Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: cercavigiustiziamatrovasti 04/08/2019 23:25:18
Infondo probabilmente il ripescaggio non c è stato, per questo i risultati entro l estate. Altrimenti se 37 idonei con tanto di ripescati allora quanti erano i passati al primo colpo, 3 gatti?

Ma la voce era fondata, molte altre voci lo sono state ed effettivamente era vero che non riuscivano ad arrivare ai 70 posti

Da: cercavigiustiziamatrovasti 04/08/2019 23:45:31
È possibile che, essendo il primo anno senza sbarramento si aspettavano molti partecipanti e troppe consegne, hanno messo le bando la tagliola per compensare, poi a consegnare siamo stati in pochi per tanti posti, la tagliola non ha permesso di arrivare ai 100 oralisti ma neanche ai 70 posti, si ipotizza di cercare di salvare il salvabile aggiustando un po' il tiro, si pensa di prendere tempo e i risultati slittano a settembre. Esce la voce del ripescaggio, si fa marcia indietro, ed ecco i risultati ad agosto.

Da: Bassotuba75 4 - 04/08/2019 23:48:08
Leggo molto buonsenso in tante considerazioni espresse qui sopra.
Provo ad aggiungerne una.
Dalle informazioni che ho, pare che sia imminente (fine agosto-inizio settembre), la pubblicazione di un nuovo bando.
Che ne dite, cari componenti della giustizia amministrativa, di rinviare la "tagliola" ?
I sacrifici che molti di noi hanno fatto, e faranno, per tentare di vincere questo benedetto concorso, meritano almeno una valutazione complessiva di tutti gli elaborati.
S

Da: cercavigiustiziamatrovasti 04/08/2019 23:59:44
Speriamo in un bando con tanti posti, senza sbarramento e senza tagliola.

Da: Franco70 2 - 05/08/2019 07:30:36
Non so come sia andata.. io avevo l l'impressione di averli fatti in maniera nettamente migliore della volta scorsa e sono passato.
Per quanto mi riguarda è andata così. Con il passare del tempo ho studiato meglio e di più ed ho anche fatto più esperienza. Lavorando a tempo pieno e con famiglia evidentemente ci vuole più di un giro per ottenere un risultato, non potevo certo fare chiuse sui libri, quindi lo studio è stato diluito ed assimilato nel tempo.

Da: grandegatsby 05/08/2019 07:43:53
congratulazioni Franco!

ricordo vive discussioni tra noi, il giorno successivo alla fine delle prove, sulla natura scindibile o meno del provvedimento di acquisizione delle due torri :-)

l'ammissione agli orali di entrambi ha dimostrato che era una questione variamente argomentabile!

in bocca al lupo per gli orali

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Da: Franco70 1 - 05/08/2019 07:52:09
Ah ah ah!!! Non me ne ricordavo!!!!
Grazie, crepi, in bocca al lupo a te!!!

Da: Tiptap 05/08/2019 09:13:23
Ciao a tutti, anche a me è andata bene... avete per caso un'idea di in che periodo faranno gli orali?
In bocca a lupo hai passati e buona fortuna a tutti gli altri.

Da: grandegatsby 2 - 05/08/2019 09:21:00
Tiptap non sei nel gruppo whatsapp? Si parla di inizio il 30 settembre e conclusione nel giro di una settimana/dieci giorni

Da: biancamari 05/08/2019 09:24:35
scusate se disturbo,
potreste cortesemente elencare i testi sui quali è opportuno studiare? grazie mille

Da: gigettorossetto 05/08/2019 09:26:19
buongiorno a tutti. mi dispiace molto per chi non ce l'ha fatta, in specie per chi studia da anni e anni, forse lustri, rinunciando a vacanze, sacrificando famiglie, affetti, hobbies, tempo libero.
Complimenti vivissimi a chi ce l'ha fatta.

ho letto con attenzione tutte le vostre osservazioni nel week end e provo a dire la mia prima di quest'ultima settimana di inserimento dati.
Vale la pena inseguire i propri sogni. Fino a che rimangono tali.

