tutti, il montante però è differente.. andassero in fondo a destra
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Da: Andromeda99 19/03/2022 11:50:06
Hanno l'alibi di essere corpo a se contrattualmente e di avere anche la capacità contrattuale di resistere in una trattativa di 10 anni. Da noi questi problemi non ci sono.

https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12623/Frontespizio%20e%20CCNL%20Area%20PCM%202016-2018%20firmato.pdf
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Da: X Dix 19/03/2022 11:51:07
Sono d'accordo.
Aggiungo, ricollegandomi a quanto sostiene Public, che la selezione SNA, per sua natura generalista, potrebbe andare bene per incarichi dirigenziali squisitamente manageriali.
Cioè nei casi in cui il dirigente sarà chiamato a rispondere solo dei processi e non firmerà i prodotti.
Invece, sin quando dovrà apporre la sua firma tecnica, ad esempio su un appalto in Comune oppure su un accertamento da noi, rispondendo così, tra l'altro, di responsabilità erariale, beh, sino ad allora la tentazione di fuggire ci sarà.
Le firme tecniche su grandi importi, senza una solida competenza ed esperienza sul campo, possono spaventare chiunque, anche se dotato di intelletto e buona volontà.
Per non parlare, poi, dei possibili guasti di natura organizzativa.
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Da: Quackers 19/03/2022 11:56:17
X Vincitore.

No, credo che tu non abbia colto il vero problema. E che tu non conosca l'ordinanza del Consiglio di Stato che riguarda un caso simile. Il problema esiste, è serio e si può risolvere col buon senso, una volta tanto, prima di dover rischiare, per l'ennesima volta, il caos.
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Da: Andromeda99 19/03/2022 12:28:01
Il ricorso si difende da solo, è stato scritto da un docente universitario di diritto amministrativo e non fa certo errori madornali di diffamare o calunniare qualcuno.
I manager della minchia dovrebbero sforzarsi di conoscere un pò il diritto amministrativo (non esiste niente di più bello) tanto per non incorrere in varie responsabilità.. così scoprirebbero che il vizio tipico dell'atto amministrativo è quello dell'eccesso di potere cioè di un uso distorto o deviato di questo, ciò si ritrova per es nel travisamento dei fatti o NELLA illogicità/irrazionalità dell'atto amministrativo. In questo caso l'illogicità deriva dal punteggio prossimo allo zero dato ai titoli (libri/pubblicazioni) e il ricorso dimostra CON i numeri che avendo il bando previsto delle soglie massime di punteggio per titoli, questo non erano in alcun modo realizzabili partendo da quei punteggi. Basta questo per ottenere l'annullamento dell'attuale graduatoria e il ricalcolo dei titoli di tutti ANCHE degli idonei ma non da parte della stessa Commissione bensì di una NUOVA e qui sono cazzi amari.. a questo ci arrivate vero?
le esperienze manageriali dei decaduti NON possono essere prese in considerazione dato che sono la conseguenza degli incarichi dichiarati illegittimi che se viceversa venissero valutate farebbero rientrare surrettiziamente questi.
Ci vorrebbe l'autotutela degli atti di approvazione della graduatoria ma questa non ci sarà mai. Tenete conto però che qui non siamo in presenza di incerte e nuove questioni costituzionali ma di questioni ampiamente discusse e decise.
In Corte costituzionale il miracolo è successo una volta ma è già stato cancellato con la quarta area. A proposito niente proroghette di incarichi.. qualcuno potrebbe "risentirsi".
Rispondi

Da: XYZ 19/03/2022 12:38:19
Senza dubbio si arriverà allo scorrimento e alla riassegnazione di alcune posizioni così tutti saranno felici e contenti e cesserà la materia del contendere.
Rispondi

