Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: fides 11/04/2011 20:41:26
Per quel che ho compreso io, nel precedente arresto dell'Ad. Pl., in presenza di un ricorso incidentale fondato, c.d. "escludente" -tale per cui emergeva, ad esempio, l'illegittima ammissione del ricorrente principale/aggiudicatario alla selezione- il ricorso principale andava, in ogni caso, vagliato dal collegio, qualora il ricorrente avesse dedotto l'interesse "strumentale" alla ripetizione della procedura selettiva.
Il revirement riguarda, tra l'altro, questo profilo, ritenendosi che la fondatezza del ricorso incidentale, teso ad incidere sulla legittimazione al giudizio del ricorrente principale, escluda in radice la possibile valutazione dell'atto introduttivo del giudizio, atteso che l'interesse strumentale alla ripetizione della gara, da solo, non sia sufficiente a rinvenire i presupposti legittimanti l'azione processuale.

Da: seneca 11/04/2011 23:26:27
Letto plenaria e articolo Sandulli sulla pregiudiziale

Entrambe molto interessanti e da studiare bene

La Sandulli dice che la soluzione e' un compromesso che contraddice posizioni precedenti della cassazione sul 1227 cc

Ma e' la figlia del mitico Sandulli?

Da: mimma 12/04/2011 10:07:30
mi pare di intendere che sia anche in discussione l'impugnabilità del bando tout court, devo rivedeerla

Da: ps x seneca 12/04/2011 10:08:47
non ho capito bene perchè contraddice posizioni pregresse della cass sull'art. 1227

Da: fides 12/04/2011 13:51:14
per mimma

Sulla legittimazione ad impugnare il bando, l'Ad. Pl. afferma che il presupposto è rappresentato in via ordinaria dalla partecipazione alla procedura selettiva, con tre puntuali eccezioni:
1) quando il ricorrente contesta in radice la stessa emanazione della lex specialis, perché portatore di un interesse contrario;
2) in ipotesi di affidamento diretto di un appalto;
3) quando il bando contiene una prescrizione escludente e il ricorrente sia, comunque, un operatore del settore interessato al bando.

La sentenza aggiunge che la c.d. partecipazione di fatto non consente di gravare atti della procedura selettiva. In particolare detta forma di partecipazione ricorre qualora l'impresa abbia formalmente preso parte alla procedura ma sia stata espulsa dalla p.a. con provvedimento inoppugnabile ovvero quando, in corso di giudizio, il giudice accerti l'illegittima ammissione della parte processuale alla procedura concorsuale, con conseguente inammissibilità della dedotta azione.

Da: mimma x seneca 12/04/2011 14:26:57
mi par di capire che la partecipazione di fatto ( per inopugnabilità del provvedimento di esclusione) ribadisca il portato generale per l'accesso alla giurisdizione amministrativa ( ora modificato da plenaria 3/2011, ma la deroga vale solo per il risarcimento) secondo cui vi è onere di impugnare il provvedimento lesivo entro il termine decadenziale e, sul piano sostanziale, la situazione protetta è di interesse legittima e non di mero fatto ( la riedizione dell'attività amministrativa)

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Da: fides 12/04/2011 17:39:55
per mimma (anche se pensi a seneca...)

le mie seguenti considerazioni mantengono il beneficio del dubbioâ��

L'Ad. Pl. n. 4 compie una serie di valutazioni che hanno un comune denominatore nella ricerca dei presupposti legittimanti l'azione processuale, i quali, integrando questioni di carattere processuale da scrutinare preliminarmente alle censure di merito, devono guidare l'organo giudicante nell'individuazione di quale ricorso, tra principale e incidentale, debba vagliarsi per primo.
Così, si evidenzia che la c.d. partecipazione di fatto è un interesse non idoneo a consentire l'azione in giudizio, in quanto la posizione del concorrente che non impugna il provvedimento di esclusione della p.a. ovvero del quale si accerti in sede processuale l'illegittima ammissione da parte della amministrazione aggiudicatrice, non è, in concreto, difforme a quella in cui versa l'impresa che non abbia mai presentato domanda di partecipazione alla procedura selettiva.

