Mininterno.net FORUM - Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017

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Concorso AGENZIA DELLE ENTRATE 2016/2017
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Da: ton 01/08/2016 21:34:15
Cmq per vostra informazione l'agenzia non h sempre vinto i ricorsi. Ha perso su tutta la linea sui dirigenti decaduti (ed anche li aveva autonomia regolamentare ) , ha perso con gli avanzamenti di carriera

Da: cose da pazzi 01/08/2016 21:39:25
Sì ma li c'era incostituzionalità di dirigenti messi li per nomina e non concorso. una cosa leggermente più grave di una soglia minima o altre puttanate varie

Da: Non mischiamo 01/08/2016 21:43:11
patate con pomodori, sono situazioni diametralmente opposte: lì si parla di dirigenti decaduti perché nominati abusivamente senza concorso, quindi aggirando legge e costituzione; a noi interessano le modalità di svolgimento delle prove concorsuali e della procedura in genere, in relazione alle quali non v'è mai stata soccombenza.

Da: 782530 01/08/2016 21:48:47
Ahahah... ma dai, che paragoni fai! Oh, ma v'appigliate a tutto eh.

Da: ton 01/08/2016 22:00:41
Il RegolameNTo dell'agenzia prevede la possibilità di dare incarichi diretti (per nomina) a tempo determinato. Quindi nonostante sia previsto dal loro regolamento, l! corte costituzione ha ritenuto il ricorso legittimo. Io nn contesto la procedura, vorrei solo capire se l'Agenzia può veramente fare ciò che vuole

Da: Appunto 01/08/2016 22:14:31
lì il regolamento è stato illegittimo perché, travalicando i limiti dell'autonomia, contrastava con le norme di legge e con la Costituzione. Rientra invece nella potestà discrezionale dell'AE stabilire soglie minime di punteggio per scritti e orali.

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Da: ton 01/08/2016 22:24:28
E chi contesta la soglia minima? Anche il Tar così come il cds ha più volte confermato il 24 come limite (la legge parla di almeno 21). Resta da capire se con il doppio sbarramento è stato , di nuovo, superato il limite dell'autonomia

Da: Appunto 01/08/2016 22:29:59
Ma dai, non scherziamo.

Da: coppolatari 01/08/2016 22:32:22
maria12 te lo ho già chiesto, le tue sono impressioni personali o hai delle fonti serie? noi tutti se dobbiamo dirla tutta siamo preoccupati per come si mettono le cose e se tu hai qualche elemento di tranquillità ce lo potresti dire.. Anche su cosa intendi esattamente per congelare, se ad es un ricorrente arriva metti 5�° che fanno lo congelano e lo saltano? su che basi? non è che quello dopo impugna tutto e chiede la sospensione delle altre nomine e tutto si impantana per mesi e mesi o per anni, metti se chiede qualche annullamento di tutta la graduatoria che lo esclude?? a quel punto chissenefrega, meglio lascialo dentro che si fanno meno danni per tutti, o no??

Da: ...................... 01/08/2016 22:35:29
Ma lo volete capire o no che il principio di fondo è che l'AE è libera di stabilire come vuole soglie, sbarramenti et similia, purché valevoli per tutti i candidati? La risposta evidentemente è no. Bene, attendete allora il responso degl'organi giudicanti. E alla via così anche ai prossimi concorsi.

Da: ton 01/08/2016 22:39:55
Aspetteremo la sentenza, tanto qui si fanno solo chiacchiere da bar

Da: � 01/08/2016 22:44:56
Ecco, bravo, aspetta e spera.