Da: X andromeda 19/03/2022 13:07:13
.. perché dici niente prorogheta di incarichi.... diciamo che tengo molto in considerazione le tue valutazioni perché sono serie e circostanziate ...c'è una fonte di quello che dici ?
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Da: Circa. 19/03/2022 13:15:19
Penso che il concorso sia nato viziato perché se la Commissione esaminatrice, come è stato scritto, aveva il compito di valutare le competenze, per quanto riguarda gli ex incaricati le specifiche competenze sono ineludibilmente maturate durante lo svolgimento di incarichi poi dichiarati illegittimi, per cui è come il cane che si morde la coda. Tutto potrebbe essere cancellato per cui la palla è nel campo della D. C. che deve fare in fretta.
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Da: Andromeda99 19/03/2022 13:24:05
Vorrei cercare di parlare d'altro ma mi rendo conto che è impossibile fino a quando non si chiude con una pietra tombale questo concorso.
La proroga degli incarichi in scadenza non è più fattibile, i capi team si sono mummificati nel ruolo e nel posto e anche se gli incarichi sono rinnovabili dopo anni di proroghe sono stabilizzati e quindi gli spetterebbe l'inquadramento. Gli incarichi asseritamente temporanei hanno questo difetto e se gli interessati non fanno valere il principio gli altri che sono ugualmente interessati possono attivarsi chiedendo l'esclusione nel bando di chi ha avuto l'incarichi per un numero di anni superiore a una soglia o l'attivazione del concorso non sanatoria.
Per quanto riguarda le POER queste hanno 3 anni e sarebbero rinnovabili ma dato che con il nuovo contratto è istituita la Quarta Area, queste figure dal punto di vista giuridico possono essere considerate come rientranti in questa e quindi andrebbe seguito il percorso del contratto con concorso riservato al 50% agli esterni e per la restante parte agli interni con procedura selettiva che non può essere mera sanatoria di incarichi pregressi.
Con gli inquadramenti si darebbe stabilità alle figure e accessibilità a tutti.
Rispondi

Da: Andromeda99 19/03/2022 13:26:27
La fonte di quello che dico è il mio pensare critico e studio della materia. Si capisce no? o devo tornare a postare giurisprudenza e ricorsi che puntualmente vengono letti ad cazzum?
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Da: Andromeda99 19/03/2022 13:31:31
Cioè molti di voi interessati vogliono giustificazioni specialistiche che puntualmente rimuovete che vi disturbano. La tragedia è questa, la protervia con cui continuate a negare il problema che provoca la reazione esasperata di non di chi non si piega. Siamo sempre a discutere le stesse cose, io nella più totale indifferenza verso le posizioni lo faccio per abitudine.
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Da: Visitatore 19/03/2022 14:14:16
https://www.funzionaripubblici.it/il-canto-delle-sirene-il-sasso-e-la-mano-che-non-si-trova/
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Da: Visitatore di fascia elevata 19/03/2022 14:22:14
I sindacati rappresentativi hanno accettato un contratto che grida vendetta, essendo rappresentativi soprattutto della seconda area. Vengono penalizzati soprattutto i funzionari delle fascie più elevate che non passeranno mai dirigenti dovendo misurarsi con giovani più freschi di studi e ben consigliati. Interessando a tali sindacati i livelli inferiori ma superiori dal punto di vista numerico, non è da escludersi che gli attuali funzionari apicali vengano esclusi in favore dei più giovani. Anche se è vero che siamo a relativamente pochi anni dalla pensione, l'azzeramento degli scaloni grida vendetta. Quindi rivolgiamo un appello ai funzionari di firmare la petizione

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Da: Visitatore di fascia elevata 19/03/2022 14:24:00
https://www.change.org/p/no-al-profilo-unico-di-funzionario-nel-nuovo-contratto-collettivo-funzioni-centrali?recruiter=1254044117&recruited_by_id=a080d920-9151-11ec-9d57-a3031e3bd60e&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_medium=copylink&utm_content=cl_sharecopy_32416770_it-IT%3A6
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Da: Visitatore di fascia elevata 19/03/2022 14:27:48
https://www.funzionaripubblici.it/firma-subito-e-diffondi-la-petizione-la-progressione-professionale-e-un-nostro-diritto/

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Da: Andromeda99 19/03/2022 14:28:45
Collega, per quanto mi riguarda faccio battaglie per tutti prima durante e dopo.
Tutelo la mia base quella non dirigenziale con il cuore e con la spada.
Fate proposte e cercherò di veicolarle, battendo il chiodo a più non posso si ottiene qualcosa ma dovete pure partecipare alla lotta.
Rispondi

Da: Andromeda99 19/03/2022 14:30:59
Un ulteriore, inconcepibile LIVELLAMENTO delle diverse esperienze, professionalità, competenze, attitudini e capacità di direzione di unità o uffici, caratteristiche diversificate che tutti i giorni consentono ancora di portare avanti con dignità ed efficienza il lavoro pubblico, nonostante una dissennata, pluriennale e graduale politica di compressione del merito e del riconoscimento professionale del lavoratore, in palese violazione dell'art 35 della Costituzione.

