Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: boh 04/08/2016 14:22:58
si dopo ferragosto. Inizia subito a studiare..

Da: maddai.. 04/08/2016 14:27:12
beh si mi sembra un incidente di percorso, sicuramente ci saranno state delle buone ragioni per cui si è deciso in quel modo, forse difficoltà.. di qualche genere, tuttavia non si può generalizzare perchè nel nostro caso è una situazione diversa dal momento che la forse ci voleva un regolamento, mentre qua visto che è stabilito che tutto viene nel bando il bando stesso può derogare alla legge e dove starebbe il problema??

Da: x maddai.... 04/08/2016 14:33:50
se non vedi il problema è chiaro che ti mancano le basi elementari del diritto

Da: Non Leone 04/08/2016 14:39:55
Vuoi sapere perché hanno fatto così? È presto detto...ogni volta venivano banditi concorsi per dirigenti impugnati ed annullati (i motivi delle illegittimità non li so).
Guarda un poco chi si fa annullare i bandi..l'agenzia.

Da: ...................... 04/08/2016 14:44:45
Allora, tornando seri per una attimo (ma solo per una attimo perché oggi mi va di cazzeggiare), il bando è indubitabilmente espressione dell'autonomia regolamentare di un ente o amministrazione, la quale è libera di disciplinare le modalità di svolgimento delle procedure concorsuali come meglio crede, pur sempre nel rispetto delle norme primarie e - ovviamente - della Cost., giacché ancorché si definisca comunemente lex specialis (per alludere alla sua funzione regolamentare specifica), si tratta comunque di un atto amministrativo di carattere generale, come tale inidoneo a innovare l'ordinamento giuridico e a derogare a norme di legge, cui è subordinato nella gerarchia delle fonti del diritto. Tanto premesso, quali disposizioni legislative, nel caso de quo, avrebbe violato il bando di concorso in esame?

Da: ;;;;;; 04/08/2016 14:46:09
Cero che se li faceva annullare, e per fortuna che c'era DIRPUBBLICA a chiederne l'annullamento.
Erano Bandi fatti su misura per per fare passare a dirigente i funzionari che già ricoprivano il ruolo a termine....bando su misura per esigenza su misura.
E purtroppo non è un privato a provare la furbata, ma un'amministrazione dello Stato...malcostume all'italiana

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Da: Non Leone 04/08/2016 14:49:43
Non mi voglio troppo addentrare troppo in un tema che non conosco. Tuttavia, per quel poco che so i bandi venivano annullati in quanto erano tipo palesemente a favore di chi lavorava già in agenzia invece di essere aperti a chiunque volesse assumere un incarico dirigenziale..presumo li concepissero così sempre in virtù della famosa autonomia.

Da: x non Leone 04/08/2016 14:56:02
appunto...e questo sarebbe un corretto modus operandi? Questa triste realtà risponde a tanti dei tuoi quesiti sull'illogicità di certe situazioni

Da: ????? 04/08/2016 14:56:21
Profeta, scusa, ma sarebbe questa la famosa e risolutiva decisione del 13 luglio sul ricorso straordinario al PdR di cui parlavi?
A me sembrerebbe un cautelare, "escluso in ogni caso, fino alla definitiva pronunzia di merito, ogni effetto costitutivo del rapporto e con la preventiva avvertenza che il trattamento corrisposto dall'Amministrazione ai fini del tirocinio, a titolo di borsa di studio, potrà essere oggetto di azione di restituzione nei termini, limiti e secondo le modalità di legge". E non mi pare risolva alcunché.

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IHZGALYQZYUAPZX3EZXDUEK4ZM&q

Da: e massì.... 04/08/2016 14:58:31
che era tutto apposto ecchessaràmmai se .... ipse dixit

CdS 4641/2015

" una grave situazione di illegittimità in cui ha versato per anni l'organizzazione dell'Agenzia delle Entrate, determinandosi uno scostamento di proporzioni notevoli tra situazione concreta e legittimità dell'organizzazione amministrativa.
In sostanza, l'amministrazione finanziaria nel suo complesso è stata oggetto di una conformazione che l'ha posta, nelle proprie strutture di vertice, e per anni, al di fuori del quadro delineato dai principi costituzionali.
Ciò che, dunque, è sicuramente mancato (in modo grave, ampio e reiterato nel tempo) è proprio la conformità ai principi sanciti dalla legge e dalla Costituzione"

alcune veniali leggerezze, pinzillacchere, ma la sostanza è salva.

