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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: sketing02/08/2016 16:09:50
a me sembra che la soluzione proposta da gobli sia corretta e molto fattibile, ed un poco somiglia alla tua ma è più articolata, pure perchè quoto la questione delle cautelari che non sono tutte uguali visto che quelle dei primi ricorsi sulla prima prova non sono condizionate come senbrano essere le cautelari per i tirocicini (quelli che devono ancora iniziare). ci vorrebbe il parere di un amministrativista.

Da: ..........02/08/2016 16:24:38
@inv
aumentare i posti messi a concorso?? E' l'ultima delle soluzioni possibili e fattibili, non regge né giuridicamente né economicamente

Da: Concordo02/08/2016 16:57:41
Con ................ . sottoscrivo.capisco siate incavolati ma danneggiare tutti, o provarci, non mi pare  molto diverso.

Da: Ergosum...02/08/2016 17:28:43
Tutela piena, tutela condizionata..bla, bla, bla

Fossi nell'AE bloccherei tutto fino alla definizione di tutti i ricorsi pendenti. Così stanno un pò calmini vincitori, idonei e ricorrenti
La graduatoria definitiva solo dopo l'ultima pronuncia dell'ultimo giudice appellabile
Così non corre il rischio di vedersi investita da altri ricorsi e ha la scusa di non poter pubblicare la graduatoria
Tanto siccome qualsiasi cosa faccia scontenta tutti allora che stia fermave attenda la conclusioni dei procedimenti

Da: xxx 02/08/2016 17:34:13
E solo dopo procedera' ad emanare il nuovo bando!

Da: Ergosum...02/08/2016 17:43:37
@xxx

esatto, non ti pare la soluzione più sensata a questo punto?
ho sentito addirittura qui gente pronta a bloccare l'intera graduatoria sulla base dell'affermazione "o tutti o nessuno"

A questo punto all'AE conviene aspettare la fine di tutti i procedimento in corso
Tutte le altre soluzioni compreso l'aberrante "congelamento" mi sembrano improponibili
Qualche esperto giurista mi conferma che l'AE non ha l'obbligo di pubblicare una graduatoria con ricorsi in atto, giusto?

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Da: xxx 02/08/2016 17:48:28
Il punto e' che l'ae pare aver bisogno di funzionari...

Da: Ergosum...02/08/2016 17:51:06
non credo che 6-7 mesi in più facciano la differenza a questo punto
l'AE ha bisogno cronico di personale da sempre

Da: xxx 02/08/2016 17:57:56
Mi sa che 6-7 mesi sono pochi per la definizione di tutti i ricorsi, se consideri che nel giudizio de tecnici non si e' neppure arrivati alla sentenza di primo grado ( prox udirenza a ottobre ed e' solo un' udienza interlocutoria) e la graduatoria ormai e' stata pubblicata da un anno

Da: Johnn tigre02/08/2016 18:02:02
A questo punto l'unica cosa da fare è forzare e fregarsene altamente dei ricorsi e ricorsetti, se la legge ti ha dato la autonomia ti comporti in modo autonomo e le chiacchere stanno a zero,  così si vede chi ha più palle tra chi ha 40000 dipendenti e passa e poche centinaia di soggetti che non sanno fare altro che fare discussioni sul niente che hanno saputo combinare ed è tutto un piagnisteo per cercare di nascondere dei fallimenti totali su tutta la linea , sia a livello di preparazione che di altro, ma un fallimento di vita totale e dunque cosa resta se non le carte bollate. Così andrà a finire e c'è chi se ne fregherà delle carte bollate e di sentenze ed andrà avanti come un locomotore travolgendo tutti le scuse di chi dopo avere fallito fa il piagnisteo, così come si è sempre fatto e prova ne sia che tutte le cause contro la autonomia sono sempre fallite, tipo anche quella dell'altro concorso che era pure la una storia di voler contestare l'autonomia nella scelta del quiz, ed infatti è finita come è finita in una beneamata cippa di niente, come nello stesso modo finirà questa dal momento che al massimo a metà settembre ci saranno le chiamate degli idonei forzando, magari lasciando fuori il numero pari a quello di ricorrenti vari, ma a quel punto peggio per chi si classifica troppo basso e si sopporta il rischio senza danneggiare chi sta avanti.

Da: ...02/08/2016 18:09:06
beh... allora l'ae avrebbe potuto non iniziare a settembre i tirocini di 150 ricorrenti (considerato che a novembre c'è l'udienza di merito e questi non avrebbero avuto neppure il tempo per esperire un giudizio di ottemperanza)...