Da: Johnn tigre 01/08/2016 22:48:13
su questo non ci vuole tanta scienza, a capire che è libera di stabilire come vuole sbarramenti ecc ecc, proprio per la autonomia che non si discute, autonomia è e rimane. O la legge altrimenti non te la dava, ma se te la ha data viene da chiedersi cosa te la ha data ha fare se non puoi usarla come ti pare per selezionare chi ti serve. Lo capisce pure un bambino figurati un giudice se e quando poi magari decide di decidere, perchè quoto chi dice che la politica è di fare ammufire i ricorsi senza deciderli così la gente si stanca e la pianta di buttare ricorsi a caso, come ben dimostrato da tutti i casi fin qui con ricorsi tutti ma TUTTI persi e con ragione. Perchè devi essere coerente e nonè che prima accetti la legge concorsuale e poi ti rimangi tutto e butti la un ricorso, questa storia deve finire, e di sicurovedrai che se ne fanno un'altro mettono nel bando, con autonomia, che se ricorri perdi il diritto di fare il concorso o ti fanno accettare per iscritto con doppia firma le clausole sui punteggi in modo che lo sapevi ed eri proprio informato, dunque non è che DOPO non ti aggrada più e ricominci da capo .... succederà questo fidatevi, che tanto la sorte dei ricorsi è segnata ma questo è piu che sicurissimo certissimo, o li decidono e li bocciano o non li decidono più e si estinguono, secondo come gira e come conviene a tutti .

Da: ...................... 01/08/2016 23:05:30
Concordo sul fatto che 'sta storia dei ricorsi pretestuosi deve finire; peraltro anche la possibilità di essere bocciati dopo il tirocinio, essendo contemplata nel bando, è un rischio che uno s'assume nel momento in cui partecipa e che non puoi disconoscere solo perché gli è andata male. Invece dubito fortemente che inseriscano quella clausola bislacca sulla perdita del diritto di fare ricorso, perché sarebbe manifestamente incostituzionale e in quel caso sì che l'impugnazione sarebbe fondata.

Da: ...................... 01/08/2016 23:06:23
*può

Da: ton 01/08/2016 23:07:38
Johnn tigre nn si capisce niente, ma come scrivi? Tu hai superato il concorso? Per fortuna per te non c'erano domande sulla grammatica.

Da: Johnn tigre 01/08/2016 23:19:13
incostituzionale de che?? è come un contratto, se lo vuoi lo accetti e se non lo vuoi non accetti e non compri il cammello, punto e basta, e lo dico per certo perchè me ne parlava un collega del legale come rimedio per questo bordello di ricorsi ad ogni giro di concorsi, così non si può andare avanti, con queste forme di terrorismo per cui se pure essendo autonomo al massimo grado e per legge, se faccio qualcosa che non ti garba, ma dopo, che ti è andata male, allora bum sotto a fare ricorsi, cose da pazzi!! col contrattino invece te li fischi i ricorsi. metti una firmetta di consenso informato che sai ed hai capito, 24 ecc ecc, e dopo all'orale ti posso segare lo stesso ecc ecc, e si taglia la testa al topo. No contratto no concorso, si contratto no ricorso.

Eccerto che lo ho passato ma alla grande!! Ce te credi che stavo qui senò a difendere quello che mi sono guadagnato e meritatamente e senza avere avuto bisogno di ricorsi. Se non capisci , non sarà un caso che TU non sei passato, invece .

Da: ...................... 01/08/2016 23:26:10
Quello di difendere in giudizio i propri diritti e interessi legittimi è un diritto costituzionalmente garantito (artt. 24, 103 e 113 Cost.).

Da: ton 01/08/2016 23:28:04
A difendere? Se vuoi difenderti devi costituirti in giudizio. Qui si chiacchiera e basta

Da: ::::::::::::::::::::::::: 01/08/2016 23:34:29
Il fatto che l'AE abbia sempre vinto questi ricorsi, purtroppo per te, non è una chiacchiera.

Da: beh 01/08/2016 23:34:59
epperò non ha tutti i torti, metti che ti fanno firmare una rinuncia preliminare ad impugnare con una clausola messa nel bando. Così come è un diritto lo puoi rinunciare. Bisogna vedere, magari lo fanno davvero. Se firmi per accettazione dei criteri come fai dopo a pentirti e ricorrere. O sono scemi o questa cosa è una bomba che chiude tutte le partite dei ricorsi prima che comincino.

