Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: giacomovonte 09/08/2019 14:24:37
scusate il cambio di argomento, anche a voi risulta che il prossimo bando sarà a fine agosto? grazie

Da: SostienePereira -banned!- 6 2 - 09/08/2019 16:50:54
E' semplicemente privo di senso sostenere che riconoscere la complessità delle prove e la necessità di un elevato livello di preparazione che consenta di affrontarle con serenità implichi il non volersi mettere in discussione (frase fatta trita e ritrita). Semmai è il contrario, è proprio riconoscere dei limiti nella preparazione e/o nell'approccio alle prove, sui quali occorre lavorare con senso critico. Piuttosto, e mi duole constatarlo, è la facilità con cui stanno partendo le "letture dietrologiche" dell'operato della commissione che mi fanno sospettare della consueta volontà di far saltare il banco quando il gioco si mette male. Dovremmo sapere tutti che, tranne vizi macroscopici nella procedura, i risultati vengono tenuti fermi a seguito del vaglio giurisdizionale

Da: Cenerentola80 4 7 - 09/08/2019 17:00:54
caro sostiene, siamo tutti consapevoli del fatto che bisogna portare la preparazione ad un livello ancora piu' elevato...e su questo nessuno puo' dissentire. Fare critiche od effettuare valutazioni non vuol dire fare dietrologia, vuol dire riscontrare criticita' ed evidenziare le pecche di un sistema di reclutamento che non ha portato ai desiderata, nostri e della commissione.
Cio' non toglie che molte cose particolari e degne di "nota" si son verificate, solo un cieco non vedrebbe oppure colui a cui fa comodo

Da: corale 3 4 - 09/08/2019 17:04:06
11279 rispondo al tuo post un malato mentale

Da: SostienePereira -banned!- 5 - 09/08/2019 17:13:24
Il sistema di reclutamento è una cosa, le griglie valutative predisposte dalla commissione ai fini della valutazione delle prove sono un'altra.
Se parliamo del sistema, probabilmente il meccanismo della tagliola si è rivelato eccessivamente penalizzante, e, se ha indubbiamente velocizzato la procedura (interesse pubblico), dall'altra parte ha impedito una valutazione più compiuta di tutte le prove del candidato, con una possibilità di "compensazione" de facto che consentisse di arrivare al 160 (frustrando l'interesse all'assunzione coltivato dai partecipanti).
I criteri di valutazione fissati dalla Commissione definiscono i contenuti e le caratteristiche formali/di completezza che deve possedere l'elaborato per essere ritenuto quanto meno sufficiente. E' evidente che per un concorso di secondo livello nella magistratura amministrativa sia difficile trovare in un sol colpo 70 candidati adeguati. Più congrua sarebbe stata la scelta di bandire due concorsi per 30/40 posti (i numeri, del resto, che ci sono stati finora) a distanza di un anno l'uno dall'altro, così da avere platee differenziate e un maggiore livello qualitativo

Da: Cenerentola80 2 4 - 09/08/2019 17:36:04
su questo mi trovi d'accordo ma per un motivo molto semplice. Gli stessi giudici amministrativi, la cui cultura e preparazione sono dati indiscussi, non hanno scienza infusa. Pensa, ad esempio, ad un giudice che ha un ragionevole lasso di tempo a casa a disposizione per fare le ricerche del caso ad hoc con pc e banca dati. Ed ecco che cosi' esce la sentenza perfetta. In una settimana, 15 giorni ecco il dispositivo eccellente od il parere impeccabile. Dunque sarebbe stato e, sarebbe tutt'ora, preferibile adottare un sistema di correzione che consenta una valutazione globale delle 4 prove e che permetta, laddove fosse possibile senza ricadere in travisamenti o eccessi di potere, di far passare elaborati non necessariamente impeccabili o privi di qualsivoglia imperfezione. L'esperienza si acquisisce sul campo. Ad esempio, una persona che conosco che ha vinto l'ultimo concorso, mi ha detto che il bello viene dopo. La pratica vera, le conoscenze necessarie si modellano ex post.Con questo non voglio dire che sarebbe stato necessario far passare temi mediocri o ordinari, ma non ci credo che non sia stato facile trovare altre 30 persone degne di sostenere un orale.

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Da: Cenerentola80 09/08/2019 17:37:48
chiedo scusa per le imprecisioni. Il t9 va da solo

Da: Supermegaconcorsista 09/08/2019 17:43:51
Comunque, vista la rigidità, per quanto lineare e corretta, nell'applicazione dei criteri di valutazione della prova, non escluderei proprio eventuali bocciature agli orali. Il rapporto posti a disposizione/ammessi non tragga in inganno, anzi; si tratta di selezionare i soggetti idonei a tale delicato incarico, non penso si andrà per il sottile a bocciare anche all'orale.

Da: gigettorossetto 2 3 - 09/08/2019 18:42:33
non si può semplicemente constatare e prendere atto che per certi concorsi occorra talento, aver fatto un ottimo percorso di vita, di scuola, di stimoli, di attività ecc sin dalla più tenera età?

se non volete credere a me che giustamente sono un anonimo impiegato di non concetto, credete al sommo Catinella.
pensate veramente che leggere, viaggiare, fare sport, musica, andare all'estero d'estate, fare le scuole giuste con i prof giusti, fare tante esperienze di vita e di cultura nei primi 20 anni, sia del tutto indifferente rispetto a certi risultati della vita???

Il paragone è azzardato, ma guardate i dati del sole 24 ore sugli analfabeti funzionali. Ci sono moltissimi laureati e straborda di diplomati. Sostituite il superamento di un concorso difficile, con la comprensione e la scrittura di un testo complesso ed avrete la riprova di quanto dico. Eppure sono diplomati e laureati e non capiscono un testo complesso? Eppure ho fatto 10 corsi per magistratura e studio da anni e non passo il concorso? stesso identico ragionamento.
A voi sembrano cose inutili che vi fanno perdere tempo e manco le leggete, ma una risposta potrebbe essere questa.

