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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Un passante
Reputazione utente: +166 4 - 06/08/2019 06:30:54
Caro Cercavi,
Quello che quell'esperimento celeberrimo in campo pedagogico dimostrò è che NON ESISTE oggettività nella valutazione.
Ergo, tot esaminatori, tot sententiae...
Puoi limitare i danni stabilendo dei criteri fatti bene e non di facciata, ma la soggettività/aleatorietà resta.
Sempre.
Quindi puoi essere il dio del diritto.
Ed essere bocciato.
O essere un asino come me e come qualche giudice poco preparato e sveglio che ogni tanto si incontra, e passare.
Ovviamente se sei molto bravo devi avere una sfiga nera per non passare.
Ma può succedere. A chiunque.
E devi avere una fortuna no limits per passare se sei un minus habens come me.
Ma succede anche questo, ed è il motivo per cui continuo a tentare pur non riuscendo più a studiare.
Questa è una commissione di galantuomini.
Ha fatto una splendida impressione a tutti.
Ma evidentemente ha tarato male i giudizi ed è risultata più severa del necessario, fallendo, visto che doveva selezionare 70 candidati.
Non ne avevano di certo intenzione, ma si sono regolati male. Forse hanno avuto dissidi interni che si sono ripercossi sulle valutazioni.
E certamente la tagliola ha ostacolato ogni ipotesi di ripescaggio e di compensazione interna tra le prove.
È questo meccanismo che non va.
E se non lo si vuole/può cambiare la.prossima.commissione dovrà essere più attenta e generosa, specie nella valutazione delle prime due prove, per evitare ulteriori fallimenti.
Era una novità, ne abbiamo pagato tutti il prezzo, (tutti insomma, io sarei probabilmente bocciato lo stesso...).
E credo che facilmente anche noi al loro posto avremo commesso lo stesso errore od altri peggiori.
Le voci sui ripescaggi dimostrano che si sono posti il problema.
Il numero di ammessi mostra che non lo hanno potuto risolvere.
Peccato non per me, ma per i tanti bravi rimasti fuori.
Sì rifaranno col prossimo bando.
Noi studiamo, e ricordiamoci sempre però che non si possono mai avere certezze, eccetto una.
Anzi, due...
La morte (not today...).
E che se non si viene e non si consegna non si vincerà mai.
Ecco, quello supera perfino la fortuna, vero Gigetto? (Ah, Night of l'ho visto e confermo che è splendido...)
Saluti passanti la realtà ed il vero SCIENTIFICAMENTE E SPERIMENTALMENTE DIMOSTRATO mostranti

Da: Bassotuba75 6 - 06/08/2019 06:39:04
So di scrivere una banalità, ma la
Scrivo lo stesso.
Cari signori di questa e delle pessime commissioni, sappiate che oggi - sei agosto 2019 - c'è gente, tanta gente, che si sveglia alle sei del mattino per studiare.
Gente che svolge un lavoro più o meno impegnativo, che gestisce famiglie, figli ecc, che nonostante le bocciature va avanti.
Cercate di non dimenticarlo durante le prossime correzione; cercate di non dimenticare di essere umani.

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 06/08/2019 09:07:39
Caro Bassotuba, "delle pessime commissioni" è uno dei refusi più divertenti che abbia visto in questi tristi tempi!
Grazie di avermi allietato la giornata!
Saluti passanti al saggio T9 inneggianti dal basso del suo ruolo di pessimo prossimo candidato parlanti

Da: Bassotuba75 2 - 06/08/2019 10:10:36
Non me ne sono minimamente accorto.
E ora, rido anche io.
Pensando alle pessime prossime commissioni che ci correggeranno (niente refusi stavolta !)

Da: cercavigiustiziamatrovasti 1 - 06/08/2019 10:40:30
Beh se l ottima commissione ci ha massacrato magari la pessima commissione sarà più umana😂

Da: sgnacchelos 1 - 06/08/2019 11:05:03
Ho appena mandato istanza di accesso agli atti.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: LaTagliola 2 - 06/08/2019 11:05:49
Spenderò poche considerazioni, partendo dalla posizione di non ammesso agli orali, evento del quale non mi lamento. Complimenti, anzitutto, a chi è passato, dimostrando valore e metodo superiori al gravosissimo meccanismo di valutazione degli scritti, chiaramente votato alla decimazione dei concorrenti.