Da: Non Leone 04/08/2016 15:03:59
Per me questi cautelari e anche i successivi giudizi saranno pesantemente influenzati da tutte queste robe.
Un ente che viene tacciato dalla Consulta di agire gravemente al di fuori della legittimità non può essere un ente simpatico alla legge.

Da: Johnn tigre 04/08/2016 15:13:35
e no scusa non possiamo essere preda di pregiudizi perchè come nel calcio ogni partita fa storia a se, e qui il punto è e ci tengo a dirlo è la autonomia, per cui essendoci la autonomia il bando è la legge del concorso e modifica la legge statale e prevale su di essa sempre per via della autonomia, laddove se errori ci sono stati in passato e tutti da dimostrare per altri concorsi, non si può fare di ogni erba un fascio.

Da: Zzzzzzzzzzzz... 04/08/2016 15:14:21
Maddai, i giudici non vanno mica per simpatie e antipatie, per carità, valutano i casi concreti indipendentemente da precedenti attinenti ad altre situazioni.

Da: ...................... 04/08/2016 15:15:32
Non Leone, macché stai addì?

Da: Non Leone 04/08/2016 15:18:14
Avrai ragione te. Era solo un'osservazione personale.
Magari stupida. Però se vogliamo spostare la discussione dal mero fatto giuridico (su cui ognuno,se gli pare,dice la sua) al "di chi stiamo parlando"..beh non c'è molto da aggiungere.

Da: Questi ricorsi 04/08/2016 15:20:16
cadranno come quelli del precedente concorso del 2011, il caso dei dirigenti e della relativa sentenza della Consulta non c'entra un'emerita mazza. Ma non preoccupatevi, avrete la possibilità di esperire nuovi ricorsi col bando del prossimo anno, volesse il cielo che vi facciate sfuggire un'altra ghiotta occasione per rompere le scatole.

Da: @Non Leone 04/08/2016 15:20:51
Ammazza quanto sei permaloso, eccheccazz.

Da: Non Leone 04/08/2016 15:22:20
Ma i ricorsi 2011 erano fondati sulle stesse doglianze?

Da: Le doglianze 04/08/2016 15:28:38
non potranno mai essere identiche, ma i principi di fondo sono essenzialmente i medésimi ed è questo ciò che conta. Se poi si vuole perseverare a cavillare pur di trovare un qualsivoglia appiglio che alimenti la speranza d'accoglimento di siffatti ricorsi, si continui pure su questa autolesionistica et lesionistica via.

Da: Non Leone 04/08/2016 15:32:15
Che io sappia era tutto un altro tipo di ricorso. Il problema lì fu che mentre in Lombardia avevano finito in Sicilia ancora dovevano entrare (pensa te)

Da: Non Leone 04/08/2016 15:33:05
E lo esperì il codacons

Da: Sssssssssssss... 04/08/2016 15:33:44
Insomma, abbiamo capito che Non Leone è passato dall'altra parte della barricata e ora tifa per i ricorsi.

Da: Il profeta 04/08/2016 15:34:36
Su quel cautelare è stata presa la decisione di trasferire il tutto all'adunanza generale (che dovrebbe pronunciarsi a breve).

Da: non capisco 04/08/2016 15:34:43
sento puzza di nemoland, il mercante di concorsisti

Da: maddai.. 04/08/2016 15:49:30
x x maddai

mi mancheranno le basi come dici tu ma questa ma è stata la linea difensiva dell'agenzia, e cioè che la lex specialis costituita dal bando può derogare al dpr, quindi sarei in buona compagnia e ne sarei orgogliosa !! Per i dirigenti forse l'errore è stato prevedere le deroghe ai concorsi col regolamento anzi che col bando, non saprei.., fatto sta che le deroghe col regolamento si sono rivelate illegittime mentre quelle col bando del nostro caso no, pertanto la ragione può essere questa, tanto è vero che ogni volta che si sono attuate deroghe col bando come nei vari concorsi per funzionari i ricorsi sono stati sempre sconfitti, non a caso direi.. Ognuno è libero di pensarla come crede ma fin qui i fatti ci hanno dato sempre ragione e sembra anche a me che a voler concedere si deve procedere col congelamento parziale senza danneggiare chi si è meglio classificato, ed escludendo al momento gli altri, se proprio devo dirlo.