Al mio paesino si diceva: eppure è sempre andato bene a scuola ed ha preso ottimi voti..
nei nostri eppure, ci stanno le risposte che non vogliamo vedere

Da: Cenerentola80 5 1 - 09/08/2019 18:45:24
gigetto ci hai veramente stufato con il tuo pessimismo.
se ti reputi inadeguato problemi tuoi basta che non ci uccidi la salute.

Da: Sissylu 09/08/2019 19:30:07
SostienePereira se non ritieni che trovare un candidato in possesso di tracce in un codice, che era stato controllato, non sia un problema macroscopico forse sono venuti meno tutti i capisaldi del diritto. Non parliamo poi dell'etica e della morale che evidentemente si sono perse otalmente

Da: 11279 09/08/2019 21:26:06
Caro corale sono d'accordo con te.
Io penso cmq che non ci siano estremi per ricorso collettivo - per carità, fatta eccezione per il discorso del candidato trovato con gli appunti...fattispecie per la quale si integra un reato...e per la quale chi non ha proceduto risponde di un altro reato - ma estremi di incostituzionalità della norma che impone quella che è stata definita la tagliola...Insomma la regola costituzionale del concorso pubblico è elastica...la regola costituzionale su efficienza, buon andamento ed imparzialità idem...Insomma una tal procedura vanifica una corretta selezione pubblica...

Da: 11279 09/08/2019 21:28:31
Caro corale sono d'accordo con te.
Io penso cmq che non ci siano estremi per ricorso collettivo - per carità, fatta eccezione per il discorso del candidato trovato con gli appunti...fattispecie per la quale si integra un reato...e per la quale chi non ha proceduto risponde di un altro reato - ma estremi di incostituzionalità della norma che impone quella che è stata definita la tagliola...Insomma la regola costituzionale del concorso pubblico è elastica...la regola costituzionale su efficienza, buon andamento ed imparzialità idem...Insomma una tal procedura vanifica una corretta selezione pubblica...

Da: quattrocodici 2 - 09/08/2019 21:34:03
Per Gigetto

Secondo me, puoi essere cosmopolita, aver frequentato le scuole più prestigiose (e ciò ti può indubbiamente aiutare), ma occorre qualcosa in più: una sorta di sensibilità, che coincide con un profondo senso di responsabilità (la stessa che ti spinge a continuare a studiare anche dopo il superamento del concorso), la capacità di esercitare un sereno distacco rispetto a tutto, persino rispetto ad episodi della propria stessa esistenza, che potrebbero incidere sulla decisione finale. Da questa decisione dipende, infatti, la vita di altri individui.
E ciò è vero anche nel diritto amministrativo... Non mi dilungo, anche se sarebbe interessante argomentare questa affermazione... Ma mi rendo conto che il forum è interessato ad altro, in questo momento.

Ultimamente non sto leggendo molta letteratura. Forse, il lavoro mi assorbe troppo...
Ma vorrei leggere tanto "La revisione" di Camilleri..., non solo quale omaggio al grande Maestro recentemente scomparso, ma quale filo conduttore di una motivazione profonda...
Scusate l'OT...

Da: Turnaround 1 1 - 09/08/2019 21:48:34
Complimenti alla frase di Gigetto "nei nostri eppure ci sono le risposte che non vogliamo vedere" e alla frase di Quattrocodici che invita al sereno distacco..sarebbe stato interessante leggere ulteriori aspetti di questo concetto.

Da: quattrocodici 1 - 09/08/2019 22:05:50
Quali aspetti, Turnaround?

Da: Turnaround 6 - 09/08/2019 22:30:23
Quanto al rammarico generale per gli esiti del concorso, mi sento di dire che mi dispiace davvero tanto,
per chi in cuor suo ci credeva.
Purtroppo, nei concorsi in magistratura, non c'è graduatoria
che consenta di premiare i vincitori in ordine di meritevolezza,
ma solo un giudizio che delimita inesorabilmente il dentro o fuori.
La temutissima tagliola, come giustamente è stata qui "battezzata", avrà creato ulteriori difficoltà di giudizio..
Nel momento della lettura degli elaborati, sarà stato inevitabile effettuare una comparazione degli stessi,
per cui, poi, sono stati premiati soltanto i migliori elaborati,
con il conseguente risultato che abbiamo tutti sotto gli occhi.
Non è che voglio fare il riassunto di quanto è accaduto...ma vorrei solo ribadire che il sistema di giudizio al momento è questo qui, per cui
nel rinnovare i più sinceri complimenti a chi è stato ammesso,
invito gli altri a fare spallucce e al contempo a crederci ancora di più!!!
Se da un lato è vero che il ragionamento premierà..è altrettanto vero che non ogni ragionamento può essere apprezzato.
Che magari altri avranno concluso come voi, ma mettendo forse in quei compiti qualcosa in più o meno di voi.
Avranno forse usato un italiano semplice, ma chiaro.
Oppure avranno scritto qualcosa in modo davvero semplice e lineare, dimostrando una certa padronanza.
Insomma, piaccia o meno ...qualcosa è andato storto..ma non può piovere per sempre!!!!
Al prossimo giro spero di partecipare anch'io,
purtroppo non ho partecipato perchè avevo tributario completamente scoperto.
Infine, la vastità degli argomenti non consente neppure di pensare di aver studiato tutto, ma giorno dopo giorno, possiamo aggiungere un tassello alla nostra preparazione e sarà così che pian pianino..si arriva dove si desidera.
Vi auguro di ritrovare la voglia di vincere,
poiché la motivazione spesso fa la differenza!

Da: Turnaround 09/08/2019 22:35:08
Per Quattrocodici, mi riferivo al discorso che poco fa volevi argomentare..ma.poi hai ritenuto opportuno non dilungarti.