I concorsi di cui parliamo sono selezioni per l'assunzione di persone idonee allo svolgimento di un certo mestiere, non sono ordalie per la scelta di "magistri iuris"; al di là di ogni pompa e ostentazione, un magistrato fa un lavoro come un altro e il suo mestiere, oltre ogni retorica, è la redazione di atti, non l'attuazione di ideali. Le pur corrette considerazioni sul prestigio sociale o sui benefit che discendono dal ruolo non muta la sostanza delle cose. Ricordare ciò giova a tenere i piedi a terra a chi quel mestiere svolge o dovrà svolgerlo.

I concorsi costano, sia per chi li bandisce, sia per chi vi partecipa; a volte sono davvero molto onerosi per le parti coinvolte. Un concorso che non riesce a coprire le scoperture di organico per cui è stato bandito è di per sé un fallimento, più o meno grave, dell'obiettivo. Esso dovrebbe inserirsi nel ciclo programmatorio per il Personale ma pianificazione e controllo di gestione non sono mai stati punti forti dell'Italia.

La c.d. "tagliola", scopertamente volta alla riduzione dei tempi di valutazione degli scritti, è idealmente coerente col paradigma di valutazione concorsuale (punteggio minimo di X per ogni singola prova) ma rischia di produrre effetti assolutamente casuali - legati al sorteggio dell'ordine delle prove - e potenzialmente contradditori laddove esse fossero ripetute in ordine diverso. Essa produce - per altra via - lo stesso perverso effetto che ebbero le preselezioni a quiz di magistratura ordinaria, esperimento tanto risalente nel tempo quanto opportunamente breve nella durata.

La c.d. "tagliola", per pure economie di tempo, rischia di respingere - di certo sarà accaduto anche in questo concorso - anche coloro che, lievemente sotto la sufficienza nella prima prova, abbiano poi, per ipotesi, avuto clamorosi exploit nelle successive. Allorquando ho sentito parlare di questo modus procedendi per la valutazione degli scritti, ho subito pensato che sarebbe stata una tragedia (37 idonei agli orali su 700 consegnanti parlano chiaro), per certi versi segno dei tempi (idealistici o piccol-moralistici) che corrono.

La valutazione di tutte le prove per ciascun candidato allunga i tempi e l'impegno richiesto ai commissari ma, al di là del punto in cui si situi la soglia di idoneità (media del 6, del 7, dell'8 o di quel che si vuole), garantisce una valutazione migliore del candidato, della sua capacità, della complessiva idoneità allo svolgimento del ruolo che, rammentiamolo, è il fine ultimo del concorso: valutare l'idoneità di un soggetto al ruolo, non valutare la bontà di prove da incorniciare. Forse qualche mese in più non avrebbe fatto molta differenza per un concorso bandito a inizio ottobre 2017.

Nel concludere, faccio i più ampi "in bocca al lupo" agli "oralisti" e nel salutare Passante, animatore elettivo di questo forum, vi auguro e mi auguro che questa "tagliola" faccia subito la fine che merita.

Da: cercavigiustiziamatrovasti 06/08/2019 11:14:29
Passante grazie, avevo capito il senso ed effettivamente è comprensibile che sia così. Certo è interessante che possano variare così tanto.

Mi chiedevo poi...

Cosa risulterà dall accesso?. Ovvero, ci sarà un verbale sull apertura busta e i giudizi espressi... Ma per singolo membro della commissione? Ci sarà solo un voto o anche un giudizio?
Al momento sono troppo curiosa. Voglio anche rileggere i miei temi non mi ricordo proprio cosa scrissi fatta eccezione per la prima prova

Da: Gigina 81 06/08/2019 13:23:23
Buon giorno. Io non andai a dicembre a Roma e per fortuna visto che nemmeno avevo aperto libro e le mie gemelle erano ancora piccole! Tento al prossimo. Mi rivolgo agli idonei: testi? Professione e tempo da dedicare? Metodo?!? Grazie infinite

Da: gigettorossetto 1 - 06/08/2019 14:57:17
professione: una dove usi codici e cervello sul lavoro e magari scrivi anche atti.
se magistrato ordinario il top ma ci riescono anche altri purchè non facciano inserimento dati.
valutati bene: lo studio specifico concorsuale è indispensabile ma è necessario farsi un esame di coscienza e capire che il percorso non inizia ora ma sin dai primi anni di vita.
nessuno lo dice e allora lo dico io: non è un concorso per tutti, ci vogliono anche qualità naturali e ambientali.