Da: leo 12/04/2011 18:25:37
ho fatto una mia lista di testi consigliati, privilegiando quelli sintetici ma completi;
per civile, Balloriani ed altri, manuale breve di diritto civile, giuffrè; è carente solo per la parte della responsabilità, quindi va integrato con Bianca, responsabilità civile;
amministrativo, compendio di Caringella;
tributario, Tesauro, istituzioni di diritto tributario;
il libro di Cirillo, lezioni di civile pubblico, è interessante, ma non mi sembra indispensabile per il concorso;
per la prova pratica, vediamo se riusciamo ad organizzare qualche esercitazione;
confermiamo l'appuntamento per sabato alla pizzeria bella napoli, via alessandria , vicino porta pia; alle 8, se vi va bene;
chi viene può darmi qualche indicazione per farsi riconoscere?
intanto ho incontrato a catanzaro un forumista occasionale.... un magistrato ordinario, molto serio e preparato; ci siamo scambiati qualche idea;
non so se prenotare per sabato, se siamo pochi forse non è necessario;
arrivederci, allora!

Da: penelope051 12/04/2011 19:09:30
va bene, vuoi che ti mandiamo una email con i nomi personali o utilizziamo quelli della chat? come preferisci..Grazie per la lista dei libri..per me alle 20.00 va bene, viene una mia collega con me.

Da: mimma x fides 12/04/2011 20:02:28
scusa, effettivamente pensavo a seneca ma poichè non conosco nessuno dei due, ovviamente, siete fungibili.
rifletterò sulle considerazioni e chi sa che non riesca a buttar giù due righe di commento.
ancora scuse

Da: per leo 13/04/2011 07:04:09
grazie per le indicazioni
quanto alle esercitazioni ti prego di dare info ne info in modo da rednere partecipi anche coloro che non possono essere presenti alla pizza

Da: fralippo lippi 13/04/2011 10:43:58
Ciao Leo,
che notizie hai sui concorsi vecchio e nuovo?. Io per adesso ho un pò sviato l'attenzione perchè mi sembra più realistico tentare magistratura ordinaria per metà giugno. Ciao grazie

Da: mauer 13/04/2011 14:37:34
ciao a tutti
sbaglio o state organizzando una uscita serale? a roma vero?

Da: leo 13/04/2011 15:05:47
ciao fralippo lippi
non c'è nulla di ufficiale sui concorsi, ma solo indiscrezioni;
tra l'altro, sono abbastanza incoraggianti;
non vorrei dare notizie che poi si riveleranno infondate, ma se le prendete con il beneficio del dubbio, ve ne parlo sinceramente.
dunque, sembrerebbe che la vicenda del concorso a 15 posti sia stata accertata, almeno in primo grado, con sentenza.
sarebbe una sentenza di condanna, ma non verrebbe travolta la possibilità di portare a termini il concorso;
in altri termini, l'illecito non si sarebbe concretizzato nella divulgazione della traccia prima delle prove scritte.
quindi, il concorso potrebbe riprendere, ma sembra opportuno, a questo punto, sostituire l'intera commissione.
una nuova commissione potrebbe portare a termine il concorso in un clima più sereno e di fiducia.
la nomina della commissione non è all'ordine del giorno, ma potrebbe essere presa in considerazione in tempi brevi.
questo è lo stato delle cose.
sull'altro concorso vi scrivo la prossima volta.