Da: quattrocodici 1 - 09/08/2019 22:52:07
Ah, ok!
Sai, te l'ho chiesto per circoscrivere esattamente il mio intervento...
Lo elaboro "stretto stretto" per domani (esercitando l'arte del levare), anche perché mi rendo conto che il forum vive un periodo di fermento, comprensibilmente legato agli esiti del concorso...
Quindi, non vorrei risultare sovrabbondante...
Stai pur certo, comunque, Turnaround, che ti risponderò entro domani, in maniera epigrafica ed incisiva (spero:).

Da: lateladipenelope 4 - 09/08/2019 23:32:01
Approvo totalmente quanto affermato da Sostiene...mi piace molto come ti esprimi e quello che dici.

Da: quattrocodici 1 - 10/08/2019 09:01:06
Per Tournaround

Sarò telegrafica, non sparando in aria discorsi filosofici come fuochi artificiali, ma citando fatti concreti.

Il GA e la vita degli altri

1) Memorie di un Presidente di Tar (in pensione) rispetto alle sue passate esperienze giovanili di g.a. in un Tribunale amministrativo del Sud (intervento durante un convegno di molti anni fa)
-Appalto per la costruzione di opera pubblica - prima classificata: una ditta di Milano - la seconda classificata impugna l'aggiudicazione e chiede la sospensiva - il giovane ga respinge la cautelare e rigetta il ricorso - non ci sono profili di illegittimità nell'agire della Pa - si vocifera che la seconda classificata sia vicina a consorteria mafiosa - il ga, senza farsi condizionare, con sereno distacco, decide secondo diritto, protegge il territorio, le ragioni di imprese sane... (probabilmente a rischio della sua vita).
Ma il lieto fine non c'è. Sul cantiere allestito dalla ditta sana, nottetempo i mafiosi posizionano ordigni esplosivi... Risultato: la ditta di Milano abbandona il campo....sconfortata...
2) La cautelare incauta
Convegno milanese: giudice racconta l'evoluzione di una cautelare, che, contrariamente ai suoi cromosomi, produce effetti irreversibili, pregiudicando la decisione finale... Morale: Non lasciarsi affascinare dalla tesi dell'avvocato che te la racconta meglio, pensare, piuttosto, alle conseguenze...anche delle decisioni provvisorie...
3) Le possibili scie della scia...
Stesso convegno: viene illustrata la storia di una scia i cui esiti non sono stoppati in tempo, perché il privato attiva il meccanismo del silenzio inadempimento. Intanto l'edificio del vicino, di cui il terzo si duole, è costruito integralmente...
Con sereno distacco il giudice constata che l'arco senza la freccia serve a poco...
4) Meccanismi perversi del tempus regit actum ( sarebbe di una crudeltà infinita aggiungere alla tagliola una simile insidia...) W, sempre, Normativa! :)....
5) Possibili crisi di coscienza di un giudice rispetto a:
a) grandi opere (anche se il superiore interesse nazionale prefigura un destino spesso già segnato),
b) fine vita.
In questo caso il dato normativo va coniugato con i riscontri del caso concreto (plurimi e concordanti...)

5 esempi: evidenziano la possibilità di sbagliare, la sottovalutazione di un particolare, persino l'impotenza del giudice più accorto.
Tutti siamo soggetti ad errori, ma l'atto di maturità che ci è richiesto è imparare da essi, senza puntare il dito.
Nel mio paese impera questo detto (lo traduco dal mio dialetto): quando additi l'altrui errore, certo non ne morrai, ma potresti incapparvi tu stesso...

E allora, alla fine della vita, la revisione del proprio decisum non lasci al giudice coscienzioso troppe ragioni di amarezza (posto che quello non scrupoloso questa revisione con se stesso non la compirà, probabilmente, mai).

Viviamo come se fosse l'ultimo giorno ogni giorno, l'unico a nostra disposizione.

Turnaround, spero di averti risposto in modo sufficientemente chiaro e insieme stringato.

Un bacio
4C

Da: corale 2 - 10/08/2019 11:34:40
Per questo concorso mi sono preparata faticosamente, le energie erano quasi esaurite mi capitava l'ultima settimana di addormentarmi molto tardi pur di studiare.
Caso volle che tra gli ultimi argomenti studiai proprio il tema dellle sopravvenienze di fatto e di diritto (Adunanza Plenaria 11/2016).
Ritengo che non sia adatta a questo ruolo e Voglio vivere in pace con me stessa.
Certo non è tutto perso ma Via Tar sono troppo inarrivabili

Da: Turnaround 10/08/2019 11:36:47
Grazie 4C per la risposta. Le.tue parole mi hanno suscitato uno spunto di riflessione..

Da: quattrocodici 1 - 10/08/2019 11:40:53
Perché dici così? Scusa, Corale, mi sembri brava e molto preparata. I tuoi interventi sono sempre molto pertinenti. Adesso, "a caldo" , sei solo un po' sfiduciata... Stacca la spina per una settimana. Datti tempo per rifiatare... Il tuo sfogo è comprensibile...

Da: quattrocodici 10/08/2019 11:47:24
Figurati, caro Turnaround...
Forse, comprenderai perché non potevo scrivere "le argomentazioni"... subito. Le ho proprio tanto compresse....
Vorrei scriverti anche di un colpo di scena, che proprio oggi mi ha stupito, e che riguarda le cose che ci siamo detti...
Ma lascio volentieri spazio alle considerazioni sul concorso, i cui esiti attraggono l'attenzione della maggioranza dei forumisti.