I risultati dimostrano che il livello di selezione è altissimo e che vogliono i migliori dei migliori. Per quello che riesco a capire io, per "entrare nel regno dei cieli" (cit. di uno dei tanti corsi frequentati negli anni) non sono sufficienti gli anni di studio specifici per la preparazione al concorso, che cmq non sono pochi.

questi concorsi non sono i 400 metri ( più o meno 4 anni di studio specifici), questi concorsi sono maratone e non iniziano adesso, bensi sin dai primi anni di vita.
nulla è casuale, siamo quello che siamo per il frutto di tutti i nostri 30-40-50-60 anni pregressi, non degli ultimi 4.

In conclusione conta lo studio specifico (quelle due-tre ore al giorno), conta soprattutto il lavoro che si fa in quelle 7-10 ore (di fatto la maggior parte del tempo-vita), ma conta soprattutto quello che si è fatto o meglio, si è potuto fare, visto che non si nasce dove si vuole, nei primi 20 anni di vita. Molto di più dei successivi 20.

p.s Passante non dimenticare The night of e l'altra che ti ho scritto qualche sepolto post addietro. Buona settimana a tutti. si ricomincia

Da: Raf.it 05/08/2019 09:29:40
Io non so quale sia la ragione, forse criteri troppo selettivi...

Da: Fiorello 05/08/2019 09:35:10
Qualcuno degli ammessi agli orali può fornirci indicazioni su anni di studio, metodo di studio, attività svolta ed eventuali corsi seguiti.
Per grandegatsby non penso che questo concorso possa essere superato qualora ci si presenti alle prove tanto per....non vorrei contraddirti ma mi sembra riduttivo, considerata la difficoltà delle prove.
A meno che non si tratti di ricercatori universitari o avv.ti che trattano il diritto amministravo, anche processuale, occorrono anni di studio.

Da: grandegatsby 05/08/2019 09:52:39
Rifuggo da ogni generalizzazione. Era la mia risposta a chi chiedeva consigli.

Il mio percorso l'ho esposto pagine e pagine addietro, nel periodo di fremente attesa dei risultati quando qui era diventato un po' un confessionale :-)

Non ho fatto una preparazione specifica alle prove di questo concorso, ma è chiaro che non mi sentivo il più imbecille della fiera ecco. Penso di saper ragionare di diritto, soprattutto grazie allo studio e ai corsi che a suo tempo ho fatto per ordinaria.
Ma la conoscenza di questa o quella sentenza particolare e specificissima, risolutiva di tutto... Era quanto di più lontano dalla mia situazione !

Da: Franco70 05/08/2019 09:53:03
Neanche io sono nel gruppo WhatsApp e mi piacerebbe starci. Se potete, contattatemi a tar2019@libero.it

Grazie!

Da: Franco70 1 - 05/08/2019 10:06:03
Mi sono confuso... la mail è su tiscali, è tar2019@tiscali.it

Da: atlantide2000 1 - 05/08/2019 10:33:09
L'ammissione all'orale dei concorrenti in misura dimezzata, si legge in un intervento, sarebbe il riflesso di una trama oscura, finalizzata alla futura adozione di un provvedimento straordinario, volto all'assunzione diretta di magistrati ammistrativi graditi alle alte sfere.
Il provvedimento si collocherebbe quindi al di sopra di regolamenti, legge e Costituzione, in deroga a tutti i princìpi giuridici, in primis quello di legalità, e farebbe impallidire le ordinanze contingibili ed urgenti.
L'auspicio è che in sede concorsuale, le riflessioni trasposte sugli elaborati siano meno temerarie.