Da: puma 13/04/2011 19:25:57
per Leo

siccome in questo paese fatto di barzellette e di bunga bunga le sentenze dovrebbero ancora essere pubbliche per quanto non ancora passate in giudicato, ti chiedo cortesemente se puoi dirci qualcosa di più su questa sentenza, visto che sono uno delle centinaia dei resi in giro da questi signori che dovrebbero esercitare un mestiere seriamente e sembra siano invece .... lasicamo perdere che se non non la finisco più.
Comunque ti sarei grato se potessi dirci qualcosa di più su questa vergogna

Da: ps 14/04/2011 09:21:28
se c'è una sentenza si chiarirà tutto, bisogna solo aspettare

Da: al x fralippo 14/04/2011 11:05:45
fralippo aveva posto il problema del coordinamento dell'art. 2 bis legge 241 1990 con art. 30 cpa sul danno da ritardo.
ho visto che nelle norme di abrogazione del cpa è prevista l'espressa abrogazione del 2 bis,
ok a tutti quelli che portano suggerimenti e chiarimenti

Da: full 14/04/2011 11:07:52
nessuno sa quando ci sarà un nuovo bando corte conti?

Da: Roberta68 14/04/2011 13:55:32
Qualcuno sa quando saranno, orientativamente, le prove scritte del concorso al Tar?

Da: Penelope 051 14/04/2011 14:04:32
Per Leo, allora per la cena va ti cerchiamo come dr Leo? ci attendiamo la locale, fuori se ti va bene alle 20. Io sono alta bionda e pure la mia collega, solo che e' mora ( romana), portero' un piccolo codice di amm.vo, per farci riconoscere.grazie per la disponibilita' di tempo. ciao

Da: Penelope 051 14/04/2011 14:08:24
Ciao Leo, ti va bene se ci troviamo alle 20.00 fuori dal locale -Pizzeria, e ti cerchiamo come dr Leo?..
io portero' con me un piccolo cod. di amm.vo per distinguerci, io sono alta bionda e pure la mia collega, solo che e' mora (e romana). grazie per la tua disponibilita'..
poi diffonderemo le notizie per le esercitazioni agli altri forumisti e sicuramente sara' un lavoro proficuo.

Da: per penelope051 14/04/2011 14:15:20
mi raccomando di diffondere le notizie sulle esercitazioni

grazie in anticipo

Da: arc24 14/04/2011 16:46:39
probabilmente ci sarò anch'io sabato sera alla pizzeria bella napoli!
un saluto a tutti

Da: al x tutti 14/04/2011 18:57:01
quante bionde ci sono?

Da: mommi 14/04/2011 18:58:22
io sono piccola e mora e non posso venire, fateci saper comunque

Da: penelope051 14/04/2011 19:05:02
certo, quante bionde?? e chi puo' saperlo....?

Da: Roberta68 14/04/2011 19:34:02
Io purtroppo non potrò essere con voi ( veramente non sono stata neanche invitata, ma immagino l'invito sia esteso a tutti i frequentatori del forum: in fondo è un appuntamento al buio, sic! ). Divertitevi, comunque, e non parlate solo di diritto, please!

Da: leo 14/04/2011 22:18:22
ok, ci riconosceremo al buio; roberta68, l'invito era anche per te, naturalmente! ma non mi chiamate dottor leo! leo è sufficiente!
concorso nuovo:
non vorrei dare notizie sbagliate, ma sembra che si voglia fare presto... potrebbe anche venir fuori una procedura extra ordinem per accelerare i tempi; del tipo: tutti ammessi agli scritti e rinvio della valutazione dei titoli a dopo le prove; è solo un'ipotesi, ma vale la pena tenersi pronti per ogni evenienza; naturalmente chi studia per l'ordinaria fa bene a concentrarsi su di essa; il nostro concorso è ancora troppo incerto nei tempi per fare previsioni attendibili sui tempi.
saluti a tutti e arrivederci a sabato se non ci sono novità.

Da: Sails 15/04/2011 08:30:35
Io non intervengo spesso su questo forum, ma lo seguo sempre, posso venire pure io a questa cena? ( non vorrei che poi siamo troppi e non si riesce a concludere nulla!)

confesso che solo adesso prendo i libri specificamente per questo concorso ( e quindi spero vivamente che sia dopo l'estate).