Un abbraccio
4C

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 7 - 10/08/2019 12:07:42
Carissimo 11279,
con piacere rispondo al tuo dubbio.
Frequentando da undici anni il mondo concorsuale ho conosciuto molta gente, tra cui una collega che scriveva qua e che ha vinto a ripetizione vari concorsi.
Costei mesi fa mi chiese se volevo essere inserito in una chat di concorsisti in attesa dei risultati TAR.
Accettai e vi fui inserito, insieme a molti altri, e invitai a parteciparvi anche quale altro mio amico.
Una situazione tipo Mininterno di scambio di consigli ed informazioni reciproche ma più ristretto, eravamo infatti solo una quarantina.
Usciti i risultati due dei partecipanti erano oralisti, e il magistrato TAR che aveva organizzato quella chat ha ritenuto opportuno di crearne una seconda dedicata ai soli oralisti e dedicata ai consigli mirati per la preparazione agli orali, chiedendo a me di rintracciare gli oralisti di mia conoscenza.
Da qui il mio appello.
Non faccio parte di questa seconda chat per carenza di requisiti, ma sono lieto di avere aiutato una decina di colleghi a incontrarsi on line per aiutarsi reciprocamente.
E' strano?
Sì, concordo, molto strano che qualcuno voglia aiutare il prossimo senza un preciso e diretto tornaconto personale, ma sospetto che talvolta succeda...
Sperando di avere soddisfatto la tua legittima curiosità, ti ricordo che il mio indirizzo postale è malpelorosso1960@libero.it , e quindi quando avrai superato i prossimi scritti TAR sarò lieto di inserirti nella chat degli oralisti se l'iniziativa sarà ripetuta e ti interesserà farne parte.
Saluti passanti quel che sa rivelanti

P.S. dedicato a Quattro codici: un detto regionale molto simile a quello da te citato e che mi ripeteva mia madre dice: "Cu si meravigghia ci arriva"
"Chi si meraviglia di una cosa è (spesso? sempre?) destinato a viverla"...

Da: quattrocodici 4 1 - 10/08/2019 12:39:14
Passante, la mamma tua citava un detto simile al mio (non sono simmetrici, ma il senso è identico). Sempre gente del Sud siamo...
Spero di aver ereditato dalle mie nonne un pochino della loro saggezza e della loro generosità.
Erano bellissime, anche per questo.
Pure mia mamma tramanda i proverbi della mia gente, anche quelli dimenticati...
Piu avanzo nella vita, più mi rendo conto che sono veri.
Grazie, per questo prezioso spaccato di saggezza siciliana...

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 10/08/2019 12:39:23
Caro GiacomoVonte,
il 27 agosto dovrebbe uscire il nuovo bando TAR.
Spero che le novità sul governo od altri problemi non blocchino la cosa.
La richiesta del CPGA è certa, la decisione della Presidenza del Consiglio no, per quanto probabile.
Ipotizzo, sulla base del passato, scritti tra giugno e settembre (quando avrò da poco compiuto sessant'anni ed esaurirò la mia storia di concorsista fallito ad vitam...)(nelle more con lo sblocca cantieri spero di avere molte cose da vedere quando scenderò ai giardinetti per passare il tempo...)
Saluti passanti le buone notizie riconfermanti

Da: grandegatsby 9 2 - 10/08/2019 12:45:52
Mi complimento con passante, per aver risposto con garbo e in modo esauriente ad una domanda posta in modo capzioso e suggestivo, al malcelato fine di alimentare il sospetto e raccogliere risposte quale quella di corale... che sarà pure "brava e preparata" ma certo non colpisce per educazione e serenità di giudizio, visto che definisce "malato mentale" una persona di cui ignora del tutto l'identità, nonché i motivi che la spingano a mettersi a disposizione di futuri (eventuali) colleghi.
E questi sono appunto gli stessi che muovono qualcuno in possesso di informazioni ritenute utili a tutti a condividerle qui con voi, sintetizzabili con una parola: generosità. Che ho potuto constatare direttamente nella persona in questione.
Non so a che mondo siate abituati, ma esistono persone di questo tipo ed è un bene per tutti che siano arrivate ad incarichi di responsabilità. Come ritengo sia un bene che chi, invece, è qua a schiumare di rabbia gettando sospetto sul lavoro di una commissione, sull'integrità
morale dei suoi componenti e su quella di altri 37
individui, fondandosi su un unico incontrovertibile dato oggettivo (la propria bocciatura) rimanga qui dov'è.

Non so se sia vero quanto dice Gigetto rossetto, ma c'è una cosa che nella mia pur breve esperienza concorsuale ho appurato con un certo margine di certezza: esiste una correlazione diretta tra incapacità e cultura del sospetto.

Saluti a tutti

Da: Angelfrommontgomery 7 2 - 10/08/2019 13:58:41
Grandegatsby mi trovi d'accordo ci vuole garbo. Non voglio giudicare chi ha ritenuto di usare espressioni oltre le righe non sono qui per questo ma per confrontarmi con persone serie e preparate. Il mio unico obbiettivo è imparare da chi ne sa più di me e dai numerosi interventi ho potuto constatare che la preparazione di molti partecipanti è davvero elevata. In questa estate afosa ho avuto due cose il sostegno per la delusione e l'incoraggiamento a non mollare. Come già affermato non condivido né l'idea del ricorso collettivo, ne tanto meno quella di un operato della commissione non conforme alle disposizioni che disciplinano questo concorso. Non mi viene in mente infatti nessun motivo di ricorso neppure connesso ad uno sviamento di potere. Provo ad immaginare e pensare nel frattempo ai bravi che sono passati ed alla loro posizione di controinteressati nell'ipotetico ricorso collettivo. Provo ad inquadrare la loro difesa volta per converso a sostenere la legittimità dell'operato di questa commissione e veder confermata la loro posizione. In fondo se ci pensate l'interesse pubblico a coprire 37 (ci si augura che passino tutti all'orale) posti vacanti in un tempo veramente breve mi pare sia stato ampiamente raggiunto. Sono stata tenta anche io dal prendermela (reagendo contro una decisione presa) con la Commissione che mi negò la possibilità di consultazione di un altro codice, ma poi ho desistito preferendo rimettermi a studiare e partendo proprio da una considerazione semplice. I risultati e cioè i voti numerici delle mie prove erano insieme valutazione e giudizio della mia impreparazione. E così è andata per me anche questa tornata concorsuale.