Da: Gigina 81 06/08/2019 15:05:54
Ti ringrazio dei consigli che, seppur tradiscano uno spirito di polemica, sono sempre utili.
Chiedo a chi è risultato idoneo, se ha tempo naturalmente.
Grazie

Da: corale 06/08/2019 15:29:11
Gli orali non vengono programmati, non si sa nulla dei 30 casi sottoposti al Consiglio di Presidenza, al telefono non rispondono, gli accessi sono rinviati ad ultimazione dei lavori della commissione.
È uno stato di diritto questo?

Da: GA-GO 06/08/2019 16:23:40
A Roma, soprattutto negli uffici ministeriali, il concetto del ferragosto ha una sua elasticità anteriore e posteriore al 15 agosto.

Da: Cenerentola80 06/08/2019 17:08:24
siamo al 6 agosto ed e' plausibile non rispondano...ed inoltre spesso l'accesso e' rinviato ad ultimazione dei lavori della commissione...

Da: Vittorio Veneto 06/08/2019 17:11:45
per fare accesso agli atti come state facendo?

Da: Carl 1 06/08/2019 17:36:41
Io non ho fatto accesso in senso proprio. Ho semplicemente richiesto comunicazione del punteggio con l'eventuale giudizio sintetico.
Spero che così impostata la richiesta, la possano accogliere senza attendere l'esito degli orali.

Da: Vittorio Veneto 06/08/2019 17:38:42
ma a chi hai scritto?

Da: Carl 1 06/08/2019 17:41:29
Io ho mandato una pec al seguente indirizzo:
usri@pec.governo.it

Da: Carl 1 06/08/2019 17:41:32
Io ho mandato una pec al seguente indirizzo:
usri@pec.governo.it

Da: corale 06/08/2019 17:45:52
No, la richiesta di manda a concorsotar@ga-cert.it

Da: ViolaViolo 1 - 06/08/2019 17:49:59
....sarebbe il caso di fare una class action non è possibile che sia stato ampliato il numero dei posti messi a concorso e poi la commissione applichi criteri così rigidi per il superamento delle prove scritte...è incredibile!

Da: Frozen79 06/08/2019 18:01:32
Buonasera a tutti. Complimenti agli ammessi agli orali. Io sono tra i non ammessi ed ero consapevole di esserlo a causa della sentenza. Era il mio

Da: Frozen79 06/08/2019 18:08:08
Scusate sono stata troppo veloce. Ero al mio primo tentativo e continuerò a studiare per il prossimo bando. Ho inviato una pecora allo stesso indirizzo già citato sopra. Trovo incoerente il numero degli ammessi a fronte dell'ampliamento dei posti.

Da: Kal-el 1 - 06/08/2019 18:39:57
Per chi fosse interessato è stato pubblicato il calendario degli orali sul sito.

Da: Referend81 06/08/2019 19:09:01
Violaviolo valutiamo i motivi

Da: Cenerentola80 06/08/2019 19:31:44
scusate ma che class action.. per quanto sia censurabile tutto cio' che e' accaduto, la commissione ha massima discrezionalita' e potra' sempre dire che l'intenzione era di prenderne 70 ma cio' non e' stato possibile perche' si e' trovata di fronte 620 capre...

Da: corale 06/08/2019 19:46:26
Non si tratta di capre, il nuovo sistema di correzione ha impedito il ripescaggio. Una volta valutata una prova al di sotto dei trentacinque il candidato non era più valutabile per il resto delle prove.
Si sono attenuto al bando e al decreto

Da: corale 06/08/2019 19:48:06
C'è da inchinarsi di fronte a chi ha voluto questo e a chi l'ha dovuto applicare

Da: @cater 1 - 06/08/2019 20:03:07
Ciao kal-el non riesco a trovare la pagina del calendario degli orali. Me la puoi indicare? Grazie

Da: Kal-el 06/08/2019 20:30:57
http://trasparenza.cds.giustizia-amministrativa.it/#/transparencyTree/#return per @cater