Secondo il nuovo contratto i livelli diversi di professionalità verrebbero riconosciuti solo in termini economici attraverso uno o più "differenziali stipendiali" (fino ad un massimo di 5 nell'intera vita lavorativa ) del valore medio di circa 130 euro cadauno.

L'istituenda Quarta Area delle c.d. "Elvate Professionalità" che è entrata nei sogni degli attuali Funzionari, (specie di quelli apicali C/F 5-6-7 e più in generale di quelli muniti di laurea specifica, abilitazioni e specializzazioni professionali), con certezza quasi matematica rimarrà, al netto di qualche miracolato, un sogno ad occhi aperti. La certezza quasi matematica è data dalla considerazione che tale Quarta Area è stata pensata per i professionisti voluti dal Ministro Brunetta per la realizzazione del PNRR, allettati dal lavorare per il pubblico dai tabellari previsti per questa Area che partono da 60.000 mila euro l'anno. Per farvi accedere soli 4000 funzionari scelti tra tutti quelli in servizio presso il Comparto Funzioni Centrali (circa 200 per Amministrazione) servirebbe uno stanziamento annuo di centoventi milioni di euro (30.000X4000). Lo credi possibile? Credi di essere tra i fortunati? E qualora ci fossero tanti soldi a disposizione, sicuri che le OO.SS non punterebbero subito a una progressione economica per tutti i lavoratori, anzichè garantire 60.000 mila euro all'anno a 4000 colleghi?

E anche se fosse possibile, nel frattempo i Funzionari costretti a rimanere nella Terza Area verranno massificati, omogenizzando straordinarie e diverse professionalità e competenze esistenti nel pubblico impiego.
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Da: X andromeda 19/03/2022 14:31:01
Per le poer ...sono in parte d'accordo con te ma ci sono alcuni aspetti giuridici da considerare
1 al momento non e approvato formalmente il contratto nuovo che nasce scaduto in quanto 19/20/21

2 nelle more del eventuale selezione di 4 area ..minimo ci vorrà 1 anno se va bene cosa si fa ? ..

3 la proroga sarà inevitabile..se vedi stanno assegnando Poer a non finire soprattutto dopo le carenze dovute al 175 ...i contratti che vanno a stipulare sono sempre di 3 + 3 salvo possibilità di rescissione prima ...che potrebbe essere appunto la selezione 4 area ... perciò credo che per circo 2 anni tutto resta così ....
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Da: Visitatore di fascia elevata 19/03/2022 14:34:41
Intanto si può cominciare a firmare la petizione e poi non si votano quelli che portano avanti le seconde aree senza titolo di studio che a breve passeranno in terza area mentre noi verremo sopravanzati dai giovani 3f1 cui saremo uguali e anche a parità di punteggio prevarrà il più giovane. Scusate l'intrusione e un saluto.
Rispondi

Da: Andromeda99 19/03/2022 14:37:08
MA PRIMA NON ERAVAMO LIVELLATI E MASSIFICATI CON LA FUNGIBILITA' DELLE PRESTAZIONI?
Meglio lo scalone mostruoso tra Funzionariato e Dirigenza, vero?
Leggetevi il contratto. Non ci troverete una sola parola del tipo "Esperto del PNRR" ma un'Area stabile che obbligherà a scelte di stabilità e requisiti di accesso.
La storia però insegna che ci sono sindacati che fanno battaglie e altri grossi che fanno politica, vanno a cena con brunetta e fanno il Patto dell'innovazione concordando fuori tavolo negoziale il Contratto. Se non rompete i coglioni a questi che fanno accordi in cambio di silenzi assensi su fondi pensione da loro gestiti e altre cose, non otterrete mai niente ne le progressioni a tempo debito ne un salario accessorio decente e neanche il passaggio in quarta area. CHIARO?
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Da: X sopra	18/03/2022 20:53:22
....... osservazione fatta in un contesto diverso, tutto è relativo.... e se qualcuno pensasse solo lontanamente di scalzare uno qualsiasi degli attuali vincitori, un qualsiasi giudice lo rimetterebbe a suo posto visti oltretutto i precedenti degli altri concorsi sui vincitori successivamente nominati.
Rispondi