Da: leo 15/04/2011 09:23:43
certo che sì, sails... non è mica a numero chiuso! se poi non troviamo posto, pazienza.. intanto ci conosciamo.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, ..., 1508, 1509, 1510, 1511, 1512, 1513 - Successiva >>

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Da: fides	11/04/2011 20:41:26
Per quel che ho compreso io, nel precedente arresto dell'Ad. Pl., in presenza di un ricorso incidentale fondato, c.d. "escludente" -tale per cui emergeva, ad esempio, l'illegittima ammissione del ricorrente principale/aggiudicatario alla selezione- il ricorso principale andava, in ogni caso, vagliato dal collegio, qualora il ricorrente avesse dedotto l'interesse "strumentale" alla ripetizione della procedura selettiva. Il revirement riguarda, tra l'altro, questo profilo, ritenendosi che la fondatezza del ricorso incidentale, teso ad incidere sulla legittimazione al giudizio del ricorrente principale, escluda in radice la possibile valutazione dell'atto introduttivo del giudizio, atteso che l'interesse strumentale alla ripetizione della gara, da solo, non sia sufficiente a rinvenire i presupposti legittimanti l'azione processuale.

Da: seneca	11/04/2011 23:26:27
Letto plenaria e articolo Sandulli sulla pregiudiziale Entrambe molto interessanti e da studiare bene La Sandulli dice che la soluzione e' un compromesso che contraddice posizioni precedenti della cassazione sul 1227 cc Ma e' la figlia del mitico Sandulli?

Da: mimma	12/04/2011 10:07:30
mi pare di intendere che sia anche in discussione l'impugnabilità del bando tout court, devo rivedeerla

Da: ps x seneca	12/04/2011 10:08:47
non ho capito bene perchè contraddice posizioni pregresse della cass sull'art. 1227

Da: fides	12/04/2011 13:51:14
per mimma Sulla legittimazione ad impugnare il bando, l'Ad. Pl. afferma che il presupposto è rappresentato in via ordinaria dalla partecipazione alla procedura selettiva, con tre puntuali eccezioni: 1) quando il ricorrente contesta in radice la stessa emanazione della lex specialis, perché portatore di un interesse contrario; 2) in ipotesi di affidamento diretto di un appalto; 3) quando il bando contiene una prescrizione escludente e il ricorrente sia, comunque, un operatore del settore interessato al bando. La sentenza aggiunge che la c.d. partecipazione di fatto non consente di gravare atti della procedura selettiva. In particolare detta forma di partecipazione ricorre qualora l'impresa abbia formalmente preso parte alla procedura ma sia stata espulsa dalla p.a. con provvedimento inoppugnabile ovvero quando, in corso di giudizio, il giudice accerti l'illegittima ammissione della parte processuale alla procedura concorsuale, con conseguente inammissibilità della dedotta azione.

Da: mimma x seneca	12/04/2011 14:26:57
mi par di capire che la partecipazione di fatto ( per inopugnabilità del provvedimento di esclusione) ribadisca il portato generale per l'accesso alla giurisdizione amministrativa ( ora modificato da plenaria 3/2011, ma la deroga vale solo per il risarcimento) secondo cui vi è onere di impugnare il provvedimento lesivo entro il termine decadenziale e, sul piano sostanziale, la situazione protetta è di interesse legittima e non di mero fatto ( la riedizione dell'attività amministrativa)

Da: fides	12/04/2011 17:39:55
per mimma (anche se pensi a seneca...) le mie seguenti considerazioni mantengono il beneficio del dubbioâ�� L'Ad. Pl. n. 4 compie una serie di valutazioni che hanno un comune denominatore nella ricerca dei presupposti legittimanti l'azione processuale, i quali, integrando questioni di carattere processuale da scrutinare preliminarmente alle censure di merito, devono guidare l'organo giudicante nell'individuazione di quale ricorso, tra principale e incidentale, debba vagliarsi per primo. Così, si evidenzia che la c.d. partecipazione di fatto è un interesse non idoneo a consentire l'azione in giudizio, in quanto la posizione del concorrente che non impugna il provvedimento di esclusione della p.a. ovvero del quale si accerti in sede processuale l'illegittima ammissione da parte della amministrazione aggiudicatrice, non è, in concreto, difforme a quella in cui versa l'impresa che non abbia mai presentato domanda di partecipazione alla procedura selettiva.