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Da: Un passante Reputazione utente: +166	4 - 06/08/2019 06:30:54
Caro Cercavi, Quello che quell'esperimento celeberrimo in campo pedagogico dimostrò è che NON ESISTE oggettività nella valutazione. Ergo, tot esaminatori, tot sententiae... Puoi limitare i danni stabilendo dei criteri fatti bene e non di facciata, ma la soggettività/aleatorietà resta. Sempre. Quindi puoi essere il dio del diritto. Ed essere bocciato. O essere un asino come me e come qualche giudice poco preparato e sveglio che ogni tanto si incontra, e passare. Ovviamente se sei molto bravo devi avere una sfiga nera per non passare. Ma può succedere. A chiunque. E devi avere una fortuna no limits per passare se sei un minus habens come me. Ma succede anche questo, ed è il motivo per cui continuo a tentare pur non riuscendo più a studiare. Questa è una commissione di galantuomini. Ha fatto una splendida impressione a tutti. Ma evidentemente ha tarato male i giudizi ed è risultata più severa del necessario, fallendo, visto che doveva selezionare 70 candidati. Non ne avevano di certo intenzione, ma si sono regolati male. Forse hanno avuto dissidi interni che si sono ripercossi sulle valutazioni. E certamente la tagliola ha ostacolato ogni ipotesi di ripescaggio e di compensazione interna tra le prove. È questo meccanismo che non va. E se non lo si vuole/può cambiare la.prossima.commissione dovrà essere più attenta e generosa, specie nella valutazione delle prime due prove, per evitare ulteriori fallimenti. Era una novità, ne abbiamo pagato tutti il prezzo, (tutti insomma, io sarei probabilmente bocciato lo stesso...). E credo che facilmente anche noi al loro posto avremo commesso lo stesso errore od altri peggiori. Le voci sui ripescaggi dimostrano che si sono posti il problema. Il numero di ammessi mostra che non lo hanno potuto risolvere. Peccato non per me, ma per i tanti bravi rimasti fuori. Sì rifaranno col prossimo bando. Noi studiamo, e ricordiamoci sempre però che non si possono mai avere certezze, eccetto una. Anzi, due... La morte (not today...). E che se non si viene e non si consegna non si vincerà mai. Ecco, quello supera perfino la fortuna, vero Gigetto? (Ah, Night of l'ho visto e confermo che è splendido...) Saluti passanti la realtà ed il vero SCIENTIFICAMENTE E SPERIMENTALMENTE DIMOSTRATO mostranti

Da: Bassotuba75	6 - 06/08/2019 06:39:04
So di scrivere una banalità, ma la Scrivo lo stesso. Cari signori di questa e delle pessime commissioni, sappiate che oggi - sei agosto 2019 - c'è gente, tanta gente, che si sveglia alle sei del mattino per studiare. Gente che svolge un lavoro più o meno impegnativo, che gestisce famiglie, figli ecc, che nonostante le bocciature va avanti. Cercate di non dimenticarlo durante le prossime correzione; cercate di non dimenticare di essere umani.

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 06/08/2019 09:07:39
Caro Bassotuba, "delle pessime commissioni" è uno dei refusi più divertenti che abbia visto in questi tristi tempi! Grazie di avermi allietato la giornata! Saluti passanti al saggio T9 inneggianti dal basso del suo ruolo di pessimo prossimo candidato parlanti

Da: Bassotuba75	2 - 06/08/2019 10:10:36
Non me ne sono minimamente accorto. E ora, rido anche io. Pensando alle pessime prossime commissioni che ci correggeranno (niente refusi stavolta !)

Da: cercavigiustiziamatrovasti	1 - 06/08/2019 10:40:30
Beh se l ottima commissione ci ha massacrato magari la pessima commissione sarà più umana😂

Da: sgnacchelos	1 - 06/08/2019 11:05:03
Ho appena mandato istanza di accesso agli atti.