Da: Gioia...	18/03/2022 20:57:38
Ci sono quasi ben 150 posizioni dirigenziali non assegnate, realtà che si ripercuote sul buon andamento della pubblica amministrazione
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Da: I gufi	18/03/2022 21:13:54
Sta accadendo. Che dicevo?
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Da: Gli unici legittimi	1 - 18/03/2022 21:14:54
Sono gli sna. Non hanno vinto un concorso farlocco, sempre che si voglia definire tale un orale con 3 domande (Non 11 argomenti come quello Sna). ah, poi preselettiva e 3 scritti.. che tristezza
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Da: Quackers	18/03/2022 21:56:03
È questo è solo l'antipasto. Eppure ci sarebbe una soluzione semplicissima, che salverebbe tutto e permetterebbe anche di fare il 150, magari stavolta senza fare idonei a grappoli con le ultime sedute di orale. Una soluzione semplicissima che non verrà attuata per mero capriccio e incaponimento di qualcuno.
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Da: Per gli unici legittimi	18/03/2022 22:09:00
La SNA è una cosa a se'. Allora nessuna Amministrazione dovrebbe bandire concorsi?? Il problema è che le cose si devono fare seriamente!!!
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Da: Dix	18/03/2022 23:01:26
Sna? Molti dirigenti vogliono uscire da Ae perché, non provenendo dall'agenzia, sono in estrema difficoltà a governare strutture e processi che non conoscono e non sempre coloro che li circondano, giustamente, hanno voglia di addossarsi il ruolo di badante. È il frutto di un'estrema leggerezza legislativq che ha causato l'attuale situazione.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 08:10:53
Udienza di merito tra sette mesi. Butta male per la Commissione. C'è una pubblica denuncia e gli atti potrebbero essere passati alla Procura della Repubblica. Ma ne valeva la pena?
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Da: Mariano.	19/03/2022 09:20:49
Che gli uffici Territoriali e del Territorio delle dp di primo e secondo livello non siano dirigenziali mentre lo sono gli uffici controllo dei suddetti uffici, anche se numericamente inferiori e decisamente meno complessi a livello gestionale , è una realtà inspiegabile che pone interrogativi sulla linea gestionale sin qui attuata.
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Da: Vincitore.	19/03/2022 11:08:56
La Commissione può autonomamente decidere la modalità di valutazione dei titoli. Ha soltanto l'obbligo di comunicare tale modalità in anticipo rispetto allo svolgimento del concorso. Cosa che è avvenuta e non è contestata. Tutt'altro caso è quello di eventuali errori materiali nel calcolo, che devono essere corretti. Sostenere che la scelta di valorizzazione dei titoli rappresenti una violazione di un precedente giudicato in favore degli ex incaricati non ha senso, perché il criterio di valutazione dei titoli è stato uguale per tutti. Infatti, secondo il ricorrente, tale sviamento si sarebbe operato non attraverso i titoli, bensì manipolando le votazioni degli esami orali. Ma un simile assunto, oltre che diffamatorio e infondato, risulta soprattutto impossibile da provare. Il fatto che tra i vincitori ci siano numerosi ex incaricati, del resto, è perfettamente normale, atteso che compito della Commissione era anche quello di valutare le competenze manageriali dei candidati, fisiologicamente più presenti nei colleghi con maggiori esperienze di coordinamento. Tali competenze manageriali dovevano appunto essere valutate in sede di prova orale, in aggiunta ai titoli presentati. Questa parte del bando non è stata interessata dalla decisione del Consiglio di Stato di cui sopra, che si è pronunciato soltanto sulla illegittimità dei titoli presentati dagli ex incaricati. Questo il mio pensiero. Vedremo la decisione di merito.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 11:45:25