Da: leo	12/04/2011 18:25:37
ho fatto una mia lista di testi consigliati, privilegiando quelli sintetici ma completi; per civile, Balloriani ed altri, manuale breve di diritto civile, giuffrè; è carente solo per la parte della responsabilità, quindi va integrato con Bianca, responsabilità civile; amministrativo, compendio di Caringella; tributario, Tesauro, istituzioni di diritto tributario; il libro di Cirillo, lezioni di civile pubblico, è interessante, ma non mi sembra indispensabile per il concorso; per la prova pratica, vediamo se riusciamo ad organizzare qualche esercitazione; confermiamo l'appuntamento per sabato alla pizzeria bella napoli, via alessandria , vicino porta pia; alle 8, se vi va bene; chi viene può darmi qualche indicazione per farsi riconoscere? intanto ho incontrato a catanzaro un forumista occasionale.... un magistrato ordinario, molto serio e preparato; ci siamo scambiati qualche idea; non so se prenotare per sabato, se siamo pochi forse non è necessario; arrivederci, allora!

Da: penelope051	12/04/2011 19:09:30
va bene, vuoi che ti mandiamo una email con i nomi personali o utilizziamo quelli della chat? come preferisci..Grazie per la lista dei libri..per me alle 20.00 va bene, viene una mia collega con me.

Da: mimma x fides	12/04/2011 20:02:28
scusa, effettivamente pensavo a seneca ma poichè non conosco nessuno dei due, ovviamente, siete fungibili. rifletterò sulle considerazioni e chi sa che non riesca a buttar giù due righe di commento. ancora scuse

Da: per leo	13/04/2011 07:04:09
grazie per le indicazioni quanto alle esercitazioni ti prego di dare info ne info in modo da rednere partecipi anche coloro che non possono essere presenti alla pizza

Da: fralippo lippi	13/04/2011 10:43:58
Ciao Leo, che notizie hai sui concorsi vecchio e nuovo?. Io per adesso ho un pò sviato l'attenzione perchè mi sembra più realistico tentare magistratura ordinaria per metà giugno. Ciao grazie

Da: mauer	13/04/2011 14:37:34
ciao a tutti sbaglio o state organizzando una uscita serale? a roma vero?

Da: leo	13/04/2011 15:05:47
ciao fralippo lippi non c'è nulla di ufficiale sui concorsi, ma solo indiscrezioni; tra l'altro, sono abbastanza incoraggianti; non vorrei dare notizie che poi si riveleranno infondate, ma se le prendete con il beneficio del dubbio, ve ne parlo sinceramente. dunque, sembrerebbe che la vicenda del concorso a 15 posti sia stata accertata, almeno in primo grado, con sentenza. sarebbe una sentenza di condanna, ma non verrebbe travolta la possibilità di portare a termini il concorso; in altri termini, l'illecito non si sarebbe concretizzato nella divulgazione della traccia prima delle prove scritte. quindi, il concorso potrebbe riprendere, ma sembra opportuno, a questo punto, sostituire l'intera commissione. una nuova commissione potrebbe portare a termine il concorso in un clima più sereno e di fiducia. la nomina della commissione non è all'ordine del giorno, ma potrebbe essere presa in considerazione in tempi brevi. questo è lo stato delle cose. sull'altro concorso vi scrivo la prossima volta.