Da: Supermegaconcorsista 05/08/2019 10:53:56
Solo qualche considerazione, che richiamano quelle già fatte da altri:
- si tratta di un concorso di accesso alle magistrature superiori, dunque è richiesto un altissima e superiore capacità non solo nell'assimilare e ritenere nozioni, fatti, sentenze ecc.,magari imparando a memoria adunanze plenarie in quantità, ma dimostrando di sapere ragionare su fatti e questioni; è evidente che la commissione, composta anche da persone che quelle plenarie le scrivono, riesce bene a distinguere chi ha ragionato bene conoscendo gli istituti e la giurisprudenza, chi magari ha solo ragionato ma ha dimostrato di avere padronanza dei temi e dunque di potersi districare in modo ragionevole nelle controversie giudiziarie rispetto a chi, magari, ha avuto una preparazione non adeguata, solo sufficiente o scolastica, o magari buttato giù numeri di sentenze;
- c'è stata una distorsione di fondo dall'inizio, perchè molti hanno pensato che ci fosse fame di referendari e dunque pur di coprire 70, o magari 80 posti, si sarebbe guardato con minore rigore il livello di preparazione; ciò forse ha inconsciamente fatto abbassare il livello di guardia a molti; ma la Commissione non vuole riempire 70 caselle, ma inserire in questo prestigioso sistema persone ritenute adatte a gestire situazioni della vita complicate e difficili e che, una volta messe a giudicare, non creino più problemi di quelli che devono essere affrontati nelle aule giudiziarie; d'altronde, che sarebbe finita così era intuibile anche da quanto detto nelle prove scritte, per cui non ci sono soluzioni precostituite o esatte ma soluzioni da argomentare da parte dei candidati.

Da: tar2016 1 - 05/08/2019 11:43:02
Complimenti Franco 70 e tip tap.
In.bocca al lupo per gli orali.

Da: tar2016 05/08/2019 11:57:19
A proposito Franco 70 quanti giri hai fatto prima di superare? Considerata la selezione fatta, mi chiedo se devo continuare a crederci o no.

Da: Sissylu 05/08/2019 13:46:33
Per Atlantide 2000 forse il sistema delle nomine che appare fuori da ogni logica meritocratica renderebbe evidente quello che già di fatto succede. Complimenti a chi è arrivato con le proprie forze nutro speranza sul fatto che ce ne siano

Da: Franco70 05/08/2019 14:00:45
avevo fatto un giro, ma con preparazione inferiore, come spiegavo prima..
grazie per gli auspici

Da: Andnowtheverybeautifultruth 1 - 05/08/2019 15:03:33
Io, torno a dire, con questa ho colmato il limite. E, credetemi, so di cosa parlo. Basta, lascio perché credo ci siano cose migliori e più appaganti per cui spendere tempo e denaro. È stato bello crederci. È triste mollare con un epilogo del genere. Non mi hanno voluto per tre concorsi, non mi meritano. Un saluto a tutti i colleghi del forum. In bocca al lupo per tutto.

Da: gigettorossetto 05/08/2019 15:13:21
Andno ti capisco.
infatti avevo scritto "Vale la pena inseguire i propri sogni. Fino a che rimangono tali". sottinteso: se si trasformano in incubi o tortureâ��. meglio prendere provvedimenti

grandegasby ti accingeresti a lasciare ordinaria dopo così poco tempo? il tuo primo lavoro lo molli così rapidamente, senza nemmeno capire se ti piace o meno?

