Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: .......... 03/08/2016 11:24:07
....e purtroppo di questi mostri se ne ammette l'esistenza solo quando minacciano i nostri interessi

Da: ...................... 03/08/2016 11:28:20
L'ultimo messaggio non l'ho scritto io ma lo quoto. Peraltro io fui pure cornuto e mazziato perché non potetti partecipare a questo concorso a causa della coincidenza con l'orale del Ripam dove caddi malamente. L'importante è non piangersi addosso, rialzare la testa e andare avanti.

Da: Non Leone 03/08/2016 11:33:53
Ci credo che sei super partes. E mi dispiace anche per la tua esperienza all'altro concorso. Ovviamente sì, ci accorgiamo..o meglio ci ribelliamo..alle storture solo quando si palesano a nostro sfavore. Del resto, non si può agire in astratto ma per un interesse concreto ed attuale.
Tuttavia, i tribunali esistono o dovrebbero esistere giustappunto per eliminare le storture..del resto come si dice..summum ius..summa iniuria.

Da: Il profeta 03/08/2016 11:41:50
Non leone credo che l'unica possibilità per il tuo caso sia di insistere sulla somma della media dei due scritti e l'orale... Ma non so se basterà non conoscendo il tuo voto alla prova orale...per il resto mi dispiace e credo che dopo sei mesi di tirocinio con relativo giudizio l'orale non doveva proprio esserci

Da: Non Leone 03/08/2016 11:43:46
Non so il mio voto dell'orale in effetti. E non lo so perché l'agenzia,con varie scuse,ancora non molla gli atti.

Da: db 03/08/2016 11:50:40
scusate ma di quale tar parlate se un ricorso è già al consiglio stato (quello di chi ha finito il tirocionio) ed un altro (quello sulla prima prova) è rimasto ricorso amministrativo a quanto dicono ?? bisogna vedere quando saranno decisi questi due perchè sono più pericolosi per la nostra procedura, perchè sui 150 ammessi dopo ci può stare il discorso dei soldi che mancano per tutti ma sugli altri due ricorsi è diverso.. questo almeno quello che stiamo discutendo in altra sede tra noi vincitori per vedere come tutelarci.... .

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Da: Concy899 03/08/2016 12:03:54
Scusate a tutti per la domanda banale o comunque magari fatta e rifatta, si vocifera l'uscita di un nuovo bando di concorso, sapete a quando?

Da: db 03/08/2016 12:05:59
se non si risolve questa storia niente da fare..

Da: Il profeta 03/08/2016 12:07:24
Tutti quelli che hanno sostenuto l'orale conoscono il voto perché lo dicevano subito dopo la prova tu non lo conosci ma sai di non averlo superato

Da: Antino80 03/08/2016 12:10:12
DB, entrambi i ricorsi da te citati saranno decisi a novembre. Ovviamente poi la sentenza ci sarà i primi di gennaio. La speranza è che il CDS confermi il suo precedente parere richiamato dal TAR nella sua sentenza di merito e non conceda più la sospensiva alla gente di Leone. L'agenzia potrebbe così dopo la sentenza del TAR, mandarli subito a casa e sbloccare tutto

Da: db 03/08/2016 12:19:11
però scusa sono due consigli di stato diversi, uno è quello che era partito al tar ed è arrivato al consiglio, l'altro lo hanno fatto come ricorso amministrativo e sta al consiglio dal'inizio, allora la domanda è e se per uno decidono in un modo e nell'altro in modo opposto che succede?? poi sei sicuro su novembre?? a noi dicono che non hanno un obbligo di fare alla svelta e pure se si riuniscono a novembre potrebbero metterci un anno o annoi i dopo per le decisioni, per ciò stiamo valutando di consultare un legale per la nostra tutela ma stiamo cercando di chiarire prima le domande da fargli, in modo da partire dopo decisi se ci conferma che possiamo agire in qualche modo. Per ora quello che temiamo di più è il totale congelamento di cui si parla, perchè altrimenti noi siamo tutti dentro alla prima infornata, però vogliamo essere pronti.. Pure tu tra quelli sicuri se non congelano tutto?

