Mininterno.net FORUM - Agenzia delle entrate 892 funzionari

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Agenzia delle entrate 892 funzionari - RICORSI
401 messaggi, letto 8358 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 - Successiva >>

Da: ConcorsistaGenerico 23/05/2015 21:28:15
Boh... comunque io, che non ho un amministrativista di riferimento, un incarico a Near forse glielo affiderei.

Almeno qualcosa penso abbia dimostrato di chiapparci... cosa che purtroppo non posso dire con altrettanta certezza per un avvocato qualsiasi pescato a casaccio da google.

Il problema è che allo stato attuale non ho niente per cui ricorrere. XD
Rispondi

Da: ilprofeta 23/05/2015 21:28:51
ultima nota di colore:
qualora il concorrente ammesso alla seconda prova con riserva dovesse superarne uno che già era invece in graduatoria e passasse al successivo tirocinio, l'altro (l'escluso) non potrebbe nemmeno impedire che ciò accada con altra azione cautelare volta ad impedire che ciò accada ma potrebbe al più fare ricorso e in caso di vittoria accedere ad un eventuale altro tirocinio per il medesimo posto ma di un successivo concorso...spero di essere stato chiaro
Rispondi

Da: Tex Mex 23/05/2015 21:31:12
@catefratto io a differenza di altri utenti non ho la palla magica per sapere come andranno le cose al Tar, figurarsi al CDS, me ne guardo bene, mi sono limitato a fare delle osservazioni oggettive, sentenze, udienze, esperienze di precedenti concorsi, compresa la questione del possibile licenziamento ad assunzione già avvenuta in pendenza di ricorso. E' tutto pubblico, basta saper cercare, ma evidentemente la cosa non piace, arreca fastidio o peggio, paura.
Rispondi

Da: catafratto84 23/05/2015 21:32:24
non so. A chi mi palesa certezza assolute dove certezze non ve ne sono, a chi asserisce di saperne più di un dirigente dell'agenzia delle entrate e addirittura più di un giudice amministrativo (nel caso questi non si conformi alla sua visione delle cose del mondo e delle cose del diritto)... beh, non gli affiderei nemmeno uno straccio vecchio di cui non so che farmene. Del biglietto da visita, invece, saprei cosa fare... ma non è inverno e per i falò estivi ancora manca molto.
Rispondi

Da: catafratto84 23/05/2015 21:36:34
texmex, ci mancherebbe. Tu mi stai sinceramente simpatico. Le mie erano previsioni, non certezze (non ne ho, a differenza di altri, sulla questione) né fingo di averne. Ti chiedevo sinceramente di linkarmi quanto hai trovato proprio perché non sono riuscito a trovarlo, non per sfottere o altro. Per cui, ti rinnovo la richiesta di linkarmi tutto ciò di cui si sta discutendo. Il profeta, ma che stai a dire...
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico 23/05/2015 21:41:46
Uff, alterno euforia e depressione. Studiare in due balletti, poi sta storiaccia dei ricorsi... che cazzo di stress. Meno male che su sto forum c'è libertà di turpiloquio.

PS.
Prof. Avv. Near (sono serio... tra l'altro, se io potessi fregiarmi di tale combo di titoli, la scriverei anche sulla porta di casa e pertanto suggerisco di sostituire il nick con questo, infinitamente più sborone),
se mi va male la seconda prova cosa posso fare? :PPP
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ilprofeta 23/05/2015 21:44:36
@catafratto cerco di spiegarmi
una persona viene ammessa con riserva a sostenere la seconda prova insieme a chi già era stato ammesso in precedenza...all'esito della seconda prova la persona ammessa con riserva supera l'altro...l'ammessa con riserva accede al tirocinio e l'altro al massimo proponendo ricorso (e successivamente vincendolo) potrebbe accedere ad un eventuale altro tirocinio (ma non potrebbe fare comunque nulla per impedire alla persona che era stata ammessa con riserva di partecipare al tirocinio). Spero vada meglio...
Rispondi

Da: Ne@r 23/05/2015 22:05:16
Non te lo auguro affatto Concorsista. Sei una persona ragionevole e simpatica; corretta. Malauguratamente, nel caso, stampatati quello che ho scritto che ricomprenderebbe il tuo caso (infatti non l'ho scritto a caso); anche se spero per te di no.

In quel caso, comunque, ci sarebbero altri nelle tue condizioni, quindi semplicemente dovreste coordinarvi ad agire con un ricorso collettivo che riduce costi, stress, e quanto di negativo c'è. Compresa la ricerca di qualcuno in grado di assistervi con scrupolo ed al meglio delle possibilità

Per gli sciocchi di turno, invece, non cerco clienti o altro. Leggere questi forum a volte mi diverte, mi fa capire l'aria che tira, soprattutto tra i più giovani, Le loro aspirazioni ed insieme le loro carenze sulla conoscenza di certe cose. Che è comunque spesso normale, fisiologica, nell'ordine naturale delle cose. Ma chi vuole imparare, migliorare, se stesso e la comunità in cui vive, merita rispetto ed anche qualche aiuto da parte di chi sa di più per via di quello che ha fatto e fa; da parte di chi insegna anche.