Da: Non Leone 04/08/2016 15:58:11
@maddai.. Sì, ma su quali doglianze? A me risulta diversamente eheh... (pensa un po'). E poi la sentenza della Corte Costituzionale secondo la mia modestissima opinione è una macchia indelebile che si ripercuoterà su tutti i ricorsi. Dite che sono stupidate? Probabilmente sì. O forse no, chi vivrà vedrà e del doman non v'è certezza. Qui le chiacchiere stanno a zero, le questioni sono tutt'altro che insignificanti, il passato non conta, attendiamo le sentenze fiduciosi.

Da: x maddai.... 04/08/2016 16:00:50
non solo stai mischiando capre e cavoli, stai proprio facendo un frullato di frasi attaccate qua e là

Da: ????? 04/08/2016 16:02:45
Caro Profeta, su un punto penso che possiamo tutti - ricorrenti, vincitori congelati e non, idonei non vincitori e chi è in attesa del prossimo bando - concordare: l'augurio che una decisione sia presa in tempi rapidi, in modo da dettare la linea successiva e dare un'idea di massima di quanto ciascuno dovrà aspettare per ciò che più gli preme.
Fammi/facci capire: l'Adunanza generale si è pronunciata, come mi sembra di capire asserissi in messaggi precedenti, o deve ancora pronunciarsi? Nel secondo caso, che tempi si prevederebbero?

Da: Rrrrrrrrr... 04/08/2016 16:03:47
C'è poco da fare, i ricorsi saranno rigettati. Intanto vado a godermi il mare in attesa dell'assunzione, alla faccia vostra. Adieu

Da: ;;;; 04/08/2016 16:09:00

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Da: boh	04/08/2016 14:22:58
si dopo ferragosto. Inizia subito a studiare..

Da: maddai..	04/08/2016 14:27:12
beh si mi sembra un incidente di percorso, sicuramente ci saranno state delle buone ragioni per cui si è deciso in quel modo, forse difficoltà.. di qualche genere, tuttavia non si può generalizzare perchè nel nostro caso è una situazione diversa dal momento che la forse ci voleva un regolamento, mentre qua visto che è stabilito che tutto viene nel bando il bando stesso può derogare alla legge e dove starebbe il problema??

Da: x maddai....	04/08/2016 14:33:50
se non vedi il problema è chiaro che ti mancano le basi elementari del diritto

Da: Non Leone	04/08/2016 14:39:55
Vuoi sapere perché hanno fatto così? È presto detto...ogni volta venivano banditi concorsi per dirigenti impugnati ed annullati (i motivi delle illegittimità non li so). Guarda un poco chi si fa annullare i bandi..l'agenzia.

Da: ......................	04/08/2016 14:44:45
Allora, tornando seri per una attimo (ma solo per una attimo perché oggi mi va di cazzeggiare), il bando è indubitabilmente espressione dell'autonomia regolamentare di un ente o amministrazione, la quale è libera di disciplinare le modalità di svolgimento delle procedure concorsuali come meglio crede, pur sempre nel rispetto delle norme primarie e - ovviamente - della Cost., giacché ancorché si definisca comunemente lex specialis (per alludere alla sua funzione regolamentare specifica), si tratta comunque di un atto amministrativo di carattere generale, come tale inidoneo a innovare l'ordinamento giuridico e a derogare a norme di legge, cui è subordinato nella gerarchia delle fonti del diritto. Tanto premesso, quali disposizioni legislative, nel caso de quo, avrebbe violato il bando di concorso in esame?