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Da: giacomovonte	09/08/2019 14:24:37
scusate il cambio di argomento, anche a voi risulta che il prossimo bando sarà a fine agosto? grazie

Da: SostienePereira -banned!-	6 2 - 09/08/2019 16:50:54
E' semplicemente privo di senso sostenere che riconoscere la complessità delle prove e la necessità di un elevato livello di preparazione che consenta di affrontarle con serenità implichi il non volersi mettere in discussione (frase fatta trita e ritrita). Semmai è il contrario, è proprio riconoscere dei limiti nella preparazione e/o nell'approccio alle prove, sui quali occorre lavorare con senso critico. Piuttosto, e mi duole constatarlo, è la facilità con cui stanno partendo le "letture dietrologiche" dell'operato della commissione che mi fanno sospettare della consueta volontà di far saltare il banco quando il gioco si mette male. Dovremmo sapere tutti che, tranne vizi macroscopici nella procedura, i risultati vengono tenuti fermi a seguito del vaglio giurisdizionale

Da: Cenerentola80	4 7 - 09/08/2019 17:00:54
caro sostiene, siamo tutti consapevoli del fatto che bisogna portare la preparazione ad un livello ancora piu' elevato...e su questo nessuno puo' dissentire. Fare critiche od effettuare valutazioni non vuol dire fare dietrologia, vuol dire riscontrare criticita' ed evidenziare le pecche di un sistema di reclutamento che non ha portato ai desiderata, nostri e della commissione. Cio' non toglie che molte cose particolari e degne di "nota" si son verificate, solo un cieco non vedrebbe oppure colui a cui fa comodo

Da: corale	3 4 - 09/08/2019 17:04:06
11279 rispondo al tuo post un malato mentale

Da: SostienePereira -banned!-	5 - 09/08/2019 17:13:24
Il sistema di reclutamento è una cosa, le griglie valutative predisposte dalla commissione ai fini della valutazione delle prove sono un'altra. Se parliamo del sistema, probabilmente il meccanismo della tagliola si è rivelato eccessivamente penalizzante, e, se ha indubbiamente velocizzato la procedura (interesse pubblico), dall'altra parte ha impedito una valutazione più compiuta di tutte le prove del candidato, con una possibilità di "compensazione" de facto che consentisse di arrivare al 160 (frustrando l'interesse all'assunzione coltivato dai partecipanti). I criteri di valutazione fissati dalla Commissione definiscono i contenuti e le caratteristiche formali/di completezza che deve possedere l'elaborato per essere ritenuto quanto meno sufficiente. E' evidente che per un concorso di secondo livello nella magistratura amministrativa sia difficile trovare in un sol colpo 70 candidati adeguati. Più congrua sarebbe stata la scelta di bandire due concorsi per 30/40 posti (i numeri, del resto, che ci sono stati finora) a distanza di un anno l'uno dall'altro, così da avere platee differenziate e un maggiore livello qualitativo

Da: Cenerentola80	2 4 - 09/08/2019 17:36:04
su questo mi trovi d'accordo ma per un motivo molto semplice. Gli stessi giudici amministrativi, la cui cultura e preparazione sono dati indiscussi, non hanno scienza infusa. Pensa, ad esempio, ad un giudice che ha un ragionevole lasso di tempo a casa a disposizione per fare le ricerche del caso ad hoc con pc e banca dati. Ed ecco che cosi' esce la sentenza perfetta. In una settimana, 15 giorni ecco il dispositivo eccellente od il parere impeccabile. Dunque sarebbe stato e, sarebbe tutt'ora, preferibile adottare un sistema di correzione che consenta una valutazione globale delle 4 prove e che permetta, laddove fosse possibile senza ricadere in travisamenti o eccessi di potere, di far passare elaborati non necessariamente impeccabili o privi di qualsivoglia imperfezione. L'esperienza si acquisisce sul campo. Ad esempio, una persona che conosco che ha vinto l'ultimo concorso, mi ha detto che il bello viene dopo. La pratica vera, le conoscenze necessarie si modellano ex post.Con questo non voglio dire che sarebbe stato necessario far passare temi mediocri o ordinari, ma non ci credo che non sia stato facile trovare altre 30 persone degne di sostenere un orale.

Da: Cenerentola80	09/08/2019 17:37:48
chiedo scusa per le imprecisioni. Il t9 va da solo

Da: Supermegaconcorsista	09/08/2019 17:43:51
Comunque, vista la rigidità, per quanto lineare e corretta, nell'applicazione dei criteri di valutazione della prova, non escluderei proprio eventuali bocciature agli orali. Il rapporto posti a disposizione/ammessi non tragga in inganno, anzi; si tratta di selezionare i soggetti idonei a tale delicato incarico, non penso si andrà per il sottile a bocciare anche all'orale.

Da: gigettorossetto	2 3 - 09/08/2019 18:42:33
non si può semplicemente constatare e prendere atto che per certi concorsi occorra talento, aver fatto un ottimo percorso di vita, di scuola, di stimoli, di attività ecc sin dalla più tenera età? se non volete credere a me che giustamente sono un anonimo impiegato di non concetto, credete al sommo Catinella. pensate veramente che leggere, viaggiare, fare sport, musica, andare all'estero d'estate, fare le scuole giuste con i prof giusti, fare tante esperienze di vita e di cultura nei primi 20 anni, sia del tutto indifferente rispetto a certi risultati della vita??? Il paragone è azzardato, ma guardate i dati del sole 24 ore sugli analfabeti funzionali. Ci sono moltissimi laureati e straborda di diplomati. Sostituite il superamento di un concorso difficile, con la comprensione e la scrittura di un testo complesso ed avrete la riprova di quanto dico. Eppure sono diplomati e laureati e non capiscono un testo complesso? Eppure ho fatto 10 corsi per magistratura e studio da anni e non passo il concorso? stesso identico ragionamento. A voi sembrano cose inutili che vi fanno perdere tempo e manco le leggete, ma una risposta potrebbe essere questa. Al mio paesino si diceva: eppure è sempre andato bene a scuola ed ha preso ottimi voti.. nei nostri eppure, ci stanno le risposte che non vogliamo vedere

Da: Cenerentola80	5 1 - 09/08/2019 18:45:24
gigetto ci hai veramente stufato con il tuo pessimismo. se ti reputi inadeguato problemi tuoi basta che non ci uccidi la salute.