Insegnare qualcosa a chi vuol migliorare vale la pena di farlo, sempre. Pure se costa qualche fatica. Pure se il mezzo non è proprio adatto allo scopo. E pure se nel mezzo ci sono frustrati, malpensanti, gramigne, come nel grano ci sono le piante infestanti.

Però se la conoscenza si diffonde, se le persone si capiscono di più, la quantità delle scorie, delle persone piccole, delle piante infestanti si riduce; si riduce la quantità di coloro che per i loro incurabili limiti e disturbi del comportamento non riescono proprio a concepire che si possa fare qualcosa senza averne un immediato tornaconto. Pro bono. E in questo modo la società migliora. L'aria, se si favorisce il dialogo, diventa meno irrespirabile.

Ora è tempo davvero di andare.
Rispondi

Da: Tex Mex 23/05/2015 22:24:58
catafratto ero convinto che ci fosse il link nel sito ma devono averlo rimosso. Ad ogni modo i tirocini sono cominciati a metà marzo.
Quanto alla data dell'udienza di merito di dicembre per trovarla devi inserire il numero e l'anno del ricorso nel sito di giustiziaamministrativa...

A presto e in bocca al lupo!
Rispondi

Da: catafratto84 23/05/2015 22:29:49
certo, è pratica comune spacciare per certezza quel che certo non è per amore degli altri, è pratica comune illudere pro bono qualche giovane (?), giovani verso cui si prova un così grande amore. Pro bono io sono solito dar consigli, non illudere i concorrenti (qualcuno, forse più di qualcuno, disoccupato e che sicuramente non ha soldi da buttare) paventando esiti che non dipendono dalla mia persona, ma da giudici che non è detto la vedano nel mio stesso modo. Le piante parassite, Near, sono ancora peggio quando si travestono da bel fiore. Succhiano via tutto il nutrimento, mentre distratti si continua a guardare il bel colore e le belle parole. Si da il caso che per il lavoro che faccio io abbia dovuto superare anche più di una verifica psicologica ed attitudinale. Il punto è che io posso affermare di essere sano anche dal punto di vista psicologico, io posso. Tu? Frustrazione e morbosa curiosità (ma ho il sentore che non si tratti di "pro bono", per cui non credo si tratti di curiosità), tanto morbosa da portare ad affannarsi per questioni che non sono proprie... beh, completa tu la frase. Sì, il ricorso collettivo... magari hai anche qualcuno da consigliare, eh.
Sì, ilprofeta, ho compreso quel che vuoi dire, ma quel "accedere ad un eventuale altro tirocinio per il medesimo posto ma di un successivo concorso" (successivo concorso? Con quel che comporta) non credo abbia fondamento. Invece sì, si può sospendere l'iter concorsuale.
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 02:24:29
Near, ove mai avessi bisogno di un'assustente all'università pubblica il bando qui, che non mi dispiacerebbe! (Scherzo, naturalmente!)
Catafratto, sei nelle forze dell'ordine, quindi, visto che hai superato test psicologici... Si spiegherebbe, così, la tua difesa dello status quo, il tuo ossequio per le istituzioni e il tuo disprezzo per chi si "ribella" al potere costituito (ove mai far valere dei diritti per via legale possa considerarsi ribellione). Naturalmente sono solo battute le mie, non mi attaccare il pistolotto della psicologia da 4 soldi, è una bonaria presa in giro!
Infine, per chi si chiederà se non ho di meglio da fare il sabato sera, sono tornata adesso a casa.
La notte porta consiglio... Buonanotte a tutti!
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico 24/05/2015 02:36:39
Beata te... a me sono saltati i progetti per la serata, così mi sono messo a studiare il processo amministrativo :/
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico 24/05/2015 02:41:11
PS.
catafratto, sei nelle forze dell'ordine? Cavolo... non che siano affari miei, ma... come mai vuoi venire via? You get to carry a gun, AND wear a uniform! ;P
Le fie devono andare matte per 'ste cose!

Scherzi a parte, tornassi indietro farei giurisprudenza solo per tentare il concorso in magistratura, potendo così coniugare the right to carry a gun con uno stipendio bello grasso.