Da: ;;;;;;	04/08/2016 14:46:09
Cero che se li faceva annullare, e per fortuna che c'era DIRPUBBLICA a chiederne l'annullamento. Erano Bandi fatti su misura per per fare passare a dirigente i funzionari che già ricoprivano il ruolo a termine....bando su misura per esigenza su misura. E purtroppo non è un privato a provare la furbata, ma un'amministrazione dello Stato...malcostume all'italiana

Da: Non Leone	04/08/2016 14:49:43
Non mi voglio troppo addentrare troppo in un tema che non conosco. Tuttavia, per quel poco che so i bandi venivano annullati in quanto erano tipo palesemente a favore di chi lavorava già in agenzia invece di essere aperti a chiunque volesse assumere un incarico dirigenziale..presumo li concepissero così sempre in virtù della famosa autonomia.

Da: x non Leone	04/08/2016 14:56:02
appunto...e questo sarebbe un corretto modus operandi? Questa triste realtà risponde a tanti dei tuoi quesiti sull'illogicità di certe situazioni

Da: ?????	04/08/2016 14:56:21
Profeta, scusa, ma sarebbe questa la famosa e risolutiva decisione del 13 luglio sul ricorso straordinario al PdR di cui parlavi? A me sembrerebbe un cautelare, "escluso in ogni caso, fino alla definitiva pronunzia di merito, ogni effetto costitutivo del rapporto e con la preventiva avvertenza che il trattamento corrisposto dall'Amministrazione ai fini del tirocinio, a titolo di borsa di studio, potrà essere oggetto di azione di restituzione nei termini, limiti e secondo le modalità di legge". E non mi pare risolva alcunché. https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IHZGALYQZYUAPZX3EZXDUEK4ZM&q

Da: e massì....	04/08/2016 14:58:31
che era tutto apposto ecchessaràmmai se .... ipse dixit CdS 4641/2015 " una grave situazione di illegittimità in cui ha versato per anni l'organizzazione dell'Agenzia delle Entrate, determinandosi uno scostamento di proporzioni notevoli tra situazione concreta e legittimità dell'organizzazione amministrativa. In sostanza, l'amministrazione finanziaria nel suo complesso è stata oggetto di una conformazione che l'ha posta, nelle proprie strutture di vertice, e per anni, al di fuori del quadro delineato dai principi costituzionali. Ciò che, dunque, è sicuramente mancato (in modo grave, ampio e reiterato nel tempo) è proprio la conformità ai principi sanciti dalla legge e dalla Costituzione" alcune veniali leggerezze, pinzillacchere, ma la sostanza è salva.

Da: Non Leone	04/08/2016 15:03:59
Per me questi cautelari e anche i successivi giudizi saranno pesantemente influenzati da tutte queste robe. Un ente che viene tacciato dalla Consulta di agire gravemente al di fuori della legittimità non può essere un ente simpatico alla legge.

Da: Johnn tigre	04/08/2016 15:13:35
e no scusa non possiamo essere preda di pregiudizi perchè come nel calcio ogni partita fa storia a se, e qui il punto è e ci tengo a dirlo è la autonomia, per cui essendoci la autonomia il bando è la legge del concorso e modifica la legge statale e prevale su di essa sempre per via della autonomia, laddove se errori ci sono stati in passato e tutti da dimostrare per altri concorsi, non si può fare di ogni erba un fascio.

Da: Zzzzzzzzzzzz...	04/08/2016 15:14:21
Maddai, i giudici non vanno mica per simpatie e antipatie, per carità, valutano i casi concreti indipendentemente da precedenti attinenti ad altre situazioni.

Da: ......................	04/08/2016 15:15:32
Non Leone, macché stai addì?

Da: Non Leone	04/08/2016 15:18:14
Avrai ragione te. Era solo un'osservazione personale. Magari stupida. Però se vogliamo spostare la discussione dal mero fatto giuridico (su cui ognuno,se gli pare,dice la sua) al "di chi stiamo parlando"..beh non c'è molto da aggiungere.

Da: Questi ricorsi	04/08/2016 15:20:16
cadranno come quelli del precedente concorso del 2011, il caso dei dirigenti e della relativa sentenza della Consulta non c'entra un'emerita mazza. Ma non preoccupatevi, avrete la possibilità di esperire nuovi ricorsi col bando del prossimo anno, volesse il cielo che vi facciate sfuggire un'altra ghiotta occasione per rompere le scatole.