Da: puma	13/04/2011 19:25:57
per Leo siccome in questo paese fatto di barzellette e di bunga bunga le sentenze dovrebbero ancora essere pubbliche per quanto non ancora passate in giudicato, ti chiedo cortesemente se puoi dirci qualcosa di più su questa sentenza, visto che sono uno delle centinaia dei resi in giro da questi signori che dovrebbero esercitare un mestiere seriamente e sembra siano invece .... lasicamo perdere che se non non la finisco più. Comunque ti sarei grato se potessi dirci qualcosa di più su questa vergogna

Da: ps	14/04/2011 09:21:28
se c'è una sentenza si chiarirà tutto, bisogna solo aspettare

Da: al x fralippo	14/04/2011 11:05:45
fralippo aveva posto il problema del coordinamento dell'art. 2 bis legge 241 1990 con art. 30 cpa sul danno da ritardo. ho visto che nelle norme di abrogazione del cpa è prevista l'espressa abrogazione del 2 bis, ok a tutti quelli che portano suggerimenti e chiarimenti

Da: full	14/04/2011 11:07:52
nessuno sa quando ci sarà un nuovo bando corte conti?

Da: Roberta68	14/04/2011 13:55:32
Qualcuno sa quando saranno, orientativamente, le prove scritte del concorso al Tar?

Da: Penelope 051	14/04/2011 14:04:32
Per Leo, allora per la cena va ti cerchiamo come dr Leo? ci attendiamo la locale, fuori se ti va bene alle 20. Io sono alta bionda e pure la mia collega, solo che e' mora ( romana), portero' un piccolo codice di amm.vo, per farci riconoscere.grazie per la disponibilita' di tempo. ciao

Da: Penelope 051	14/04/2011 14:08:24
Ciao Leo, ti va bene se ci troviamo alle 20.00 fuori dal locale -Pizzeria, e ti cerchiamo come dr Leo?.. io portero' con me un piccolo cod. di amm.vo per distinguerci, io sono alta bionda e pure la mia collega, solo che e' mora (e romana). grazie per la tua disponibilita'.. poi diffonderemo le notizie per le esercitazioni agli altri forumisti e sicuramente sara' un lavoro proficuo.

Da: per penelope051	14/04/2011 14:15:20
mi raccomando di diffondere le notizie sulle esercitazioni grazie in anticipo

Da: arc24	14/04/2011 16:46:39
probabilmente ci sarò anch'io sabato sera alla pizzeria bella napoli! un saluto a tutti

Da: mommi	14/04/2011 18:58:22
io sono piccola e mora e non posso venire, fateci saper comunque

Da: penelope051	14/04/2011 19:05:02
certo, quante bionde?? e chi puo' saperlo....?

Da: Roberta68	14/04/2011 19:34:02
Io purtroppo non potrò essere con voi ( veramente non sono stata neanche invitata, ma immagino l'invito sia esteso a tutti i frequentatori del forum: in fondo è un appuntamento al buio, sic! ). Divertitevi, comunque, e non parlate solo di diritto, please!

Da: leo	14/04/2011 22:18:22
ok, ci riconosceremo al buio; roberta68, l'invito era anche per te, naturalmente! ma non mi chiamate dottor leo! leo è sufficiente! concorso nuovo: non vorrei dare notizie sbagliate, ma sembra che si voglia fare presto... potrebbe anche venir fuori una procedura extra ordinem per accelerare i tempi; del tipo: tutti ammessi agli scritti e rinvio della valutazione dei titoli a dopo le prove; è solo un'ipotesi, ma vale la pena tenersi pronti per ogni evenienza; naturalmente chi studia per l'ordinaria fa bene a concentrarsi su di essa; il nostro concorso è ancora troppo incerto nei tempi per fare previsioni attendibili sui tempi. saluti a tutti e arrivederci a sabato se non ci sono novità.

Da: Sails	15/04/2011 08:30:35
Io non intervengo spesso su questo forum, ma lo seguo sempre, posso venire pure io a questa cena? ( non vorrei che poi siamo troppi e non si riesce a concludere nulla!) confesso che solo adesso prendo i libri specificamente per questo concorso ( e quindi spero vivamente che sia dopo l'estate).

Da: leo	15/04/2011 09:23:43
certo che sì, sails... non è mica a numero chiuso! se poi non troviamo posto, pazienza.. intanto ci conosciamo.