Da: maria12 01/08/2016 23:36:16
@coppolatari

Il discorso è semplice: prendiamo ad esempio la Lombardia.

Posti a concorso 470, ricorrenti convocati per il tirocinio 98, ricorrenti classificati nei 470 x.

Una soluzione prospettata e che si sta valutando è quella di assumere a settembre, diciamo dal 19 in poi, i primi 372 meno i ricorrenti classificati nei 372 per salvaguardare il diritto dei ricorrenti che devono effettuare il tirocinio ed i ricorrenti che hanno sostenuto la prova orale.

Se ne saprà di più la prossima settimana.

Da: ton 01/08/2016 23:38:59
Non ci sono mai stati ricorsi con questi motivi o se ci sono io non li conosco. Posta temi il link o qualche riferimento

Da: cose da pazzi 01/08/2016 23:39:06
ton è tu saresti stato un tecnico? ma de che? meno male non sei dentro, evitato un altro pericolo pubblico. mischi cavoli e capre. l'agenzia ha perso sui dirigenti perché come hai detto le nomine le può fare a tempo determinato ma c'erano dirigenti ultradecennali che erano diventati tutto tranne che a termine.

Da: Johnn tigre 01/08/2016 23:42:41
non mi costiutisco perche sono strasicuro del fatto mio e non ne ho bisogno grazie, mi difendo qui e con me difendo tutti i vincitori onesti da queste forme di terrorismo psicologico che vuole rompere la compatezza dei vincitori per farli temere qualcosa che mai non sarà perchè non esiste al mondo che il caterpillar si fermi, ha schiacciato tutto prima di ora e tutti i ricorsi ancora schiaccerà come niente, sbattendosene altamente anche perchè essi non verranno mai decisi ma li lasceranno li anni e anni e anni, quindi neanche ci sarà bisogno di costituirsi e le assunzioni ci sarnno perchè si tirerà avanti dritto come treni.... fidati..... Non puoi sfidare una tale forza e per questa ragione chi gli è andato conrto ha sempre perso, matematico..... tu la sfidi e ti stanga, in una maniera o nel'altra ti sega e te la fa pagare moooolto cara, per dare una lezione ed un esempio.... fidati.........

Da: ::::::::::::::::::::::::: 01/08/2016 23:47:00
ton devi essere un po' tonto evidentemente, visto che non capisci il principio di fondo.

@beh Dài, non vorrai credere veramente a questa storia?

Da: ton 01/08/2016 23:47:52
Non capisco la tua considerazione sull'essere tecnico o meno. Ma lasciandola da parte, soprattutto perché non sto offendendo nessuno (tranne solo qualche battuta su johnn tigre), ti chiedo se hai letto parte della difesa di AE sul ricorso sui dirigenti.

Da: coppolatari 01/08/2016 23:49:00
però scusa, come fai a dire che in questo modo fai salvo il diritto del ricorrente?' cioè, metti per ipotesi che il ricorrente dopo che fa il tirocinio o anche prima se è lo ha già fatto, metti allora che si classifica al decimo posto. come fai a dire che che in quel modo lo tuteli?? prendiamo un tirocinante che avrebbe la possibilità di scegliere la sede; se la sceglie dopo i 370 o quello che è non ha più le stesse possibilità di scelta.. a me sembra così.. Poi mi auguro che sia come dici tu, ma se conosco un poco queste cose, so che se qualcosa non quadra nella soluzione parte un ricorso (un altro) con richiesta di sospensione di tutte le graduatorie..

Da: beh 01/08/2016 23:52:29
non mi sembra tanto campata per aria, ho letto che si fa uso della amministrazione per accordi, ed allora passandola come un accordo preventivo di tipo contrattuale tutto può essere. Se magari ci studiano sopra per trovare una forma giusta, magari hanno risolto ilproblema una volta per tutte col consenso anticipato e la approvazione delle clausole del bando in questo modo. Hai visto mai....