Da: @Non Leone	04/08/2016 15:20:51
Ammazza quanto sei permaloso, eccheccazz.

Da: Non Leone	04/08/2016 15:22:20
Ma i ricorsi 2011 erano fondati sulle stesse doglianze?

Da: Le doglianze	04/08/2016 15:28:38
non potranno mai essere identiche, ma i principi di fondo sono essenzialmente i medésimi ed è questo ciò che conta. Se poi si vuole perseverare a cavillare pur di trovare un qualsivoglia appiglio che alimenti la speranza d'accoglimento di siffatti ricorsi, si continui pure su questa autolesionistica et lesionistica via.

Da: Non Leone	04/08/2016 15:32:15
Che io sappia era tutto un altro tipo di ricorso. Il problema lì fu che mentre in Lombardia avevano finito in Sicilia ancora dovevano entrare (pensa te)

Da: Non Leone	04/08/2016 15:33:05
E lo esperì il codacons

Da: Sssssssssssss...	04/08/2016 15:33:44
Insomma, abbiamo capito che Non Leone è passato dall'altra parte della barricata e ora tifa per i ricorsi.

Da: Il profeta	04/08/2016 15:34:36
Su quel cautelare è stata presa la decisione di trasferire il tutto all'adunanza generale (che dovrebbe pronunciarsi a breve).

Da: non capisco	04/08/2016 15:34:43
sento puzza di nemoland, il mercante di concorsisti

Da: maddai..	04/08/2016 15:49:30
x x maddai mi mancheranno le basi come dici tu ma questa ma è stata la linea difensiva dell'agenzia, e cioè che la lex specialis costituita dal bando può derogare al dpr, quindi sarei in buona compagnia e ne sarei orgogliosa !! Per i dirigenti forse l'errore è stato prevedere le deroghe ai concorsi col regolamento anzi che col bando, non saprei.., fatto sta che le deroghe col regolamento si sono rivelate illegittime mentre quelle col bando del nostro caso no, pertanto la ragione può essere questa, tanto è vero che ogni volta che si sono attuate deroghe col bando come nei vari concorsi per funzionari i ricorsi sono stati sempre sconfitti, non a caso direi.. Ognuno è libero di pensarla come crede ma fin qui i fatti ci hanno dato sempre ragione e sembra anche a me che a voler concedere si deve procedere col congelamento parziale senza danneggiare chi si è meglio classificato, ed escludendo al momento gli altri, se proprio devo dirlo.

Da: Non Leone	04/08/2016 15:58:11
@maddai.. Sì, ma su quali doglianze? A me risulta diversamente eheh... (pensa un po'). E poi la sentenza della Corte Costituzionale secondo la mia modestissima opinione è una macchia indelebile che si ripercuoterà su tutti i ricorsi. Dite che sono stupidate? Probabilmente sì. O forse no, chi vivrà vedrà e del doman non v'è certezza. Qui le chiacchiere stanno a zero, le questioni sono tutt'altro che insignificanti, il passato non conta, attendiamo le sentenze fiduciosi.

Da: x maddai....	04/08/2016 16:00:50
non solo stai mischiando capre e cavoli, stai proprio facendo un frullato di frasi attaccate qua e là

Da: ?????	04/08/2016 16:02:45
Caro Profeta, su un punto penso che possiamo tutti - ricorrenti, vincitori congelati e non, idonei non vincitori e chi è in attesa del prossimo bando - concordare: l'augurio che una decisione sia presa in tempi rapidi, in modo da dettare la linea successiva e dare un'idea di massima di quanto ciascuno dovrà aspettare per ciò che più gli preme. Fammi/facci capire: l'Adunanza generale si è pronunciata, come mi sembra di capire asserissi in messaggi precedenti, o deve ancora pronunciarsi? Nel secondo caso, che tempi si prevederebbero?

Da: Rrrrrrrrr...	04/08/2016 16:03:47
C'è poco da fare, i ricorsi saranno rigettati. Intanto vado a godermi il mare in attesa dell'assunzione, alla faccia vostra. Adieu