Da: Bentley 03/08/2016 12:19:31
@Antino80

Qnd dovrebbe darlo questo benedetto parere il CDS?
Le lungaggini assurde della giustizia
Ma quanto cavolo ci vuole ad esprimersi su questa faccenda? Io non la vedo così complessa ed invece sono state concesse cautelari a iosa come se fossero incapaci di decidere tutto subito
Ci sarebbe molto da ridire a tal proposito sulla preparazione media dei magistrati amministrativi

Da: Non Leone 03/08/2016 12:31:40
Non avete capito mi sa. Poi se sbaglio mi correggerete.
Il giudizio dei 150 è davanti al tar. Quando fu concessa la sospensiva i controinteressati hanno appellato quest'ultima davanti al Consiglio di Stato. Quest'ultimo ha rigettato il ricorso,confermato la sospensiva e rimesso nuovamente il merito al tar. Qualora il tar si pronunci rigettando i ricorrenti potranno di nuovo chiedere sospensiva al Consiglio di Stato, il quale dovrà poi pronunciarsi sul merito.

Da: Non Leone 03/08/2016 12:32:27
Se invece il tar è favorevole a chi ricorre i controinteressati potranno appellare al Consiglio di Stato. Per farla breve, il Consiglio di Stato ha solo confermato la sospensiva ma il giudizio è ancora in primo grado.

Da: Antino80 03/08/2016 12:37:06
Più che preparazione giuridica io parlerei di altro, ma lasciamo perdere. Io sono tra quelli che verrebbero congelati per far spazio a queste squisite persone (congelamento parziale). È una situazione diversa...Io so di persone che si sono rivolte a più legali che hanno confermato che in questo caso si potrebbe far saltare l'intera procedura perchè ci sarebbe il sovvertimento del bando di concorso.

Da: Non Leone 03/08/2016 12:40:29
Antino, credo che ciò che dici sia ai limiti dell'impossibile.
Ci sono esigenze superiori..tra le più facili da vedere sottolineo la carenza di personale e il botto di soldi spesi.
Tuttavia,accadesse l'imponderabile sapete con chi prendervela..ossia con chi bandisce concorsi senza pensare alle conseguenze.

Da: Antino80 03/08/2016 12:43:36
Non Leone, che stai a di?!?! Il TAR ha respinto il merito di quelli di La Malfa. L'Agenzia aveva interrotto il tirocinio, ma loro hanno proposto Appello. Il consiglio di Stato, visto che avevano quasi finito il tirocinio, ha disposto la sospensione della sentenza del TAR. Per quelli di Leone, invece, il TAR ha concesso il cautelare, l'agenzia ha proposto appello, ma il CDS ha respinto l'appello cautelare. A novembre ci sarà l'appello di quelli di La Malfa e il primo grado di quelli di Leone che hanno ottenuto la cautelare

Da: Non Leone 03/08/2016 12:44:40
Appunto. Quelli di Leone,dunque,sono ancora al primo grado come ho detto io.

Da: Antino80 03/08/2016 12:47:28
Si si, corretto. Comunque la colpa non è di chi fa i bandi ma di chi propone ricorsi pretestuosi. Punto. Capisco la tua situazione, la tua rabbia e tutto e non saprei come avrei reagito a quest'ora al posto tuo, ma quello che ti è successo non dipende dal bando ma dalla commissione la cui valutazione degli orali è oscura e a noi ignota.

Da: Antino80 03/08/2016 12:47:29
Si si, corretto. Comunque la colpa non è di chi fa i bandi ma di chi propone ricorsi pretestuosi. Punto. Capisco la tua situazione, la tua rabbia e tutto e non saprei come avrei reagito a quest'ora al posto tuo, ma quello che ti è successo non dipende dal bando ma dalla commissione la cui valutazione degli orali è oscura e a noi ignota.