Accidenti quante vaccate ho detto oggi. Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 09:04:12
Armate, non dell'ordine. Magari dell'ordine. Troppa noia, tranne quando si è in missione a rischiare il culo. Antilope, io non ho nulla contro il fatto che tu voglia far valere un tuo diritto, sebbene da una parte potrebbe anche significare esserne danneggiato. Le precedenti prese per i fondelli le avevo già giustificate, mi sembra. Il punto ora è che qualcuno spaccia per certezza una propria interpretazione delle norme. Purtroppo, il soggetto in questione non è giudice e non è giudice chiamato a decidere sulla specifica questione, quindi la certezza della "vittoria" non te la garantisce nessuno. Ahimè, ripeto, odio profondamente chi rincorre le ambulanze, ancora di più quando non lo fa in maniera palese. Figurati, e mi sembra di averlo scritto, che su Facebook vi è uno specifico gruppo (è pubblico, puoi vedere da te) , in cui interviene un membro (è una lei) dello studio dell'avvocato re della giungla. I suoi interventi, non sapendo di chi si tratta, sembrano pure disinteressati
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 09:20:40
Catafratto nessuno qui cerca certezze, ma probabilità. Qui nessuno si è offerto per patrocini, si sta valutando l'opportunità di fare causa e le possibili conseguenze. In positivo e in negativo. Il tutto in mezzo a un macello inaudito. Non ti ho sfottuto mai prima, ora l'ho fatto in modo innocente e senza voglia di vendette o ripicche. Non ho bisogno di un tutore, le decisioni le prendo da me. Però mi piace che le cose siano chiare: se mi sto prendendo un grosso rischio, voglio saperlo prima, per valutare.
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 10:28:40
Non ti preoccupare, non penso tu abbia bisogno di un tutore. Il problema è che non sei l'unica a leggere questo thread e mi infastidiva, ed infastidisce, che appunto qualcuno dia per certo l'esito positivo di un ricorso. Non è certo per te, credo fortemente tu non abbia bisogno che sia io a scrivertelo, che sottolineo più volte che il ricorso potrebbe non dare gli esiti sperati. Se si perde vi possono essere anche altre spese, oltre a quelle già affrontate (oltre alle "economiche" 200 euro di un ricorso collettivo). Ripeto, a pensar male (e di solito indovino), l'illustre era qui a mostrarsi disinteressato e saputo, aspettando qualcuno gli chiedesse di rivolgersi a lui. Sai com'è, è difficile che qualcuno totalmente estraneo al concorso spenda tempo a cercare la pagina su mininterno relativa ai ricorsi del concorso stesso, ed è pure difficile vi spenda così tante energie a ribadire e ribadire di sapere qual è il diritto certo ed assoluto, spiegando di saperne più di dirigenti e giudici amministrativi. Spero sia chiara la mia posizione.
Rispondi

Da: grey wolf 24/05/2015 10:53:41
ciao catafratto desidero farti i miei sinceri complimenti e auguri per il concorso ma mi piacerebbe sapere da te con la massima sincerità possibile cosa avresti se ti fossi trovato a non essere tra gli ammessi per soli pochi millesimi e quindi con un voto abbondantemente oltre la soglia del 24...ti prego però di non venirmi a dire (come stanno facendo in tanti) che queste cose le sapevamo già da prima di fare la prova perchè e vero che lo sapevamo ma è anche vero che non possiamo combattere contro i mulini a vento perchè è la stessa legge ad impedircelo...quindi tu cosa avresti fatto...ti prego sii sincero
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 10:59:40
In tutta onestà e sincerità, nulla. Mi sono già trovato in una situazione simile (anche se si trattava della valutazione di un prova e non del solo punteggio) per un precedente concorso (uno fra i tanti sostenuti). Se anche avessi presentato e vinto il ricorso, non avrei avuto la certezza di vincere il concorso (e nel caso specifico avevo buone ragioni per pensare che la commissione mi avrebbe fatto le penne alla prova successiva). No, non avrei fatto nulla.
Rispondi

Da: grey wolf 24/05/2015 11:21:44
Grazie catafratto apprezzo la tua sincerità e ti rinnovo gli auguri oltre che per il concorso (credo sinceramente che te li meriti) anche per tutte le altre cose più importanti della vita.
Io credo che farò ricorso perchè anche se è vero che l'esito - nel giudizio di merito non sia certo al 100% vi sono comunque fondati motivi per ritenere che il ricorso sia accolto in via cautelare...e poi vediamo.
Un'ultima domanda, secondo te come mai questa volta l'ADE ha pubblicato prima gli elenchi con i voti e non ha pubblicato direttamente le graduatorie?
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 11:32:50
Catafratto, quali siano i motivi che muovono le persone a fare quel che fanno è materia per sociologi o pettegoli. Io sto solo valutando le opzioni in campo e, come spero facciano gli altri eventuali lettori, interessati al ricorso, filtro le informazioni. Se poi al mondo ci sono persone che credono all'automatismo giudiziario, non mi resta che dire poveri ingenui.
Anche io dubito di quelli che si trovano nel web e se dovessi ricorrere, vorrei farlo facendomi rappresentare da qualcuno in cui nutro fiducia. È anche vero che per fare questo, però, devi necessariamente coinvolgere persone e questo non è facile. Quindi, in conclusione, mi pare che la scelta sia quasi obbligata, non volendo spendere una fortuna. Ma queste sono valutazioni personali e successive. Proprio perché non so chi siamo certi fantomatici avvocatoni del web, volevo capire quali argomenti sono a favore e quali contro, in modo da capire se sono solo chimere o c'è qualche fondata pretesa da far valere. Spero anche io di aver chiarito la mia posizione.
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 11:37:31
Non ne ho assolutamente idea. Forse stilerà la graduatoria solo dopo l'accesso agli atti. Grazie grey wolf, ovviamente ricambio anche e soprattutto perché quando c'era da risolvere i quiz nell'altro thread eri uno tra i pochi a partecipare e dare una mano. Ti auguro anche di vincerlo il ricorso, anche se questo dovesse contrastare con i miei interessi (e lo faccio per lo stesso motivo di cui sopra, l'essere tra i pochi a dare una mano)
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 11:41:54
Chiarissima antilope. Anzi, se posso darti un consiglio: c'è un elenco con nomi, cognomi e date di nascita... puoi sempre rintracciare tramite Facebook qualcuno tra chi si trova nella tua stessa condizione e rivolgervi insieme a qualcuno che non sia un piazzista
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 11:52:45
Catafratto, il fatto è che le persone, come anche tu, del resto, sono diffidenti nei confronti di chi propone un ricorso con tanto di nome dell'avvocato prescelto. Io non ho voglia di passare per quel che non sono, cioè una procacciatrice di affari altrui, perciò non ho molte alternative. La diffidenza di cui ho detto è pienamente giustificabile, tanto che anche io ne sono un po' vittima.
Se vi sono altre soluzioni, visto che sei forte in logica, sono pronta a valutarle! :)
Rispondi