Da: Sissylu	09/08/2019 19:30:07
SostienePereira se non ritieni che trovare un candidato in possesso di tracce in un codice, che era stato controllato, non sia un problema macroscopico forse sono venuti meno tutti i capisaldi del diritto. Non parliamo poi dell'etica e della morale che evidentemente si sono perse otalmente

Da: 11279	09/08/2019 21:26:06
Caro corale sono d'accordo con te. Io penso cmq che non ci siano estremi per ricorso collettivo - per carità, fatta eccezione per il discorso del candidato trovato con gli appunti...fattispecie per la quale si integra un reato...e per la quale chi non ha proceduto risponde di un altro reato - ma estremi di incostituzionalità della norma che impone quella che è stata definita la tagliola...Insomma la regola costituzionale del concorso pubblico è elastica...la regola costituzionale su efficienza, buon andamento ed imparzialità idem...Insomma una tal procedura vanifica una corretta selezione pubblica...

Da: 11279	09/08/2019 21:28:31
Caro corale sono d'accordo con te. Io penso cmq che non ci siano estremi per ricorso collettivo - per carità, fatta eccezione per il discorso del candidato trovato con gli appunti...fattispecie per la quale si integra un reato...e per la quale chi non ha proceduto risponde di un altro reato - ma estremi di incostituzionalità della norma che impone quella che è stata definita la tagliola...Insomma la regola costituzionale del concorso pubblico è elastica...la regola costituzionale su efficienza, buon andamento ed imparzialità idem...Insomma una tal procedura vanifica una corretta selezione pubblica...

Da: quattrocodici	2 - 09/08/2019 21:34:03
Per Gigetto Secondo me, puoi essere cosmopolita, aver frequentato le scuole più prestigiose (e ciò ti può indubbiamente aiutare), ma occorre qualcosa in più: una sorta di sensibilità, che coincide con un profondo senso di responsabilità (la stessa che ti spinge a continuare a studiare anche dopo il superamento del concorso), la capacità di esercitare un sereno distacco rispetto a tutto, persino rispetto ad episodi della propria stessa esistenza, che potrebbero incidere sulla decisione finale. Da questa decisione dipende, infatti, la vita di altri individui. E ciò è vero anche nel diritto amministrativo... Non mi dilungo, anche se sarebbe interessante argomentare questa affermazione... Ma mi rendo conto che il forum è interessato ad altro, in questo momento. Ultimamente non sto leggendo molta letteratura. Forse, il lavoro mi assorbe troppo... Ma vorrei leggere tanto "La revisione" di Camilleri..., non solo quale omaggio al grande Maestro recentemente scomparso, ma quale filo conduttore di una motivazione profonda... Scusate l'OT...

Da: Turnaround	1 1 - 09/08/2019 21:48:34
Complimenti alla frase di Gigetto "nei nostri eppure ci sono le risposte che non vogliamo vedere" e alla frase di Quattrocodici che invita al sereno distacco..sarebbe stato interessante leggere ulteriori aspetti di questo concetto.

Da: quattrocodici	1 - 09/08/2019 22:05:50
Quali aspetti, Turnaround?

Da: Turnaround	6 - 09/08/2019 22:30:23
Quanto al rammarico generale per gli esiti del concorso, mi sento di dire che mi dispiace davvero tanto, per chi in cuor suo ci credeva. Purtroppo, nei concorsi in magistratura, non c'è graduatoria che consenta di premiare i vincitori in ordine di meritevolezza, ma solo un giudizio che delimita inesorabilmente il dentro o fuori. La temutissima tagliola, come giustamente è stata qui "battezzata", avrà creato ulteriori difficoltà di giudizio.. Nel momento della lettura degli elaborati, sarà stato inevitabile effettuare una comparazione degli stessi, per cui, poi, sono stati premiati soltanto i migliori elaborati, con il conseguente risultato che abbiamo tutti sotto gli occhi. Non è che voglio fare il riassunto di quanto è accaduto...ma vorrei solo ribadire che il sistema di giudizio al momento è questo qui, per cui nel rinnovare i più sinceri complimenti a chi è stato ammesso, invito gli altri a fare spallucce e al contempo a crederci ancora di più!!! Se da un lato è vero che il ragionamento premierà..è altrettanto vero che non ogni ragionamento può essere apprezzato. Che magari altri avranno concluso come voi, ma mettendo forse in quei compiti qualcosa in più o meno di voi. Avranno forse usato un italiano semplice, ma chiaro. Oppure avranno scritto qualcosa in modo davvero semplice e lineare, dimostrando una certa padronanza. Insomma, piaccia o meno ...qualcosa è andato storto..ma non può piovere per sempre!!!! Al prossimo giro spero di partecipare anch'io, purtroppo non ho partecipato perchè avevo tributario completamente scoperto. Infine, la vastità degli argomenti non consente neppure di pensare di aver studiato tutto, ma giorno dopo giorno, possiamo aggiungere un tassello alla nostra preparazione e sarà così che pian pianino..si arriva dove si desidera. Vi auguro di ritrovare la voglia di vincere, poiché la motivazione spesso fa la differenza!

Da: Turnaround	09/08/2019 22:35:08
Per Quattrocodici, mi riferivo al discorso che poco fa volevi argomentare..ma.poi hai ritenuto opportuno non dilungarti.