Da: x non leone 03/08/2016 12:47:56
Questa cosa che sia stato dato poco o nessun rilievo al tirocinio é nuova,vero?
Anche altri candidati hanno avuto la tua stessa impressione..che poi é ben più di una sensazione.
Nella scorsa procedura tutti,o quasi, erano concordi nel dire che tirocinio e valutazione avessero molta incidenza.
Mi dispiace molto e ti faccio un grande in bocca al lupo...senza scomodare argomenti giuridici,penso sinceramente che la prova data sul campo dovrebbe contare più rispetto al semplice colloquio orale.

Da: Non Leone 03/08/2016 12:54:45
Grazie ai solidali. Antino, sul resto sbagli a mio parere. I ricorsi possono esserci..pretestuosi o meno sono un diritto costituzionalmente riconosciuto..e se fossero così folli non starete qui a preoccuparvi. Quindi io me la prenderei con chi si rende vulnerabile. E l'ho sempre pensata così..e lo penserei anche se fossi dentro.

Da: db 03/08/2016 12:56:21
e di quegli altri che hanno fatto il ricorso sulla prima prova di tipo amministrativo e che sono al consiglio di st a quanto si dice si sa niente??

o per quelli è già tutto deciso e respinto?? almeno quelli!!! o non si finisce più se abbiamo in ballo la decisione anche di anche quelli!!

Da: dik dik 03/08/2016 12:57:24
Il tirocinio nella scorsa procedura ha avuto ancor meno incidenza dato che in lombardia sono stati promossi tutti i tirocinanti...anche gente che ha fatto scena muta e con valutazione del tirocinio negative

Da: Non Leone 03/08/2016 13:04:50
Bella roba davvero. Ma non ti preoccupare che anche a questo giro le scene mute sono state promosse. Si trattava solo di trovarsi lì il giorno giusto.

Da: P Ts 03/08/2016 13:22:51
Noi ci siamo già informati da un legale di fiducia che ci ha detto che questa storia del congelamento di un pezzo di graduatoria fino al numero dei ricorsisti non regge perchè in teoria un ricorsista potrebbe prendere 30 all'orale, dopo, e quindi classificarsi primo ed avere diritto di scegliere per primo e non per 373 ^ ecc, in modo che questa cosa non si riesce a giustificare con una motivazione seria nell'atto di congelamento e per cui l'atto diventa impugnabile e torniamo da capo, perchè lo impugnano i tirocinanti che devono cominciare e gli esclusi dal 373 in poi.
Questa è la verità e dobbiamo trovare una altra soluzione perchè questa non va ed è di sicuro perdente o attaccabile perchè in teoria i ricorsisti possono arrivare tra i primi e però magari li segano tutti, ma in teoria no dunque questo è un punto di criticità sul quale i legali sono stati molto chiari, dicendo che secondo loro non si supera. Dobbiamo organizzarci diversamente e ci daranno una risposta quando si avranno notizie più sicure.

Da: Non Leone 03/08/2016 13:38:58
Ha oggettivamente senso.

Da: P Ts 03/08/2016 13:58:32
Dici a me? Se dici a me si che ha senso, visto che chi lo ha detto sono persone serie e competenti e non buttano lì le cose ad mnkmn.

Ma se vogliamo continuare a prenderci tutti per il c..... prego accomodiamoci , solo che il tempo passa e quando verrà il momento non saremo pronti ed avremo le idee ancora confuse. La domanda allorà è, se questi congelano ricorsi a pioggia, ma cosa può essere la alternativa????? Per evitare raffiche di ricorsi??? Su questo i nostri consulenti sono stati più sul vago, tipo si vede se congelano o meno e poi studieremo il da farsi, ma se qualcuno ha una idea migliore la tiri fuori e organizziamo un comitato, mentre per i legali per una eventuale azione ci si può accordare, non è che dobbiamo per forza prendere quelli consultati da noi, questo lo possiamo valutare ma dobbiamo essere da ora decisi e compatti.

Da: Non Leone 03/08/2016 14:03:22
Sì..dico a te. Il discorso obiettivamente regge.