Da: grey wolf 24/05/2015 11:54:18
grazie catafratto ma come vedi ho il maledetto vizio di credere nella legge senza interpretarla...
Leggevo nei post precedenti di questa cosa del 7/10 relativamente al punteggio.
Nel nostro concorso non è assolutamente detto che il 21 sia un vero 21 e che un 24 sia un vero 24 dal momento che come sappiamo sono stati usati dei correttivi, quindi ci sarebbe da capire se il 21 previsto dalla legge non equivale al 24 per effetto di una eventuale formula correttiva...a quel punto se fosse vero quanto ho appena detto chi si troverebbe anche di poco sotto il 24 sarebbe sotto la soglia del 21 prevista dalla legge per i concorsi pubblici come soglia minima di accesso...quindi aspettiamo l'accesso agli atti come è giusto che sia e poi discutiamo seriamente...spero di non avervi ulteriormente confuso le idee
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 12:01:30
Grey wolf è chiaro ciò che vuoi dire, ma un po' arzigogolato: se le parole hanno un senso il bando prevede uno sbarramento pari a 24, che non è 21. Perché l'Ae dovrebbe complicarsi la vita così? Basterebbe dire 21 nel bando e tarare la formula di conseguenza... Non credi?
Rispondi

Da: catafratto84 24/05/2015 12:17:51
antilope, sfotti sfotti. Comunque, se io fossi tra quelli da te contattati non credo avrei problemi a verificare che effettivamente sei una partecipante al concorso, che effettivamente hai quel determinato motivo per chiedere il ricorso e che non fai parte dello staff dello studio legale dell'amministrativista da te selezionato. Per la legge dei grandi numeri qualcuno ti crederebbe sicuramente.
Greywolf, ma che stai a di'... guardate che se vi è una certezza questa è che ai fini del ricorso varrebbe il punteggio assegnato indipendentemente dalla formula. In ogni caso vi tocca attendere la graduatoria o comunque un elenco degli ammessi alla seconda prova (non bastando l'elenco col punteggio)
Rispondi

Da: Antilope22 24/05/2015 12:57:20
Forse hai ragione tu, Catafratto. Proverò a fare il "porta a porta". :)
Rispondi

Da: Aury81 24/05/2015 13:06:53
@Antilope22

Il "porta a porta" mi sembra una gran bella idea! Io ho un punteggio superiore al 24 ma sono rimasta fuori dal numero stabilito per pochissimo, non sono su Facebook ma vorrei restare in contatto con te perché, nel caso si riuscisse a formare un bel gruppo, il ricorso sarebbe economicamente sostenibile e dunque sarei interessata. Come possiamo restare in contatto? Grazie :)
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico 24/05/2015 13:12:32
Catafratto :(
So... you *do not* get to carry a gun?! That sucks, man! Adesso capisco che fai benissimo a fare sto concorso! ;P

Si diceva... il problema di far valere il punteggio effettivo di partenza è che raggiungere il 70% effettivo (pre-formuletta dell'arbitrarietà) non è mica scontato... all'attitudinale penso di averlo fatto, ma sono certo di ripetere "il provone" ?