https://www.aranagenzia.it/comunicati/12623-sottoscritto-il-contratto-collettivo-nazionale-di-lavoro-per-larea-della-presidenza-del-consiglio-dei-ministri-per-il-periodo-20162018.html Per quanto concerne l'assetto economico il nuovo contratto consentirà di riconoscere aumenti medi a regime del 3,48%, in linea con gli incrementi percentuali riconosciuti ai comparti ed alle aree della P.A. nel triennio 2016-2018. Una parte degli incrementi retributivi è stata finalizzata alla retribuzione di risultato, al fine di premiare i dirigenti che conseguono più elevate valutazioni della performance. Aumenti uguali per tutti, il montante però è differente.. andassero in fondo a destra
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Da: Andromeda99	19/03/2022 11:50:06
Hanno l'alibi di essere corpo a se contrattualmente e di avere anche la capacità contrattuale di resistere in una trattativa di 10 anni. Da noi questi problemi non ci sono. https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12623/Frontespizio%20e%20CCNL%20Area%20PCM%202016-2018%20firmato.pdf
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Da: X Dix	19/03/2022 11:51:07
Sono d'accordo. Aggiungo, ricollegandomi a quanto sostiene Public, che la selezione SNA, per sua natura generalista, potrebbe andare bene per incarichi dirigenziali squisitamente manageriali. Cioè nei casi in cui il dirigente sarà chiamato a rispondere solo dei processi e non firmerà i prodotti. Invece, sin quando dovrà apporre la sua firma tecnica, ad esempio su un appalto in Comune oppure su un accertamento da noi, rispondendo così, tra l'altro, di responsabilità erariale, beh, sino ad allora la tentazione di fuggire ci sarà. Le firme tecniche su grandi importi, senza una solida competenza ed esperienza sul campo, possono spaventare chiunque, anche se dotato di intelletto e buona volontà. Per non parlare, poi, dei possibili guasti di natura organizzativa.
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Da: Quackers	19/03/2022 11:56:17
X Vincitore. No, credo che tu non abbia colto il vero problema. E che tu non conosca l'ordinanza del Consiglio di Stato che riguarda un caso simile. Il problema esiste, è serio e si può risolvere col buon senso, una volta tanto, prima di dover rischiare, per l'ennesima volta, il caos.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 12:28:01
Il ricorso si difende da solo, è stato scritto da un docente universitario di diritto amministrativo e non fa certo errori madornali di diffamare o calunniare qualcuno. I manager della minchia dovrebbero sforzarsi di conoscere un pò il diritto amministrativo (non esiste niente di più bello) tanto per non incorrere in varie responsabilità.. così scoprirebbero che il vizio tipico dell'atto amministrativo è quello dell'eccesso di potere cioè di un uso distorto o deviato di questo, ciò si ritrova per es nel travisamento dei fatti o NELLA illogicità/irrazionalità dell'atto amministrativo. In questo caso l'illogicità deriva dal punteggio prossimo allo zero dato ai titoli (libri/pubblicazioni) e il ricorso dimostra CON i numeri che avendo il bando previsto delle soglie massime di punteggio per titoli, questo non erano in alcun modo realizzabili partendo da quei punteggi. Basta questo per ottenere l'annullamento dell'attuale graduatoria e il ricalcolo dei titoli di tutti ANCHE degli idonei ma non da parte della stessa Commissione bensì di una NUOVA e qui sono cazzi amari.. a questo ci arrivate vero? le esperienze manageriali dei decaduti NON possono essere prese in considerazione dato che sono la conseguenza degli incarichi dichiarati illegittimi che se viceversa venissero valutate farebbero rientrare surrettiziamente questi. Ci vorrebbe l'autotutela degli atti di approvazione della graduatoria ma questa non ci sarà mai. Tenete conto però che qui non siamo in presenza di incerte e nuove questioni costituzionali ma di questioni ampiamente discusse e decise. In Corte costituzionale il miracolo è successo una volta ma è già stato cancellato con la quarta area. A proposito niente proroghette di incarichi.. qualcuno potrebbe "risentirsi".
Rispondi