Da: sketing02/08/2016 18:18:26
le cautelari basta leggerle e c'è scritto se sono condizionate agli esiti del merito o no. C'è anche che chi sostiene che le cautelari condizionate al merito non si possono fare perchè sarebbero illegittime, ma quella sul ricorso della prima prova non è subordinata al merito per cui se ci mettono 10 anni a decidere intanto li devono assumere o non si possono fare nuovi bandi, mentre la cautelare sugli ultimi tirocini.. boh!, non si capisce ed ad una formula sibilllina, ci vorrebbe qualcuno esperto per decifrarla. Per quanto però riguarda la prima di cautelare le fonti sul fatto che sia non condizionata sono attendibili. Speriamo che non si faccia casino con l'altra cautelare, perchè sulla prima prova sono pochii ricorrenti idonei, mentre per l'altra con tutta quella gente viene fuori un bordello e finisce davvero che bloccano tutto.

Da: Ergosum...02/08/2016 18:37:23
@sketing

ma non esiste che assumano subito anche quelli con la cautelare della prima prova. è gente che ha l'asterisco nelle graduatorie e intanto verrà assunta solo se vincerà il ricorso
questa è una cosa ultrasicura
pur di non assumerli l'AE bloccherà le graduatorie

Da: Suited02/08/2016 18:42:09
Scusate il giudizio su quelli che hanno proposto ricorso sulla prima prova qnd ci sarà?
La decisione del cds di questo mese riguarda costoro?

Da: inv02/08/2016 18:48:24
economicamente è fattibile perchè per questo concorso sono stati già stanziati fondi per 1100 unità (cioè vincitori più inv). Per i ricorrenti anche sussisterebbero i fondi in quanto per il 2016 è possibile assumere oltre le 1100 unità anche il 25%del turn over. E' sufficiente l'autorizzazione della funzione pubblica che autorizzi alla spesa.

e' sicuramente una soluzione che non danneggerebbe nessuno perchè si assumerebbero vincitori e inv (condizione necessaria per l'uscita del nuovo bando) e cmq l'assunzione dei ricorrenti sarebbe subordinata all'esito positivo del ricorso

Da: Non Leone02/08/2016 18:50:16
Ottima idea quella di scrivere al Governo. Quasi quasi scrivo anch'io per sapere come mai i non adeguati accedono all'orale e magari vincono anche. A che serve tutta questa procedura se una persona che è stata talmente inetta da non stare al suo posto per 6 mesi in un quarto d'ora, magari con 3 domande fortunate, diventa il pupillo dell'agenzia.

Da: inv02/08/2016 18:55:24
cmq Non Leone tutta la mia solidarietà a chi come te nn è stato giudicato idoneo ad una prova così aleatoria come il nostro orale...ho colleghi come te giudicati non idonei che certo non lo meritavano...e mi dispiace tantissimo

Da: Non Leone02/08/2016 19:00:00
Ti ringrazio per la solidarietà. E fosse solo per l'alea..avessi fatto scena muta me la sarei tenuta meglio. Si è cercato il puntiglio per bocciare. I non adeguati,invece, magari sono stati promossi (non tutti spero) così come sono stati promossi i primi ricorrenti che hanno fatto l'orale insieme a noi. Se devi bocciare uno bocci chi è lì con le sue forze o il ricorrente? L'adeguato o il non adeguato? C'è davvero da rimanere basiti.

Da: sketing02/08/2016 19:05:10
ergosum, ti ha risposto inv, le cose stanno esattamente così. O meglio se vanno così non scoppia un putiferio ed i fondi per la copertura dei 150 si possono accantonare sul bilancio 2017 riducendo semmai i posti che si mettono a concorso. Ma in questo modo almeno si sblocca ed un nuovo concorso si fa per chi lo aspetta.
Poi che c'entra se hai l'asterisco, mica è la stella gialla che i nazisti facevano mettere agli ebrei durante la seconda guerra mondiale. Guarda che la questione della tutela cautelare piena o condizionata mica me la sono inverata io, è roba fina da manuali ed a me la hanno spiegata così quelli ai quali ho chiesto per avere lumi che sono dei professionisti seri. Non esiste che se hai l'asterisco ae ti salta e ti lascia per strada, anche perchè non può bandire altri concorsi.
qui si deve stabilire cosa è meglio per tutti ed è meglio ragionare su dati di fatto e su parei di gente competente,ma se si vuole buttare solo in vacca ed in polemica va bene lo stesso, solo che non andiamo da nessuna parte e se l'ae si muove male la ammazzano di ricorsi, credimi che se li stanno già preparando con tutte le varianti...., mentre credo che noi dobbiamo avere interesse a trovare soluzioni e quella di inv è proprio quanto volevo dire e quanto mi è stato confermato. ognuno poi la pensa sa come vuole.