Da: maria12 01/08/2016 23:55:44
@coppolatari

Il ricorrente è ammesso con riserva da un provvedimento cautelare.

Finché non sarà ammesso in maniera definitiva da una sentenza passata in giudicato non avrà il diritto all'assunzione.

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Da: ton	01/08/2016 21:34:15
Cmq per vostra informazione l'agenzia non h sempre vinto i ricorsi. Ha perso su tutta la linea sui dirigenti decaduti (ed anche li aveva autonomia regolamentare ) , ha perso con gli avanzamenti di carriera

Da: cose da pazzi	01/08/2016 21:39:25
Sì ma li c'era incostituzionalità di dirigenti messi li per nomina e non concorso. una cosa leggermente più grave di una soglia minima o altre puttanate varie

Da: Non mischiamo	01/08/2016 21:43:11
patate con pomodori, sono situazioni diametralmente opposte: lì si parla di dirigenti decaduti perché nominati abusivamente senza concorso, quindi aggirando legge e costituzione; a noi interessano le modalità di svolgimento delle prove concorsuali e della procedura in genere, in relazione alle quali non v'è mai stata soccombenza.

Da: 782530	01/08/2016 21:48:47
Ahahah... ma dai, che paragoni fai! Oh, ma v'appigliate a tutto eh.

Da: ton	01/08/2016 22:00:41
Il RegolameNTo dell'agenzia prevede la possibilità di dare incarichi diretti (per nomina) a tempo determinato. Quindi nonostante sia previsto dal loro regolamento, l! corte costituzione ha ritenuto il ricorso legittimo. Io nn contesto la procedura, vorrei solo capire se l'Agenzia può veramente fare ciò che vuole

Da: Appunto	01/08/2016 22:14:31
lì il regolamento è stato illegittimo perché, travalicando i limiti dell'autonomia, contrastava con le norme di legge e con la Costituzione. Rientra invece nella potestà discrezionale dell'AE stabilire soglie minime di punteggio per scritti e orali.

Da: ton	01/08/2016 22:24:28
E chi contesta la soglia minima? Anche il Tar così come il cds ha più volte confermato il 24 come limite (la legge parla di almeno 21). Resta da capire se con il doppio sbarramento è stato , di nuovo, superato il limite dell'autonomia

Da: coppolatari	01/08/2016 22:32:22
maria12 te lo ho già chiesto, le tue sono impressioni personali o hai delle fonti serie? noi tutti se dobbiamo dirla tutta siamo preoccupati per come si mettono le cose e se tu hai qualche elemento di tranquillità ce lo potresti dire.. Anche su cosa intendi esattamente per congelare, se ad es un ricorrente arriva metti 5�° che fanno lo congelano e lo saltano? su che basi? non è che quello dopo impugna tutto e chiede la sospensione delle altre nomine e tutto si impantana per mesi e mesi o per anni, metti se chiede qualche annullamento di tutta la graduatoria che lo esclude?? a quel punto chissenefrega, meglio lascialo dentro che si fanno meno danni per tutti, o no??

Da: ......................	01/08/2016 22:35:29
Ma lo volete capire o no che il principio di fondo è che l'AE è libera di stabilire come vuole soglie, sbarramenti et similia, purché valevoli per tutti i candidati? La risposta evidentemente è no. Bene, attendete allora il responso degl'organi giudicanti. E alla via così anche ai prossimi concorsi.

Da: ton	01/08/2016 22:39:55
Aspetteremo la sentenza, tanto qui si fanno solo chiacchiere da bar