Da: XYZ	19/03/2022 12:38:19
Senza dubbio si arriverà allo scorrimento e alla riassegnazione di alcune posizioni così tutti saranno felici e contenti e cesserà la materia del contendere.
Rispondi

Da: X andromeda	19/03/2022 13:07:13
.. perché dici niente prorogheta di incarichi.... diciamo che tengo molto in considerazione le tue valutazioni perché sono serie e circostanziate ...c'è una fonte di quello che dici ?
Rispondi

Da: Circa.	19/03/2022 13:15:19
Penso che il concorso sia nato viziato perché se la Commissione esaminatrice, come è stato scritto, aveva il compito di valutare le competenze, per quanto riguarda gli ex incaricati le specifiche competenze sono ineludibilmente maturate durante lo svolgimento di incarichi poi dichiarati illegittimi, per cui è come il cane che si morde la coda. Tutto potrebbe essere cancellato per cui la palla è nel campo della D. C. che deve fare in fretta.
Rispondi

Da: Andromeda99	19/03/2022 13:24:05
Vorrei cercare di parlare d'altro ma mi rendo conto che è impossibile fino a quando non si chiude con una pietra tombale questo concorso. La proroga degli incarichi in scadenza non è più fattibile, i capi team si sono mummificati nel ruolo e nel posto e anche se gli incarichi sono rinnovabili dopo anni di proroghe sono stabilizzati e quindi gli spetterebbe l'inquadramento. Gli incarichi asseritamente temporanei hanno questo difetto e se gli interessati non fanno valere il principio gli altri che sono ugualmente interessati possono attivarsi chiedendo l'esclusione nel bando di chi ha avuto l'incarichi per un numero di anni superiore a una soglia o l'attivazione del concorso non sanatoria. Per quanto riguarda le POER queste hanno 3 anni e sarebbero rinnovabili ma dato che con il nuovo contratto è istituita la Quarta Area, queste figure dal punto di vista giuridico possono essere considerate come rientranti in questa e quindi andrebbe seguito il percorso del contratto con concorso riservato al 50% agli esterni e per la restante parte agli interni con procedura selettiva che non può essere mera sanatoria di incarichi pregressi. Con gli inquadramenti si darebbe stabilità alle figure e accessibilità a tutti.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 13:26:27
La fonte di quello che dico è il mio pensare critico e studio della materia. Si capisce no? o devo tornare a postare giurisprudenza e ricorsi che puntualmente vengono letti ad cazzum?
Rispondi