Da: Carl 1 1 - 05/08/2019 16:59:09
Purtroppo, io non sono tra i gli idonei. Essendo circolata la voce di potenziali ripescaggi, speravo più che altro in quello. Ma a quanto pare ripescaggi non ce ne sono stati.
Per quanto mi riguarda, la sentenza sicuramente non è andata. Se vado a confrontare ciò che ho fatto io con le discussioni passate su questo forum, probabilmente ho preso cose della sentenza su cui all'inizio ero più dubbioso e non ho preso le cose che pensavo di aver fatto meglio. Talvolta capita.
Rispetto al concorso 2016, con ogni probabilità, sono migliorato nell'elaborazione della sentenza, ma non ancora a sufficienza.
Posto dunque che non meritavo di passare, permettetemi di esprimere qualche perplessità sia sul modo in cui è stato gestito il concorso in quei giorni sia, per quel che si è capito, sulla fase di correzione.
A prima vista, le tracce date i primi due giorni non hanno consentito di scremare (o di non scremare a dovere) e siamo arrivati in tantissimi alla fine. Ciò ha probabilmente costretto ad alzare l'asticella in sede di correzione e non ha giovato all'impianto complessivo del lavoro (considerato che 37 su 70 sono davvero pochi).
Se effettivamente hanno ragionato sull'ipotesi di ripescaggio (che poi non c'è stato), mi domando se non ci sia stato un input finale dei vertici della giustizia amministrativa volto a stopparlo, anche memori del fatto che durante le prove purtroppo sono state trovate tracce di comportamenti anomali (come gli appunti lasciati in bagno) che lasciano temere che alcune prove pervenute alla commissione, nell'assenza di identificazione dei responsabili, siano inquinate da un'attività di copiatura.
Sottolineo (più che altro come espressione di dispiacere) che non solo c'è stato questo, ma ci sono state persone che a orari fissi si incontravano per andare in bagno indisturbate e scambiarsi opinioni e informazioni nel percorso dal banco al bagno, approfittando del fatto che il percorso non era presidiato e dava tempo di parlare.
Insomma, alcune anomalie di cui complessivamente ci si è resi conto potrebbero aver costretto a una scrematura più forte del previsto.
Certo, sarebbe stato meglio evitare di perder tempo relativamente all'ipotesi del ripescaggio e piuttosto finire la procedura concorsuale e pubblicare il nuovo bando più rapidamente. Ma pazienza, speriamo recuperino da settembre.
Ciò detto, io non meritavo di passare alla luce dei miei compiti e, dopo le vacanze, mi metterò sul prossimo bando che spero possa avere un buon numero di posti a disposizione.
In bocca al lupo agli idonei per l'orale. Agli altri, buone vacanze e ci rivediamo, spero, presto.

Da: Earendil 05/08/2019 17:10:46
Buon pomeriggio,
per quanto mi riguarda non avevo dubbi sulla circostanza che non avrei passato gli scritti, perché, avendo già provato una volta questo concorso, potevo già ipotizzare la valutazione delle prove svolte secondo i criteri di valutazione della precedente prova e perciò ero rassegnata sui risultati. Peraltro, se ben ricordate, le prove scritte si sono svolte a dicembre quando invece ci si aspettava qualche mese in più (febbraio?) secondo le voci di corridoio, per cui la data degli scritti mi ha trovato semipreprarata.
Posso dire, comunque, che questo concorso sia per la composizione della commissione, sia per l'alto numero dei posti a concorso, sia per i temi assegnati, di ampio respiro, è stata per me un'occasione persa, che difficilmente si potrà ripresentare..ma tant'è..
ormai è andata così e non si può tornare indietro.
In fieri, credo che se vorranno trovare più giudici tutti in un sol colpo, senza eliminare il criterio dello sbarramento della prova che non raggiunge la sufficienza ( il solo in grado di accelerare il lavoro di correzione), si dovrà pensare di abbassare la media dei voti necessari a superare l'esame, portandola dalla media dell'otto, oggi prevista, a quella del sette o anche del sei, così si potranno far passare più candidati allo scritto.
Servirà comunque una modifica al regolamento del 1973.
Restando la media del 40/50, dovremo rassegnarci al fatto che si tratta di un concorso per pochi eletti e che se la commissione non ha trovato un numero di candidati pari a quello dei posti a concorso, non si può certo biasimare, perché non avrebbe potuto fare altrimenti, considerato il criterio di ammissione della media dell'otto.
Complimenti agli eccellenti candidati che hanno passato lo scritto ed in bocca al lupo per gli orali

Da: tar2016 05/08/2019 17:20:09
Grazie Franco 70 di avermi risposto..passare al secondo tentativo è un grande successo.