Se passassero solo coloro che hanno preso 70% effettivo ad ambo le prove, secondo me scenderemmo *ben* al di sotto del numero di funzionari cercato.
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico 24/05/2015 13:18:22
Dimenticavo, catafratto, su FB hai mica risposto facendo presente la storia della media?
Magari potrebbe scoraggiare (e per buone ragioni) qualche ricorso... io ho scritto all'avvocato famoso, ma dallo studio del felide mi han risposto chiedendo ulteriori chiarimenti (non so cosa non fosse chiaro, la mail mi sembrava scritta in buon italiano). Mah...
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: ConcorsistaGenerico	23/05/2015 21:28:15
Boh... comunque io, che non ho un amministrativista di riferimento, un incarico a Near forse glielo affiderei. Almeno qualcosa penso abbia dimostrato di chiapparci... cosa che purtroppo non posso dire con altrettanta certezza per un avvocato qualsiasi pescato a casaccio da google. Il problema è che allo stato attuale non ho niente per cui ricorrere. XD
Rispondi

Da: ilprofeta	23/05/2015 21:28:51
ultima nota di colore: qualora il concorrente ammesso alla seconda prova con riserva dovesse superarne uno che già era invece in graduatoria e passasse al successivo tirocinio, l'altro (l'escluso) non potrebbe nemmeno impedire che ciò accada con altra azione cautelare volta ad impedire che ciò accada ma potrebbe al più fare ricorso e in caso di vittoria accedere ad un eventuale altro tirocinio per il medesimo posto ma di un successivo concorso...spero di essere stato chiaro
Rispondi

Da: Tex Mex	23/05/2015 21:31:12
@catefratto io a differenza di altri utenti non ho la palla magica per sapere come andranno le cose al Tar, figurarsi al CDS, me ne guardo bene, mi sono limitato a fare delle osservazioni oggettive, sentenze, udienze, esperienze di precedenti concorsi, compresa la questione del possibile licenziamento ad assunzione già avvenuta in pendenza di ricorso. E' tutto pubblico, basta saper cercare, ma evidentemente la cosa non piace, arreca fastidio o peggio, paura.
Rispondi

Da: catafratto84	23/05/2015 21:32:24
non so. A chi mi palesa certezza assolute dove certezze non ve ne sono, a chi asserisce di saperne più di un dirigente dell'agenzia delle entrate e addirittura più di un giudice amministrativo (nel caso questi non si conformi alla sua visione delle cose del mondo e delle cose del diritto)... beh, non gli affiderei nemmeno uno straccio vecchio di cui non so che farmene. Del biglietto da visita, invece, saprei cosa fare... ma non è inverno e per i falò estivi ancora manca molto.
Rispondi

Da: catafratto84	23/05/2015 21:36:34
texmex, ci mancherebbe. Tu mi stai sinceramente simpatico. Le mie erano previsioni, non certezze (non ne ho, a differenza di altri, sulla questione) né fingo di averne. Ti chiedevo sinceramente di linkarmi quanto hai trovato proprio perché non sono riuscito a trovarlo, non per sfottere o altro. Per cui, ti rinnovo la richiesta di linkarmi tutto ciò di cui si sta discutendo. Il profeta, ma che stai a dire...
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico	23/05/2015 21:41:46
Uff, alterno euforia e depressione. Studiare in due balletti, poi sta storiaccia dei ricorsi... che cazzo di stress. Meno male che su sto forum c'è libertà di turpiloquio. PS. Prof. Avv. Near (sono serio... tra l'altro, se io potessi fregiarmi di tale combo di titoli, la scriverei anche sulla porta di casa e pertanto suggerisco di sostituire il nick con questo, infinitamente più sborone), se mi va male la seconda prova cosa posso fare? :PPP
Rispondi

Da: ilprofeta	23/05/2015 21:44:36
@catafratto cerco di spiegarmi una persona viene ammessa con riserva a sostenere la seconda prova insieme a chi già era stato ammesso in precedenza...all'esito della seconda prova la persona ammessa con riserva supera l'altro...l'ammessa con riserva accede al tirocinio e l'altro al massimo proponendo ricorso (e successivamente vincendolo) potrebbe accedere ad un eventuale altro tirocinio (ma non potrebbe fare comunque nulla per impedire alla persona che era stata ammessa con riserva di partecipare al tirocinio). Spero vada meglio...
Rispondi

Da: Ne@r	23/05/2015 22:05:16
Non te lo auguro affatto Concorsista. Sei una persona ragionevole e simpatica; corretta. Malauguratamente, nel caso, stampatati quello che ho scritto che ricomprenderebbe il tuo caso (infatti non l'ho scritto a caso); anche se spero per te di no. In quel caso, comunque, ci sarebbero altri nelle tue condizioni, quindi semplicemente dovreste coordinarvi ad agire con un ricorso collettivo che riduce costi, stress, e quanto di negativo c'è. Compresa la ricerca di qualcuno in grado di assistervi con scrupolo ed al meglio delle possibilità Per gli sciocchi di turno, invece, non cerco clienti o altro. Leggere questi forum a volte mi diverte, mi fa capire l'aria che tira, soprattutto tra i più giovani, Le loro aspirazioni ed insieme le loro carenze sulla conoscenza di certe cose. Che è comunque spesso normale, fisiologica, nell'ordine naturale delle cose. Ma chi vuole imparare, migliorare, se stesso e la comunità in cui vive, merita rispetto ed anche qualche aiuto da parte di chi sa di più per via di quello che ha fatto e fa; da parte di chi insegna anche. Insegnare qualcosa a chi vuol migliorare vale la pena di farlo, sempre. Pure se costa qualche fatica. Pure se il mezzo non è proprio adatto allo scopo. E pure se nel mezzo ci sono frustrati, malpensanti, gramigne, come nel grano ci sono le piante infestanti. Però se la conoscenza si diffonde, se le persone si capiscono di più, la quantità delle scorie, delle persone piccole, delle piante infestanti si riduce; si riduce la quantità di coloro che per i loro incurabili limiti e disturbi del comportamento non riescono proprio a concepire che si possa fare qualcosa senza averne un immediato tornaconto. Pro bono. E in questo modo la società migliora. L'aria, se si favorisce il dialogo, diventa meno irrespirabile. Ora è tempo davvero di andare.
Rispondi