Da: Johnn tigre	01/08/2016 22:48:13
su questo non ci vuole tanta scienza, a capire che è libera di stabilire come vuole sbarramenti ecc ecc, proprio per la autonomia che non si discute, autonomia è e rimane. O la legge altrimenti non te la dava, ma se te la ha data viene da chiedersi cosa te la ha data ha fare se non puoi usarla come ti pare per selezionare chi ti serve. Lo capisce pure un bambino figurati un giudice se e quando poi magari decide di decidere, perchè quoto chi dice che la politica è di fare ammufire i ricorsi senza deciderli così la gente si stanca e la pianta di buttare ricorsi a caso, come ben dimostrato da tutti i casi fin qui con ricorsi tutti ma TUTTI persi e con ragione. Perchè devi essere coerente e nonè che prima accetti la legge concorsuale e poi ti rimangi tutto e butti la un ricorso, questa storia deve finire, e di sicurovedrai che se ne fanno un'altro mettono nel bando, con autonomia, che se ricorri perdi il diritto di fare il concorso o ti fanno accettare per iscritto con doppia firma le clausole sui punteggi in modo che lo sapevi ed eri proprio informato, dunque non è che DOPO non ti aggrada più e ricominci da capo .... succederà questo fidatevi, che tanto la sorte dei ricorsi è segnata ma questo è piu che sicurissimo certissimo, o li decidono e li bocciano o non li decidono più e si estinguono, secondo come gira e come conviene a tutti .

Da: ......................	01/08/2016 23:05:30
Concordo sul fatto che 'sta storia dei ricorsi pretestuosi deve finire; peraltro anche la possibilità di essere bocciati dopo il tirocinio, essendo contemplata nel bando, è un rischio che uno s'assume nel momento in cui partecipa e che non puoi disconoscere solo perché gli è andata male. Invece dubito fortemente che inseriscano quella clausola bislacca sulla perdita del diritto di fare ricorso, perché sarebbe manifestamente incostituzionale e in quel caso sì che l'impugnazione sarebbe fondata.

Da: ton	01/08/2016 23:07:38
Johnn tigre nn si capisce niente, ma come scrivi? Tu hai superato il concorso? Per fortuna per te non c'erano domande sulla grammatica.

Da: Johnn tigre	01/08/2016 23:19:13
incostituzionale de che?? è come un contratto, se lo vuoi lo accetti e se non lo vuoi non accetti e non compri il cammello, punto e basta, e lo dico per certo perchè me ne parlava un collega del legale come rimedio per questo bordello di ricorsi ad ogni giro di concorsi, così non si può andare avanti, con queste forme di terrorismo per cui se pure essendo autonomo al massimo grado e per legge, se faccio qualcosa che non ti garba, ma dopo, che ti è andata male, allora bum sotto a fare ricorsi, cose da pazzi!! col contrattino invece te li fischi i ricorsi. metti una firmetta di consenso informato che sai ed hai capito, 24 ecc ecc, e dopo all'orale ti posso segare lo stesso ecc ecc, e si taglia la testa al topo. No contratto no concorso, si contratto no ricorso. Eccerto che lo ho passato ma alla grande!! Ce te credi che stavo qui senò a difendere quello che mi sono guadagnato e meritatamente e senza avere avuto bisogno di ricorsi. Se non capisci , non sarà un caso che TU non sei passato, invece .

Da: ......................	01/08/2016 23:26:10
Quello di difendere in giudizio i propri diritti e interessi legittimi è un diritto costituzionalmente garantito (artt. 24, 103 e 113 Cost.).

Da: ton	01/08/2016 23:28:04
A difendere? Se vuoi difenderti devi costituirti in giudizio. Qui si chiacchiera e basta

Da: :::::::::::::::::::::::::	01/08/2016 23:34:29
Il fatto che l'AE abbia sempre vinto questi ricorsi, purtroppo per te, non è una chiacchiera.

Da: beh	01/08/2016 23:34:59
epperò non ha tutti i torti, metti che ti fanno firmare una rinuncia preliminare ad impugnare con una clausola messa nel bando. Così come è un diritto lo puoi rinunciare. Bisogna vedere, magari lo fanno davvero. Se firmi per accettazione dei criteri come fai dopo a pentirti e ricorrere. O sono scemi o questa cosa è una bomba che chiude tutte le partite dei ricorsi prima che comincino.