Da: Il profeta 03/08/2016 14:14:59
Ripeto fino allo sfinimento che per evitare di parlare del nulla basta attendere la pronuncia dell'adunanza generale del CDS che arriverà entro questo mese

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Da: ..........	03/08/2016 11:24:07
....e purtroppo di questi mostri se ne ammette l'esistenza solo quando minacciano i nostri interessi

Da: ......................	03/08/2016 11:28:20
L'ultimo messaggio non l'ho scritto io ma lo quoto. Peraltro io fui pure cornuto e mazziato perché non potetti partecipare a questo concorso a causa della coincidenza con l'orale del Ripam dove caddi malamente. L'importante è non piangersi addosso, rialzare la testa e andare avanti.

Da: Non Leone	03/08/2016 11:33:53
Ci credo che sei super partes. E mi dispiace anche per la tua esperienza all'altro concorso. Ovviamente sì, ci accorgiamo..o meglio ci ribelliamo..alle storture solo quando si palesano a nostro sfavore. Del resto, non si può agire in astratto ma per un interesse concreto ed attuale. Tuttavia, i tribunali esistono o dovrebbero esistere giustappunto per eliminare le storture..del resto come si dice..summum ius..summa iniuria.

Da: Il profeta	03/08/2016 11:41:50
Non leone credo che l'unica possibilità per il tuo caso sia di insistere sulla somma della media dei due scritti e l'orale... Ma non so se basterà non conoscendo il tuo voto alla prova orale...per il resto mi dispiace e credo che dopo sei mesi di tirocinio con relativo giudizio l'orale non doveva proprio esserci

Da: Non Leone	03/08/2016 11:43:46
Non so il mio voto dell'orale in effetti. E non lo so perché l'agenzia,con varie scuse,ancora non molla gli atti.

Da: db	03/08/2016 11:50:40
scusate ma di quale tar parlate se un ricorso è già al consiglio stato (quello di chi ha finito il tirocionio) ed un altro (quello sulla prima prova) è rimasto ricorso amministrativo a quanto dicono ?? bisogna vedere quando saranno decisi questi due perchè sono più pericolosi per la nostra procedura, perchè sui 150 ammessi dopo ci può stare il discorso dei soldi che mancano per tutti ma sugli altri due ricorsi è diverso.. questo almeno quello che stiamo discutendo in altra sede tra noi vincitori per vedere come tutelarci.... .

Da: Concy899	03/08/2016 12:03:54
Scusate a tutti per la domanda banale o comunque magari fatta e rifatta, si vocifera l'uscita di un nuovo bando di concorso, sapete a quando?

Da: db	03/08/2016 12:05:59
se non si risolve questa storia niente da fare..

Da: Il profeta	03/08/2016 12:07:24
Tutti quelli che hanno sostenuto l'orale conoscono il voto perché lo dicevano subito dopo la prova tu non lo conosci ma sai di non averlo superato

Da: Antino80	03/08/2016 12:10:12
DB, entrambi i ricorsi da te citati saranno decisi a novembre. Ovviamente poi la sentenza ci sarà i primi di gennaio. La speranza è che il CDS confermi il suo precedente parere richiamato dal TAR nella sua sentenza di merito e non conceda più la sospensiva alla gente di Leone. L'agenzia potrebbe così dopo la sentenza del TAR, mandarli subito a casa e sbloccare tutto

Da: db	03/08/2016 12:19:11
però scusa sono due consigli di stato diversi, uno è quello che era partito al tar ed è arrivato al consiglio, l'altro lo hanno fatto come ricorso amministrativo e sta al consiglio dal'inizio, allora la domanda è e se per uno decidono in un modo e nell'altro in modo opposto che succede?? poi sei sicuro su novembre?? a noi dicono che non hanno un obbligo di fare alla svelta e pure se si riuniscono a novembre potrebbero metterci un anno o annoi i dopo per le decisioni, per ciò stiamo valutando di consultare un legale per la nostra tutela ma stiamo cercando di chiarire prima le domande da fargli, in modo da partire dopo decisi se ci conferma che possiamo agire in qualche modo. Per ora quello che temiamo di più è il totale congelamento di cui si parla, perchè altrimenti noi siamo tutti dentro alla prima infornata, però vogliamo essere pronti.. Pure tu tra quelli sicuri se non congelano tutto?