Da: Tex Mex	23/05/2015 22:24:58
catafratto ero convinto che ci fosse il link nel sito ma devono averlo rimosso. Ad ogni modo i tirocini sono cominciati a metà marzo. Quanto alla data dell'udienza di merito di dicembre per trovarla devi inserire il numero e l'anno del ricorso nel sito di giustiziaamministrativa... A presto e in bocca al lupo!
Rispondi

Da: catafratto84	23/05/2015 22:29:49
certo, è pratica comune spacciare per certezza quel che certo non è per amore degli altri, è pratica comune illudere pro bono qualche giovane (?), giovani verso cui si prova un così grande amore. Pro bono io sono solito dar consigli, non illudere i concorrenti (qualcuno, forse più di qualcuno, disoccupato e che sicuramente non ha soldi da buttare) paventando esiti che non dipendono dalla mia persona, ma da giudici che non è detto la vedano nel mio stesso modo. Le piante parassite, Near, sono ancora peggio quando si travestono da bel fiore. Succhiano via tutto il nutrimento, mentre distratti si continua a guardare il bel colore e le belle parole. Si da il caso che per il lavoro che faccio io abbia dovuto superare anche più di una verifica psicologica ed attitudinale. Il punto è che io posso affermare di essere sano anche dal punto di vista psicologico, io posso. Tu? Frustrazione e morbosa curiosità (ma ho il sentore che non si tratti di "pro bono", per cui non credo si tratti di curiosità), tanto morbosa da portare ad affannarsi per questioni che non sono proprie... beh, completa tu la frase. Sì, il ricorso collettivo... magari hai anche qualcuno da consigliare, eh. Sì, ilprofeta, ho compreso quel che vuoi dire, ma quel "accedere ad un eventuale altro tirocinio per il medesimo posto ma di un successivo concorso" (successivo concorso? Con quel che comporta) non credo abbia fondamento. Invece sì, si può sospendere l'iter concorsuale.
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 02:24:29
Near, ove mai avessi bisogno di un'assustente all'università pubblica il bando qui, che non mi dispiacerebbe! (Scherzo, naturalmente!) Catafratto, sei nelle forze dell'ordine, quindi, visto che hai superato test psicologici... Si spiegherebbe, così, la tua difesa dello status quo, il tuo ossequio per le istituzioni e il tuo disprezzo per chi si "ribella" al potere costituito (ove mai far valere dei diritti per via legale possa considerarsi ribellione). Naturalmente sono solo battute le mie, non mi attaccare il pistolotto della psicologia da 4 soldi, è una bonaria presa in giro! Infine, per chi si chiederà se non ho di meglio da fare il sabato sera, sono tornata adesso a casa. La notte porta consiglio... Buonanotte a tutti!
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico	24/05/2015 02:36:39
Beata te... a me sono saltati i progetti per la serata, così mi sono messo a studiare il processo amministrativo :/
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico	24/05/2015 02:41:11
PS. catafratto, sei nelle forze dell'ordine? Cavolo... non che siano affari miei, ma... come mai vuoi venire via? You get to carry a gun, AND wear a uniform! ;P Le fie devono andare matte per 'ste cose! Scherzi a parte, tornassi indietro farei giurisprudenza solo per tentare il concorso in magistratura, potendo così coniugare the right to carry a gun con uno stipendio bello grasso. Accidenti quante vaccate ho detto oggi. Buonanotte a tutti.
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 09:04:12
Armate, non dell'ordine. Magari dell'ordine. Troppa noia, tranne quando si è in missione a rischiare il culo. Antilope, io non ho nulla contro il fatto che tu voglia far valere un tuo diritto, sebbene da una parte potrebbe anche significare esserne danneggiato. Le precedenti prese per i fondelli le avevo già giustificate, mi sembra. Il punto ora è che qualcuno spaccia per certezza una propria interpretazione delle norme. Purtroppo, il soggetto in questione non è giudice e non è giudice chiamato a decidere sulla specifica questione, quindi la certezza della "vittoria" non te la garantisce nessuno. Ahimè, ripeto, odio profondamente chi rincorre le ambulanze, ancora di più quando non lo fa in maniera palese. Figurati, e mi sembra di averlo scritto, che su Facebook vi è uno specifico gruppo (è pubblico, puoi vedere da te) , in cui interviene un membro (è una lei) dello studio dell'avvocato re della giungla. I suoi interventi, non sapendo di chi si tratta, sembrano pure disinteressati
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 09:20:40
Catafratto nessuno qui cerca certezze, ma probabilità. Qui nessuno si è offerto per patrocini, si sta valutando l'opportunità di fare causa e le possibili conseguenze. In positivo e in negativo. Il tutto in mezzo a un macello inaudito. Non ti ho sfottuto mai prima, ora l'ho fatto in modo innocente e senza voglia di vendette o ripicche. Non ho bisogno di un tutore, le decisioni le prendo da me. Però mi piace che le cose siano chiare: se mi sto prendendo un grosso rischio, voglio saperlo prima, per valutare.
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 10:28:40
Non ti preoccupare, non penso tu abbia bisogno di un tutore. Il problema è che non sei l'unica a leggere questo thread e mi infastidiva, ed infastidisce, che appunto qualcuno dia per certo l'esito positivo di un ricorso. Non è certo per te, credo fortemente tu non abbia bisogno che sia io a scrivertelo, che sottolineo più volte che il ricorso potrebbe non dare gli esiti sperati. Se si perde vi possono essere anche altre spese, oltre a quelle già affrontate (oltre alle "economiche" 200 euro di un ricorso collettivo). Ripeto, a pensar male (e di solito indovino), l'illustre era qui a mostrarsi disinteressato e saputo, aspettando qualcuno gli chiedesse di rivolgersi a lui. Sai com'è, è difficile che qualcuno totalmente estraneo al concorso spenda tempo a cercare la pagina su mininterno relativa ai ricorsi del concorso stesso, ed è pure difficile vi spenda così tante energie a ribadire e ribadire di sapere qual è il diritto certo ed assoluto, spiegando di saperne più di dirigenti e giudici amministrativi. Spero sia chiara la mia posizione.
Rispondi