Da: maria12	01/08/2016 23:36:16
@coppolatari Il discorso è semplice: prendiamo ad esempio la Lombardia. Posti a concorso 470, ricorrenti convocati per il tirocinio 98, ricorrenti classificati nei 470 x. Una soluzione prospettata e che si sta valutando è quella di assumere a settembre, diciamo dal 19 in poi, i primi 372 meno i ricorrenti classificati nei 372 per salvaguardare il diritto dei ricorrenti che devono effettuare il tirocinio ed i ricorrenti che hanno sostenuto la prova orale. Se ne saprà di più la prossima settimana.

Da: ton	01/08/2016 23:38:59
Non ci sono mai stati ricorsi con questi motivi o se ci sono io non li conosco. Posta temi il link o qualche riferimento

Da: cose da pazzi	01/08/2016 23:39:06
ton è tu saresti stato un tecnico? ma de che? meno male non sei dentro, evitato un altro pericolo pubblico. mischi cavoli e capre. l'agenzia ha perso sui dirigenti perché come hai detto le nomine le può fare a tempo determinato ma c'erano dirigenti ultradecennali che erano diventati tutto tranne che a termine.

Da: Johnn tigre	01/08/2016 23:42:41
non mi costiutisco perche sono strasicuro del fatto mio e non ne ho bisogno grazie, mi difendo qui e con me difendo tutti i vincitori onesti da queste forme di terrorismo psicologico che vuole rompere la compatezza dei vincitori per farli temere qualcosa che mai non sarà perchè non esiste al mondo che il caterpillar si fermi, ha schiacciato tutto prima di ora e tutti i ricorsi ancora schiaccerà come niente, sbattendosene altamente anche perchè essi non verranno mai decisi ma li lasceranno li anni e anni e anni, quindi neanche ci sarà bisogno di costituirsi e le assunzioni ci sarnno perchè si tirerà avanti dritto come treni.... fidati..... Non puoi sfidare una tale forza e per questa ragione chi gli è andato conrto ha sempre perso, matematico..... tu la sfidi e ti stanga, in una maniera o nel'altra ti sega e te la fa pagare moooolto cara, per dare una lezione ed un esempio.... fidati.........

Da: :::::::::::::::::::::::::	01/08/2016 23:47:00
ton devi essere un po' tonto evidentemente, visto che non capisci il principio di fondo. @beh Dài, non vorrai credere veramente a questa storia?

Da: ton	01/08/2016 23:47:52
Non capisco la tua considerazione sull'essere tecnico o meno. Ma lasciandola da parte, soprattutto perché non sto offendendo nessuno (tranne solo qualche battuta su johnn tigre), ti chiedo se hai letto parte della difesa di AE sul ricorso sui dirigenti.

Da: coppolatari	01/08/2016 23:49:00
però scusa, come fai a dire che in questo modo fai salvo il diritto del ricorrente?' cioè, metti per ipotesi che il ricorrente dopo che fa il tirocinio o anche prima se è lo ha già fatto, metti allora che si classifica al decimo posto. come fai a dire che che in quel modo lo tuteli?? prendiamo un tirocinante che avrebbe la possibilità di scegliere la sede; se la sceglie dopo i 370 o quello che è non ha più le stesse possibilità di scelta.. a me sembra così.. Poi mi auguro che sia come dici tu, ma se conosco un poco queste cose, so che se qualcosa non quadra nella soluzione parte un ricorso (un altro) con richiesta di sospensione di tutte le graduatorie..

Da: beh	01/08/2016 23:52:29
non mi sembra tanto campata per aria, ho letto che si fa uso della amministrazione per accordi, ed allora passandola come un accordo preventivo di tipo contrattuale tutto può essere. Se magari ci studiano sopra per trovare una forma giusta, magari hanno risolto ilproblema una volta per tutte col consenso anticipato e la approvazione delle clausole del bando in questo modo. Hai visto mai....

Da: maria12	01/08/2016 23:55:44
@coppolatari Il ricorrente è ammesso con riserva da un provvedimento cautelare. Finché non sarà ammesso in maniera definitiva da una sentenza passata in giudicato non avrà il diritto all'assunzione.