Da: quattrocodici	1 - 09/08/2019 22:52:07
Ah, ok! Sai, te l'ho chiesto per circoscrivere esattamente il mio intervento... Lo elaboro "stretto stretto" per domani (esercitando l'arte del levare), anche perché mi rendo conto che il forum vive un periodo di fermento, comprensibilmente legato agli esiti del concorso... Quindi, non vorrei risultare sovrabbondante... Stai pur certo, comunque, Turnaround, che ti risponderò entro domani, in maniera epigrafica ed incisiva (spero:).

Da: lateladipenelope	4 - 09/08/2019 23:32:01
Approvo totalmente quanto affermato da Sostiene...mi piace molto come ti esprimi e quello che dici.

Da: quattrocodici	1 - 10/08/2019 09:01:06
Per Tournaround Sarò telegrafica, non sparando in aria discorsi filosofici come fuochi artificiali, ma citando fatti concreti. Il GA e la vita degli altri 1) Memorie di un Presidente di Tar (in pensione) rispetto alle sue passate esperienze giovanili di g.a. in un Tribunale amministrativo del Sud (intervento durante un convegno di molti anni fa) -Appalto per la costruzione di opera pubblica - prima classificata: una ditta di Milano - la seconda classificata impugna l'aggiudicazione e chiede la sospensiva - il giovane ga respinge la cautelare e rigetta il ricorso - non ci sono profili di illegittimità nell'agire della Pa - si vocifera che la seconda classificata sia vicina a consorteria mafiosa - il ga, senza farsi condizionare, con sereno distacco, decide secondo diritto, protegge il territorio, le ragioni di imprese sane... (probabilmente a rischio della sua vita). Ma il lieto fine non c'è. Sul cantiere allestito dalla ditta sana, nottetempo i mafiosi posizionano ordigni esplosivi... Risultato: la ditta di Milano abbandona il campo....sconfortata... 2) La cautelare incauta Convegno milanese: giudice racconta l'evoluzione di una cautelare, che, contrariamente ai suoi cromosomi, produce effetti irreversibili, pregiudicando la decisione finale... Morale: Non lasciarsi affascinare dalla tesi dell'avvocato che te la racconta meglio, pensare, piuttosto, alle conseguenze...anche delle decisioni provvisorie... 3) Le possibili scie della scia... Stesso convegno: viene illustrata la storia di una scia i cui esiti non sono stoppati in tempo, perché il privato attiva il meccanismo del silenzio inadempimento. Intanto l'edificio del vicino, di cui il terzo si duole, è costruito integralmente... Con sereno distacco il giudice constata che l'arco senza la freccia serve a poco... 4) Meccanismi perversi del tempus regit actum ( sarebbe di una crudeltà infinita aggiungere alla tagliola una simile insidia...) W, sempre, Normativa! :).... 5) Possibili crisi di coscienza di un giudice rispetto a: a) grandi opere (anche se il superiore interesse nazionale prefigura un destino spesso già segnato), b) fine vita. In questo caso il dato normativo va coniugato con i riscontri del caso concreto (plurimi e concordanti...) 5 esempi: evidenziano la possibilità di sbagliare, la sottovalutazione di un particolare, persino l'impotenza del giudice più accorto. Tutti siamo soggetti ad errori, ma l'atto di maturità che ci è richiesto è imparare da essi, senza puntare il dito. Nel mio paese impera questo detto (lo traduco dal mio dialetto): quando additi l'altrui errore, certo non ne morrai, ma potresti incapparvi tu stesso... E allora, alla fine della vita, la revisione del proprio decisum non lasci al giudice coscienzioso troppe ragioni di amarezza (posto che quello non scrupoloso questa revisione con se stesso non la compirà, probabilmente, mai). Viviamo come se fosse l'ultimo giorno ogni giorno, l'unico a nostra disposizione. Turnaround, spero di averti risposto in modo sufficientemente chiaro e insieme stringato. Un bacio 4C

Da: corale	2 - 10/08/2019 11:34:40
Per questo concorso mi sono preparata faticosamente, le energie erano quasi esaurite mi capitava l'ultima settimana di addormentarmi molto tardi pur di studiare. Caso volle che tra gli ultimi argomenti studiai proprio il tema dellle sopravvenienze di fatto e di diritto (Adunanza Plenaria 11/2016). Ritengo che non sia adatta a questo ruolo e Voglio vivere in pace con me stessa. Certo non è tutto perso ma Via Tar sono troppo inarrivabili

Da: Turnaround	10/08/2019 11:36:47
Grazie 4C per la risposta. Le.tue parole mi hanno suscitato uno spunto di riflessione..

Da: quattrocodici	1 - 10/08/2019 11:40:53
Perché dici così? Scusa, Corale, mi sembri brava e molto preparata. I tuoi interventi sono sempre molto pertinenti. Adesso, "a caldo" , sei solo un po' sfiduciata... Stacca la spina per una settimana. Datti tempo per rifiatare... Il tuo sfogo è comprensibile...

Da: quattrocodici	10/08/2019 11:47:24
Figurati, caro Turnaround... Forse, comprenderai perché non potevo scrivere "le argomentazioni"... subito. Le ho proprio tanto compresse.... Vorrei scriverti anche di un colpo di scena, che proprio oggi mi ha stupito, e che riguarda le cose che ci siamo detti... Ma lascio volentieri spazio alle considerazioni sul concorso, i cui esiti attraggono l'attenzione della maggioranza dei forumisti. Un abbraccio 4C