Da: Bentley	03/08/2016 12:19:31
@Antino80 Qnd dovrebbe darlo questo benedetto parere il CDS? Le lungaggini assurde della giustizia Ma quanto cavolo ci vuole ad esprimersi su questa faccenda? Io non la vedo così complessa ed invece sono state concesse cautelari a iosa come se fossero incapaci di decidere tutto subito Ci sarebbe molto da ridire a tal proposito sulla preparazione media dei magistrati amministrativi

Da: Non Leone	03/08/2016 12:31:40
Non avete capito mi sa. Poi se sbaglio mi correggerete. Il giudizio dei 150 è davanti al tar. Quando fu concessa la sospensiva i controinteressati hanno appellato quest'ultima davanti al Consiglio di Stato. Quest'ultimo ha rigettato il ricorso,confermato la sospensiva e rimesso nuovamente il merito al tar. Qualora il tar si pronunci rigettando i ricorrenti potranno di nuovo chiedere sospensiva al Consiglio di Stato, il quale dovrà poi pronunciarsi sul merito.

Da: Non Leone	03/08/2016 12:32:27
Se invece il tar è favorevole a chi ricorre i controinteressati potranno appellare al Consiglio di Stato. Per farla breve, il Consiglio di Stato ha solo confermato la sospensiva ma il giudizio è ancora in primo grado.

Da: Antino80	03/08/2016 12:37:06
Più che preparazione giuridica io parlerei di altro, ma lasciamo perdere. Io sono tra quelli che verrebbero congelati per far spazio a queste squisite persone (congelamento parziale). È una situazione diversa...Io so di persone che si sono rivolte a più legali che hanno confermato che in questo caso si potrebbe far saltare l'intera procedura perchè ci sarebbe il sovvertimento del bando di concorso.

Da: Non Leone	03/08/2016 12:40:29
Antino, credo che ciò che dici sia ai limiti dell'impossibile. Ci sono esigenze superiori..tra le più facili da vedere sottolineo la carenza di personale e il botto di soldi spesi. Tuttavia,accadesse l'imponderabile sapete con chi prendervela..ossia con chi bandisce concorsi senza pensare alle conseguenze.

Da: Antino80	03/08/2016 12:43:36
Non Leone, che stai a di?!?! Il TAR ha respinto il merito di quelli di La Malfa. L'Agenzia aveva interrotto il tirocinio, ma loro hanno proposto Appello. Il consiglio di Stato, visto che avevano quasi finito il tirocinio, ha disposto la sospensione della sentenza del TAR. Per quelli di Leone, invece, il TAR ha concesso il cautelare, l'agenzia ha proposto appello, ma il CDS ha respinto l'appello cautelare. A novembre ci sarà l'appello di quelli di La Malfa e il primo grado di quelli di Leone che hanno ottenuto la cautelare

Da: Non Leone	03/08/2016 12:44:40
Appunto. Quelli di Leone,dunque,sono ancora al primo grado come ho detto io.

Da: Antino80	03/08/2016 12:47:28
Si si, corretto. Comunque la colpa non è di chi fa i bandi ma di chi propone ricorsi pretestuosi. Punto. Capisco la tua situazione, la tua rabbia e tutto e non saprei come avrei reagito a quest'ora al posto tuo, ma quello che ti è successo non dipende dal bando ma dalla commissione la cui valutazione degli orali è oscura e a noi ignota.

Da: Antino80	03/08/2016 12:47:29
Si si, corretto. Comunque la colpa non è di chi fa i bandi ma di chi propone ricorsi pretestuosi. Punto. Capisco la tua situazione, la tua rabbia e tutto e non saprei come avrei reagito a quest'ora al posto tuo, ma quello che ti è successo non dipende dal bando ma dalla commissione la cui valutazione degli orali è oscura e a noi ignota.