Da: LaTagliola	2 - 06/08/2019 11:05:49
Spenderò poche considerazioni, partendo dalla posizione di non ammesso agli orali, evento del quale non mi lamento. Complimenti, anzitutto, a chi è passato, dimostrando valore e metodo superiori al gravosissimo meccanismo di valutazione degli scritti, chiaramente votato alla decimazione dei concorrenti. I concorsi di cui parliamo sono selezioni per l'assunzione di persone idonee allo svolgimento di un certo mestiere, non sono ordalie per la scelta di "magistri iuris"; al di là di ogni pompa e ostentazione, un magistrato fa un lavoro come un altro e il suo mestiere, oltre ogni retorica, è la redazione di atti, non l'attuazione di ideali. Le pur corrette considerazioni sul prestigio sociale o sui benefit che discendono dal ruolo non muta la sostanza delle cose. Ricordare ciò giova a tenere i piedi a terra a chi quel mestiere svolge o dovrà svolgerlo. I concorsi costano, sia per chi li bandisce, sia per chi vi partecipa; a volte sono davvero molto onerosi per le parti coinvolte. Un concorso che non riesce a coprire le scoperture di organico per cui è stato bandito è di per sé un fallimento, più o meno grave, dell'obiettivo. Esso dovrebbe inserirsi nel ciclo programmatorio per il Personale ma pianificazione e controllo di gestione non sono mai stati punti forti dell'Italia. La c.d. "tagliola", scopertamente volta alla riduzione dei tempi di valutazione degli scritti, è idealmente coerente col paradigma di valutazione concorsuale (punteggio minimo di X per ogni singola prova) ma rischia di produrre effetti assolutamente casuali - legati al sorteggio dell'ordine delle prove - e potenzialmente contradditori laddove esse fossero ripetute in ordine diverso. Essa produce - per altra via - lo stesso perverso effetto che ebbero le preselezioni a quiz di magistratura ordinaria, esperimento tanto risalente nel tempo quanto opportunamente breve nella durata. La c.d. "tagliola", per pure economie di tempo, rischia di respingere - di certo sarà accaduto anche in questo concorso - anche coloro che, lievemente sotto la sufficienza nella prima prova, abbiano poi, per ipotesi, avuto clamorosi exploit nelle successive. Allorquando ho sentito parlare di questo modus procedendi per la valutazione degli scritti, ho subito pensato che sarebbe stata una tragedia (37 idonei agli orali su 700 consegnanti parlano chiaro), per certi versi segno dei tempi (idealistici o piccol-moralistici) che corrono. La valutazione di tutte le prove per ciascun candidato allunga i tempi e l'impegno richiesto ai commissari ma, al di là del punto in cui si situi la soglia di idoneità (media del 6, del 7, dell'8 o di quel che si vuole), garantisce una valutazione migliore del candidato, della sua capacità, della complessiva idoneità allo svolgimento del ruolo che, rammentiamolo, è il fine ultimo del concorso: valutare l'idoneità di un soggetto al ruolo, non valutare la bontà di prove da incorniciare. Forse qualche mese in più non avrebbe fatto molta differenza per un concorso bandito a inizio ottobre 2017. Nel concludere, faccio i più ampi "in bocca al lupo" agli "oralisti" e nel salutare Passante, animatore elettivo di questo forum, vi auguro e mi auguro che questa "tagliola" faccia subito la fine che merita.

Da: cercavigiustiziamatrovasti	06/08/2019 11:14:29
Passante grazie, avevo capito il senso ed effettivamente è comprensibile che sia così. Certo è interessante che possano variare così tanto. Mi chiedevo poi... Cosa risulterà dall accesso?. Ovvero, ci sarà un verbale sull apertura busta e i giudizi espressi... Ma per singolo membro della commissione? Ci sarà solo un voto o anche un giudizio? Al momento sono troppo curiosa. Voglio anche rileggere i miei temi non mi ricordo proprio cosa scrissi fatta eccezione per la prima prova

Da: Gigina 81	06/08/2019 13:23:23
Buon giorno. Io non andai a dicembre a Roma e per fortuna visto che nemmeno avevo aperto libro e le mie gemelle erano ancora piccole! Tento al prossimo. Mi rivolgo agli idonei: testi? Professione e tempo da dedicare? Metodo?!? Grazie infinite

Da: gigettorossetto	1 - 06/08/2019 14:57:17
professione: una dove usi codici e cervello sul lavoro e magari scrivi anche atti. se magistrato ordinario il top ma ci riescono anche altri purchè non facciano inserimento dati. valutati bene: lo studio specifico concorsuale è indispensabile ma è necessario farsi un esame di coscienza e capire che il percorso non inizia ora ma sin dai primi anni di vita. nessuno lo dice e allora lo dico io: non è un concorso per tutti, ci vogliono anche qualità naturali e ambientali.