Da: grey wolf	24/05/2015 10:53:41
ciao catafratto desidero farti i miei sinceri complimenti e auguri per il concorso ma mi piacerebbe sapere da te con la massima sincerità possibile cosa avresti se ti fossi trovato a non essere tra gli ammessi per soli pochi millesimi e quindi con un voto abbondantemente oltre la soglia del 24...ti prego però di non venirmi a dire (come stanno facendo in tanti) che queste cose le sapevamo già da prima di fare la prova perchè e vero che lo sapevamo ma è anche vero che non possiamo combattere contro i mulini a vento perchè è la stessa legge ad impedircelo...quindi tu cosa avresti fatto...ti prego sii sincero
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 10:59:40
In tutta onestà e sincerità, nulla. Mi sono già trovato in una situazione simile (anche se si trattava della valutazione di un prova e non del solo punteggio) per un precedente concorso (uno fra i tanti sostenuti). Se anche avessi presentato e vinto il ricorso, non avrei avuto la certezza di vincere il concorso (e nel caso specifico avevo buone ragioni per pensare che la commissione mi avrebbe fatto le penne alla prova successiva). No, non avrei fatto nulla.
Rispondi

Da: grey wolf	24/05/2015 11:21:44
Grazie catafratto apprezzo la tua sincerità e ti rinnovo gli auguri oltre che per il concorso (credo sinceramente che te li meriti) anche per tutte le altre cose più importanti della vita. Io credo che farò ricorso perchè anche se è vero che l'esito - nel giudizio di merito non sia certo al 100% vi sono comunque fondati motivi per ritenere che il ricorso sia accolto in via cautelare...e poi vediamo. Un'ultima domanda, secondo te come mai questa volta l'ADE ha pubblicato prima gli elenchi con i voti e non ha pubblicato direttamente le graduatorie?
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 11:32:50
Catafratto, quali siano i motivi che muovono le persone a fare quel che fanno è materia per sociologi o pettegoli. Io sto solo valutando le opzioni in campo e, come spero facciano gli altri eventuali lettori, interessati al ricorso, filtro le informazioni. Se poi al mondo ci sono persone che credono all'automatismo giudiziario, non mi resta che dire poveri ingenui. Anche io dubito di quelli che si trovano nel web e se dovessi ricorrere, vorrei farlo facendomi rappresentare da qualcuno in cui nutro fiducia. È anche vero che per fare questo, però, devi necessariamente coinvolgere persone e questo non è facile. Quindi, in conclusione, mi pare che la scelta sia quasi obbligata, non volendo spendere una fortuna. Ma queste sono valutazioni personali e successive. Proprio perché non so chi siamo certi fantomatici avvocatoni del web, volevo capire quali argomenti sono a favore e quali contro, in modo da capire se sono solo chimere o c'è qualche fondata pretesa da far valere. Spero anche io di aver chiarito la mia posizione.
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 11:37:31
Non ne ho assolutamente idea. Forse stilerà la graduatoria solo dopo l'accesso agli atti. Grazie grey wolf, ovviamente ricambio anche e soprattutto perché quando c'era da risolvere i quiz nell'altro thread eri uno tra i pochi a partecipare e dare una mano. Ti auguro anche di vincerlo il ricorso, anche se questo dovesse contrastare con i miei interessi (e lo faccio per lo stesso motivo di cui sopra, l'essere tra i pochi a dare una mano)
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 11:41:54
Chiarissima antilope. Anzi, se posso darti un consiglio: c'è un elenco con nomi, cognomi e date di nascita... puoi sempre rintracciare tramite Facebook qualcuno tra chi si trova nella tua stessa condizione e rivolgervi insieme a qualcuno che non sia un piazzista
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 11:52:45
Catafratto, il fatto è che le persone, come anche tu, del resto, sono diffidenti nei confronti di chi propone un ricorso con tanto di nome dell'avvocato prescelto. Io non ho voglia di passare per quel che non sono, cioè una procacciatrice di affari altrui, perciò non ho molte alternative. La diffidenza di cui ho detto è pienamente giustificabile, tanto che anche io ne sono un po' vittima. Se vi sono altre soluzioni, visto che sei forte in logica, sono pronta a valutarle! :)
Rispondi