Da: Non Leone02/08/2016 19:06:47
E c'è pure gente qua dentro che asserisce che neanche dovrei vedere se ci sono gli estremi per ricorrere.

Da: inv02/08/2016 19:09:32
Sono d'accordo che se uno in sede di tirocinio è stato valutato adeguato..ciò vuol dire che è idoneo a lavorare e pertanto la tendenza dovrebbe essere quella di non bocciare perchè 6 mesi proficui non possono essere vanificati da una ventina di minuti di orale...per i ricorrenti non saprei, la commissione non può, a mio modesto parere, ricoprire il ruolo che dovrebbe ricoprire il giudice facendo essa stessa giustizia (la giustizia, nostro malgrado, deve essere fatta nelle sedi opportune)

Da: Ergosum...02/08/2016 19:10:14
appunto sketing
se il rischio per l'AE è che se si muove male viene inondata di ricorsi allora per lei è meglio non pubblicare alcuna graduatoria fino all'esito dei ricorsi
così non rischia nulla, non trovi?

Da: Ergosum...02/08/2016 19:11:13
ma alla fine Non Leone si possono sapere le domande che ti hanno fatto o è un segreto?

Da: sketing02/08/2016 19:12:13
non l. ma lasciali dire, se ritieni di avere subito una ingiustizia informati e fai come credi. Il problema non sei tu, il problema è come si esce fuori da questo pantano. Il tuo caso è diverso ed io non ti voglio scoraggiare se ti dico che contestare un orale ed un voto numerico è complicato assai, perchè metti che sia uno scritto si può fare una controprova di valutazione, ma sull'orale ... mah! cmq tu hai tutto il diritto di informarti e di agire.

Da: Non Leone02/08/2016 19:15:27
Vero che è complesso. Sulle domande che mi hanno fatto non rispondo,né di dove sono ecc.
Posso solo dirvi,tra le altre cose,che nella graduatoria della prova oggettiva (la seconda..quella tecnica) ero abbastanza in alto (medio alto). A che è valso? A niente naturalmente 😀

Da: sketing02/08/2016 19:16:59
non lo so ergosum, ma quella ribadita da inv mi sembra più utile, perchè se invece bloccano tutto d'ufficio poi forse possono essere messi in mora o qualcs del genere, cioè si lamentano tutti i sospesi ... No, direi che quella messa insieme tra me e inv è la meno incasinata come via di uscita e soprattutto fattibile. Ma con ae non sai mai cosa capita e temo il peggio, cioè qualsiasi altra cosa e li ammazzano di ricorsi...

Da: Ergosum...02/08/2016 19:22:59
Cmq Non Leone ti capisco
Mi sfugge la volontà dell'AE di bocciare qualcuno
Posso capire per la gente che fa scena muta ma per gli altri che più o meno (magari anche con difficoltà) hanno risposto. Dagli li minimo
Hanno sostenuto 2 prove scritte e un tirocinio e poi li butti fuori dopo averli formati e avere investito delle risorse su di loro?
Che senso ha?
Lamenti che ti manca costantemete personale e rinunci così a delle persone?
Mah

Da: Non Leone02/08/2016 19:26:16
Sono le stesse domande che mi sono posto anch'io.
Purtroppo una risposta logica non c'è.

Da: Non Leone02/08/2016 19:45:16
Diciamo che,andando oltre,hanno addirittura bocciato degli interni della seconda area funzionale..per capire di che stiamo parlando. È un poco come ammettere a se stessi di avere un idiota che lavora per te.

Da: Bocciature02/08/2016 19:57:55
I bocciati all'orale ci sono sempre stati.
Siamo noi che ci siamo abituati male con Ae che bocciava il minimo indispensabile riferito a casi estremi.
Ma a quanto pare il vento è cambiato anche qua. A roma in dc personale è cambiato qualche capo, se non il capo proprio.
Fonti riferiscono che abbiano spinto ad esami selettivi.
Lo dimostra anxhe la prova tecnica professionale che è stata più insidiosa rispetto ai vecchi concorsi.
Sebbene siano prove predisposte dalla società competente, è comunque presente il giudizio dell'agenzia nel prepararle.

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