Da: Andromeda99	19/03/2022 13:31:31
Cioè molti di voi interessati vogliono giustificazioni specialistiche che puntualmente rimuovete che vi disturbano. La tragedia è questa, la protervia con cui continuate a negare il problema che provoca la reazione esasperata di non di chi non si piega. Siamo sempre a discutere le stesse cose, io nella più totale indifferenza verso le posizioni lo faccio per abitudine.
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Da: Visitatore	19/03/2022 14:14:16
https://www.funzionaripubblici.it/il-canto-delle-sirene-il-sasso-e-la-mano-che-non-si-trova/
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Da: Visitatore di fascia elevata	19/03/2022 14:22:14
I sindacati rappresentativi hanno accettato un contratto che grida vendetta, essendo rappresentativi soprattutto della seconda area. Vengono penalizzati soprattutto i funzionari delle fascie più elevate che non passeranno mai dirigenti dovendo misurarsi con giovani più freschi di studi e ben consigliati. Interessando a tali sindacati i livelli inferiori ma superiori dal punto di vista numerico, non è da escludersi che gli attuali funzionari apicali vengano esclusi in favore dei più giovani. Anche se è vero che siamo a relativamente pochi anni dalla pensione, l'azzeramento degli scaloni grida vendetta. Quindi rivolgiamo un appello ai funzionari di firmare la petizione
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Da: Visitatore di fascia elevata	19/03/2022 14:24:00
https://www.change.org/p/no-al-profilo-unico-di-funzionario-nel-nuovo-contratto-collettivo-funzioni-centrali?recruiter=1254044117&recruited_by_id=a080d920-9151-11ec-9d57-a3031e3bd60e&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_petition&utm_medium=copylink&utm_content=cl_sharecopy_32416770_it-IT%3A6
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Da: Visitatore di fascia elevata	19/03/2022 14:27:48
https://www.funzionaripubblici.it/firma-subito-e-diffondi-la-petizione-la-progressione-professionale-e-un-nostro-diritto/
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Da: Andromeda99	19/03/2022 14:28:45
Collega, per quanto mi riguarda faccio battaglie per tutti prima durante e dopo. Tutelo la mia base quella non dirigenziale con il cuore e con la spada. Fate proposte e cercherò di veicolarle, battendo il chiodo a più non posso si ottiene qualcosa ma dovete pure partecipare alla lotta.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 14:30:59
Un ulteriore, inconcepibile LIVELLAMENTO delle diverse esperienze, professionalità, competenze, attitudini e capacità di direzione di unità o uffici, caratteristiche diversificate che tutti i giorni consentono ancora di portare avanti con dignità ed efficienza il lavoro pubblico, nonostante una dissennata, pluriennale e graduale politica di compressione del merito e del riconoscimento professionale del lavoratore, in palese violazione dell'art 35 della Costituzione. Secondo il nuovo contratto i livelli diversi di professionalità verrebbero riconosciuti solo in termini economici attraverso uno o più "differenziali stipendiali" (fino ad un massimo di 5 nell'intera vita lavorativa ) del valore medio di circa 130 euro cadauno. L'istituenda Quarta Area delle c.d. "Elvate Professionalità" che è entrata nei sogni degli attuali Funzionari, (specie di quelli apicali C/F 5-6-7 e più in generale di quelli muniti di laurea specifica, abilitazioni e specializzazioni professionali), con certezza quasi matematica rimarrà, al netto di qualche miracolato, un sogno ad occhi aperti. La certezza quasi matematica è data dalla considerazione che tale Quarta Area è stata pensata per i professionisti voluti dal Ministro Brunetta per la realizzazione del PNRR, allettati dal lavorare per il pubblico dai tabellari previsti per questa Area che partono da 60.000 mila euro l'anno. Per farvi accedere soli 4000 funzionari scelti tra tutti quelli in servizio presso il Comparto Funzioni Centrali (circa 200 per Amministrazione) servirebbe uno stanziamento annuo di centoventi milioni di euro (30.000X4000). Lo credi possibile? Credi di essere tra i fortunati? E qualora ci fossero tanti soldi a disposizione, sicuri che le OO.SS non punterebbero subito a una progressione economica per tutti i lavoratori, anzichè garantire 60.000 mila euro all'anno a 4000 colleghi? E anche se fosse possibile, nel frattempo i Funzionari costretti a rimanere nella Terza Area verranno massificati, omogenizzando straordinarie e diverse professionalità e competenze esistenti nel pubblico impiego.
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Da: X andromeda	19/03/2022 14:31:01
Per le poer ...sono in parte d'accordo con te ma ci sono alcuni aspetti giuridici da considerare 1 al momento non e approvato formalmente il contratto nuovo che nasce scaduto in quanto 19/20/21 2 nelle more del eventuale selezione di 4 area ..minimo ci vorrà 1 anno se va bene cosa si fa ? .. 3 la proroga sarà inevitabile..se vedi stanno assegnando Poer a non finire soprattutto dopo le carenze dovute al 175 ...i contratti che vanno a stipulare sono sempre di 3 + 3 salvo possibilità di rescissione prima ...che potrebbe essere appunto la selezione 4 area ... perciò credo che per circo 2 anni tutto resta così ....
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Da: Visitatore di fascia elevata	19/03/2022 14:34:41
Intanto si può cominciare a firmare la petizione e poi non si votano quelli che portano avanti le seconde aree senza titolo di studio che a breve passeranno in terza area mentre noi verremo sopravanzati dai giovani 3f1 cui saremo uguali e anche a parità di punteggio prevarrà il più giovane. Scusate l'intrusione e un saluto.
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Da: Andromeda99	19/03/2022 14:37:08
MA PRIMA NON ERAVAMO LIVELLATI E MASSIFICATI CON LA FUNGIBILITA' DELLE PRESTAZIONI? Meglio lo scalone mostruoso tra Funzionariato e Dirigenza, vero? Leggetevi il contratto. Non ci troverete una sola parola del tipo "Esperto del PNRR" ma un'Area stabile che obbligherà a scelte di stabilità e requisiti di accesso. La storia però insegna che ci sono sindacati che fanno battaglie e altri grossi che fanno politica, vanno a cena con brunetta e fanno il Patto dell'innovazione concordando fuori tavolo negoziale il Contratto. Se non rompete i coglioni a questi che fanno accordi in cambio di silenzi assensi su fondi pensione da loro gestiti e altre cose, non otterrete mai niente ne le progressioni a tempo debito ne un salario accessorio decente e neanche il passaggio in quarta area. CHIARO?
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