Da: grey wolf	24/05/2015 11:54:18
grazie catafratto ma come vedi ho il maledetto vizio di credere nella legge senza interpretarla... Leggevo nei post precedenti di questa cosa del 7/10 relativamente al punteggio. Nel nostro concorso non è assolutamente detto che il 21 sia un vero 21 e che un 24 sia un vero 24 dal momento che come sappiamo sono stati usati dei correttivi, quindi ci sarebbe da capire se il 21 previsto dalla legge non equivale al 24 per effetto di una eventuale formula correttiva...a quel punto se fosse vero quanto ho appena detto chi si troverebbe anche di poco sotto il 24 sarebbe sotto la soglia del 21 prevista dalla legge per i concorsi pubblici come soglia minima di accesso...quindi aspettiamo l'accesso agli atti come è giusto che sia e poi discutiamo seriamente...spero di non avervi ulteriormente confuso le idee
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 12:01:30
Grey wolf è chiaro ciò che vuoi dire, ma un po' arzigogolato: se le parole hanno un senso il bando prevede uno sbarramento pari a 24, che non è 21. Perché l'Ae dovrebbe complicarsi la vita così? Basterebbe dire 21 nel bando e tarare la formula di conseguenza... Non credi?
Rispondi

Da: catafratto84	24/05/2015 12:17:51
antilope, sfotti sfotti. Comunque, se io fossi tra quelli da te contattati non credo avrei problemi a verificare che effettivamente sei una partecipante al concorso, che effettivamente hai quel determinato motivo per chiedere il ricorso e che non fai parte dello staff dello studio legale dell'amministrativista da te selezionato. Per la legge dei grandi numeri qualcuno ti crederebbe sicuramente. Greywolf, ma che stai a di'... guardate che se vi è una certezza questa è che ai fini del ricorso varrebbe il punteggio assegnato indipendentemente dalla formula. In ogni caso vi tocca attendere la graduatoria o comunque un elenco degli ammessi alla seconda prova (non bastando l'elenco col punteggio)
Rispondi

Da: Antilope22	24/05/2015 12:57:20
Forse hai ragione tu, Catafratto. Proverò a fare il "porta a porta". :)
Rispondi

Da: Aury81	24/05/2015 13:06:53
@Antilope22 Il "porta a porta" mi sembra una gran bella idea! Io ho un punteggio superiore al 24 ma sono rimasta fuori dal numero stabilito per pochissimo, non sono su Facebook ma vorrei restare in contatto con te perché, nel caso si riuscisse a formare un bel gruppo, il ricorso sarebbe economicamente sostenibile e dunque sarei interessata. Come possiamo restare in contatto? Grazie :)
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico	24/05/2015 13:12:32
Catafratto :( So... you do not get to carry a gun?! That sucks, man! Adesso capisco che fai benissimo a fare sto concorso! ;P Si diceva... il problema di far valere il punteggio effettivo di partenza è che raggiungere il 70% effettivo (pre-formuletta dell'arbitrarietà) non è mica scontato... all'attitudinale penso di averlo fatto, ma sono certo di ripetere "il provone" ? Se passassero solo coloro che hanno preso 70% effettivo ad ambo le prove, secondo me scenderemmo ben al di sotto del numero di funzionari cercato.
Rispondi

Da: ConcorsistaGenerico	24/05/2015 13:18:22
Dimenticavo, catafratto, su FB hai mica risposto facendo presente la storia della media? Magari potrebbe scoraggiare (e per buone ragioni) qualche ricorso... io ho scritto all'avvocato famoso, ma dallo studio del felide mi han risposto chiedendo ulteriori chiarimenti (non so cosa non fosse chiaro, la mail mi sembrava scritta in buon italiano). Mah...
Rispondi