Da: x non leone	03/08/2016 12:47:56
Questa cosa che sia stato dato poco o nessun rilievo al tirocinio é nuova,vero? Anche altri candidati hanno avuto la tua stessa impressione..che poi é ben più di una sensazione. Nella scorsa procedura tutti,o quasi, erano concordi nel dire che tirocinio e valutazione avessero molta incidenza. Mi dispiace molto e ti faccio un grande in bocca al lupo...senza scomodare argomenti giuridici,penso sinceramente che la prova data sul campo dovrebbe contare più rispetto al semplice colloquio orale.

Da: Non Leone	03/08/2016 12:54:45
Grazie ai solidali. Antino, sul resto sbagli a mio parere. I ricorsi possono esserci..pretestuosi o meno sono un diritto costituzionalmente riconosciuto..e se fossero così folli non starete qui a preoccuparvi. Quindi io me la prenderei con chi si rende vulnerabile. E l'ho sempre pensata così..e lo penserei anche se fossi dentro.

Da: db	03/08/2016 12:56:21
e di quegli altri che hanno fatto il ricorso sulla prima prova di tipo amministrativo e che sono al consiglio di st a quanto si dice si sa niente?? o per quelli è già tutto deciso e respinto?? almeno quelli!!! o non si finisce più se abbiamo in ballo la decisione anche di anche quelli!!

Da: dik dik	03/08/2016 12:57:24
Il tirocinio nella scorsa procedura ha avuto ancor meno incidenza dato che in lombardia sono stati promossi tutti i tirocinanti...anche gente che ha fatto scena muta e con valutazione del tirocinio negative

Da: Non Leone	03/08/2016 13:04:50
Bella roba davvero. Ma non ti preoccupare che anche a questo giro le scene mute sono state promosse. Si trattava solo di trovarsi lì il giorno giusto.

Da: P Ts	03/08/2016 13:22:51
Noi ci siamo già informati da un legale di fiducia che ci ha detto che questa storia del congelamento di un pezzo di graduatoria fino al numero dei ricorsisti non regge perchè in teoria un ricorsista potrebbe prendere 30 all'orale, dopo, e quindi classificarsi primo ed avere diritto di scegliere per primo e non per 373 ^ ecc, in modo che questa cosa non si riesce a giustificare con una motivazione seria nell'atto di congelamento e per cui l'atto diventa impugnabile e torniamo da capo, perchè lo impugnano i tirocinanti che devono cominciare e gli esclusi dal 373 in poi. Questa è la verità e dobbiamo trovare una altra soluzione perchè questa non va ed è di sicuro perdente o attaccabile perchè in teoria i ricorsisti possono arrivare tra i primi e però magari li segano tutti, ma in teoria no dunque questo è un punto di criticità sul quale i legali sono stati molto chiari, dicendo che secondo loro non si supera. Dobbiamo organizzarci diversamente e ci daranno una risposta quando si avranno notizie più sicure.

Da: Non Leone	03/08/2016 13:38:58
Ha oggettivamente senso.

Da: P Ts	03/08/2016 13:58:32
Dici a me? Se dici a me si che ha senso, visto che chi lo ha detto sono persone serie e competenti e non buttano lì le cose ad mnkmn. Ma se vogliamo continuare a prenderci tutti per il c..... prego accomodiamoci , solo che il tempo passa e quando verrà il momento non saremo pronti ed avremo le idee ancora confuse. La domanda allorà è, se questi congelano ricorsi a pioggia, ma cosa può essere la alternativa????? Per evitare raffiche di ricorsi??? Su questo i nostri consulenti sono stati più sul vago, tipo si vede se congelano o meno e poi studieremo il da farsi, ma se qualcuno ha una idea migliore la tiri fuori e organizziamo un comitato, mentre per i legali per una eventuale azione ci si può accordare, non è che dobbiamo per forza prendere quelli consultati da noi, questo lo possiamo valutare ma dobbiamo essere da ora decisi e compatti.

Da: Non Leone	03/08/2016 14:03:22
Sì..dico a te. Il discorso obiettivamente regge.

Da: Il profeta	03/08/2016 14:14:59
Ripeto fino allo sfinimento che per evitare di parlare del nulla basta attendere la pronuncia dell'adunanza generale del CDS che arriverà entro questo mese