Da: Gigina 81	06/08/2019 15:05:54
Ti ringrazio dei consigli che, seppur tradiscano uno spirito di polemica, sono sempre utili. Chiedo a chi è risultato idoneo, se ha tempo naturalmente. Grazie

Da: corale	06/08/2019 15:29:11
Gli orali non vengono programmati, non si sa nulla dei 30 casi sottoposti al Consiglio di Presidenza, al telefono non rispondono, gli accessi sono rinviati ad ultimazione dei lavori della commissione. È uno stato di diritto questo?

Da: GA-GO	06/08/2019 16:23:40
A Roma, soprattutto negli uffici ministeriali, il concetto del ferragosto ha una sua elasticità anteriore e posteriore al 15 agosto.

Da: Cenerentola80	06/08/2019 17:08:24
siamo al 6 agosto ed e' plausibile non rispondano...ed inoltre spesso l'accesso e' rinviato ad ultimazione dei lavori della commissione...

Da: Vittorio Veneto	06/08/2019 17:11:45
per fare accesso agli atti come state facendo?

Da: Carl 1	06/08/2019 17:36:41
Io non ho fatto accesso in senso proprio. Ho semplicemente richiesto comunicazione del punteggio con l'eventuale giudizio sintetico. Spero che così impostata la richiesta, la possano accogliere senza attendere l'esito degli orali.

Da: Vittorio Veneto	06/08/2019 17:38:42
ma a chi hai scritto?

Da: Carl 1	06/08/2019 17:41:29
Io ho mandato una pec al seguente indirizzo: usri@pec.governo.it

Da: Carl 1	06/08/2019 17:41:32
Io ho mandato una pec al seguente indirizzo: usri@pec.governo.it

Da: corale	06/08/2019 17:45:52
No, la richiesta di manda a concorsotar@ga-cert.it

Da: ViolaViolo	1 - 06/08/2019 17:49:59
....sarebbe il caso di fare una class action non è possibile che sia stato ampliato il numero dei posti messi a concorso e poi la commissione applichi criteri così rigidi per il superamento delle prove scritte...è incredibile!

Da: Frozen79	06/08/2019 18:01:32
Buonasera a tutti. Complimenti agli ammessi agli orali. Io sono tra i non ammessi ed ero consapevole di esserlo a causa della sentenza. Era il mio

Da: Frozen79	06/08/2019 18:08:08
Scusate sono stata troppo veloce. Ero al mio primo tentativo e continuerò a studiare per il prossimo bando. Ho inviato una pecora allo stesso indirizzo già citato sopra. Trovo incoerente il numero degli ammessi a fronte dell'ampliamento dei posti.

Da: Kal-el	1 - 06/08/2019 18:39:57
Per chi fosse interessato è stato pubblicato il calendario degli orali sul sito.

Da: Referend81	06/08/2019 19:09:01
Violaviolo valutiamo i motivi

Da: Cenerentola80	06/08/2019 19:31:44
scusate ma che class action.. per quanto sia censurabile tutto cio' che e' accaduto, la commissione ha massima discrezionalita' e potra' sempre dire che l'intenzione era di prenderne 70 ma cio' non e' stato possibile perche' si e' trovata di fronte 620 capre...

Da: corale	06/08/2019 19:46:26
Non si tratta di capre, il nuovo sistema di correzione ha impedito il ripescaggio. Una volta valutata una prova al di sotto dei trentacinque il candidato non era più valutabile per il resto delle prove. Si sono attenuto al bando e al decreto

Da: corale	06/08/2019 19:48:06
C'è da inchinarsi di fronte a chi ha voluto questo e a chi l'ha dovuto applicare

Da: @cater	1 - 06/08/2019 20:03:07
Ciao kal-el non riesco a trovare la pagina del calendario degli orali. Me la puoi indicare? Grazie

Da: Kal-el	06/08/2019 20:30:57
http://trasparenza.cds.giustizia-amministrativa.it/#/transparencyTree/#return per @cater