Da: Un passante Reputazione utente: +166	7 - 10/08/2019 12:07:42
Carissimo 11279, con piacere rispondo al tuo dubbio. Frequentando da undici anni il mondo concorsuale ho conosciuto molta gente, tra cui una collega che scriveva qua e che ha vinto a ripetizione vari concorsi. Costei mesi fa mi chiese se volevo essere inserito in una chat di concorsisti in attesa dei risultati TAR. Accettai e vi fui inserito, insieme a molti altri, e invitai a parteciparvi anche quale altro mio amico. Una situazione tipo Mininterno di scambio di consigli ed informazioni reciproche ma più ristretto, eravamo infatti solo una quarantina. Usciti i risultati due dei partecipanti erano oralisti, e il magistrato TAR che aveva organizzato quella chat ha ritenuto opportuno di crearne una seconda dedicata ai soli oralisti e dedicata ai consigli mirati per la preparazione agli orali, chiedendo a me di rintracciare gli oralisti di mia conoscenza. Da qui il mio appello. Non faccio parte di questa seconda chat per carenza di requisiti, ma sono lieto di avere aiutato una decina di colleghi a incontrarsi on line per aiutarsi reciprocamente. E' strano? Sì, concordo, molto strano che qualcuno voglia aiutare il prossimo senza un preciso e diretto tornaconto personale, ma sospetto che talvolta succeda... Sperando di avere soddisfatto la tua legittima curiosità, ti ricordo che il mio indirizzo postale è malpelorosso1960@libero.it , e quindi quando avrai superato i prossimi scritti TAR sarò lieto di inserirti nella chat degli oralisti se l'iniziativa sarà ripetuta e ti interesserà farne parte. Saluti passanti quel che sa rivelanti P.S. dedicato a Quattro codici: un detto regionale molto simile a quello da te citato e che mi ripeteva mia madre dice: "Cu si meravigghia ci arriva" "Chi si meraviglia di una cosa è (spesso? sempre?) destinato a viverla"...

Da: quattrocodici	4 1 - 10/08/2019 12:39:14
Passante, la mamma tua citava un detto simile al mio (non sono simmetrici, ma il senso è identico). Sempre gente del Sud siamo... Spero di aver ereditato dalle mie nonne un pochino della loro saggezza e della loro generosità. Erano bellissime, anche per questo. Pure mia mamma tramanda i proverbi della mia gente, anche quelli dimenticati... Piu avanzo nella vita, più mi rendo conto che sono veri. Grazie, per questo prezioso spaccato di saggezza siciliana...

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 10/08/2019 12:39:23
Caro GiacomoVonte, il 27 agosto dovrebbe uscire il nuovo bando TAR. Spero che le novità sul governo od altri problemi non blocchino la cosa. La richiesta del CPGA è certa, la decisione della Presidenza del Consiglio no, per quanto probabile. Ipotizzo, sulla base del passato, scritti tra giugno e settembre (quando avrò da poco compiuto sessant'anni ed esaurirò la mia storia di concorsista fallito ad vitam...)(nelle more con lo sblocca cantieri spero di avere molte cose da vedere quando scenderò ai giardinetti per passare il tempo...) Saluti passanti le buone notizie riconfermanti

Da: grandegatsby	9 2 - 10/08/2019 12:45:52
Mi complimento con passante, per aver risposto con garbo e in modo esauriente ad una domanda posta in modo capzioso e suggestivo, al malcelato fine di alimentare il sospetto e raccogliere risposte quale quella di corale... che sarà pure "brava e preparata" ma certo non colpisce per educazione e serenità di giudizio, visto che definisce "malato mentale" una persona di cui ignora del tutto l'identità, nonché i motivi che la spingano a mettersi a disposizione di futuri (eventuali) colleghi. E questi sono appunto gli stessi che muovono qualcuno in possesso di informazioni ritenute utili a tutti a condividerle qui con voi, sintetizzabili con una parola: generosità. Che ho potuto constatare direttamente nella persona in questione. Non so a che mondo siate abituati, ma esistono persone di questo tipo ed è un bene per tutti che siano arrivate ad incarichi di responsabilità. Come ritengo sia un bene che chi, invece, è qua a schiumare di rabbia gettando sospetto sul lavoro di una commissione, sull'integrità morale dei suoi componenti e su quella di altri 37 individui, fondandosi su un unico incontrovertibile dato oggettivo (la propria bocciatura) rimanga qui dov'è. Non so se sia vero quanto dice Gigetto rossetto, ma c'è una cosa che nella mia pur breve esperienza concorsuale ho appurato con un certo margine di certezza: esiste una correlazione diretta tra incapacità e cultura del sospetto. Saluti a tutti

Da: Angelfrommontgomery	7 2 - 10/08/2019 13:58:41
Grandegatsby mi trovi d'accordo ci vuole garbo. Non voglio giudicare chi ha ritenuto di usare espressioni oltre le righe non sono qui per questo ma per confrontarmi con persone serie e preparate. Il mio unico obbiettivo è imparare da chi ne sa più di me e dai numerosi interventi ho potuto constatare che la preparazione di molti partecipanti è davvero elevata. In questa estate afosa ho avuto due cose il sostegno per la delusione e l'incoraggiamento a non mollare. Come già affermato non condivido né l'idea del ricorso collettivo, ne tanto meno quella di un operato della commissione non conforme alle disposizioni che disciplinano questo concorso. Non mi viene in mente infatti nessun motivo di ricorso neppure connesso ad uno sviamento di potere. Provo ad immaginare e pensare nel frattempo ai bravi che sono passati ed alla loro posizione di controinteressati nell'ipotetico ricorso collettivo. Provo ad inquadrare la loro difesa volta per converso a sostenere la legittimità dell'operato di questa commissione e veder confermata la loro posizione. In fondo se ci pensate l'interesse pubblico a coprire 37 (ci si augura che passino tutti all'orale) posti vacanti in un tempo veramente breve mi pare sia stato ampiamente raggiunto. Sono stata tenta anche io dal prendermela (reagendo contro una decisione presa) con la Commissione che mi negò la possibilità di consultazione di un altro codice, ma poi ho desistito preferendo rimettermi a studiare e partendo proprio da una considerazione semplice. I risultati e cioè i voti numerici delle mie prove erano insieme valutazione e giudizio della mia impreparazione. E così è andata per me anche questa tornata concorsuale.