Da: Cenerentola80 1 1 - 05/08/2019 22:47:29
non so...eliminando gli elaborati della sottoscritta che, probabilmente, hanno rilevato pecche ed errori censurabili, continua a risultare strano il numero esiguo degli eletti.In sede concorsuale ho avuto modo di interloquire con avvocati dello stato, regionali, con dottori di ricerca e magistrati di un livello ineccepibile..eppure tra gli ammessi non ci sono! Tranne alcune menti eccelse che conosciamo tutti in elenco ed il cui esito rappresenta un dato scontato, ritengo che gli altri candidati siano persone sicuramente brillanti ma non meno meritevoli di coloro che ho incontrato in sede concorsuale...... cosa, dunque, non ha funzionato?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 05/08/2019 23:31:17
Carissimi, ho scoperto la verità!
Ecco perchè sono venuti fuori risultati così assurdi!
Leggete.
La vostra intelligenza saprà arrivare alla conclusione corretta.
Intelligenti pauca...
Saluti passanti di docimologia parlanti

"Pieron

Henri Louis Charles Pieron (1881-1964) psicologo francese, è stato professore al Collège de France e direttore dell'Istituto di psicologia dell'Università di Parigi; si è occupato, prevalentemente, di psicologia de comportamento. I suoi studi lo hanno condotto a svolgere importanti ricerche nel campo della psicofisiologia, della psicologia differenziale, della docimologia e dell'orientamento professionale.

Considerato padre indiscusso della Docimologia, nata con l'esigenza di individuare criteri di correttezza - precisione - fedeltà dei giudizi attribuiti alle prestazioni degli studenti, a lui si deve anche, nel 1929, la coniazione del termine, che, però, comincia a diffondersi a partire dal 1963, anno di pubblicazione della sua opera, intitolata Exames et docimologie.

Pieron ha definito i capisaldi metodologici e tecnici della ricerca valutativa.

Si è interessato ai problemi legati alla soggettività delle valutazioni, dirigendo, in Francia, un gruppo di ricerca sugli esami di baccalauréat, studiando, nello specifico, gli scarti che i vari correttori presentavano nell'attribuzione di votazioni alle stesse prove.

Vengono confrontate le votazioni assegnate da trenta commissari d'esami, suddivisi in sei gruppi, ciascuno formato da cinque insegnanti; ad ogni esaminatore vengono affidati cento elaborati scritti di diverse discipline (composizione francese, versione latina, composizione inglese, matematica, fisica, dissertazione filosofica), a cui devono assegnare un voto su scala in ventesimi.

Dal confronto delle votazioni attribuite dai singoli insegnanti, si evidenzia che lo scarto medio tra i correttori è molto elevato (4 punti per inglese, fisica e matematica, 7 punti per francese e dissertazione filosofica) e che lo scarto massimo (12-13 punti) è sintomatico di una valutazione non basata su criteri uniformemente condivisi e applicati.

Dallo studio di Pieron emerge che:

Diversi esaminatori attribuiscono alla stessa prova voti e giudizi differenti.
Lo scarto tra correttori è alto, quindi non esiste uniformità nella definizione ed applicazione dei criteri valutativi.
Ciascun esaminatore valuta alcune caratteristiche nelle prove, trascurandone altre
La presenza di gamme di voti differenti scaturisce dall'interpretazione personale della stessa scala e dall'attribuzione di un significato personale e peculiare ad ogni singolo voto
Esiste scarsa concordanza tra correttori valutativi e qualità delle prove."

http://nuovadidattica.lascuolaconvoi.it/psico-pedagogisti/pieron/

(per i meno istantanei nella comprensione, il più grande e famoso esperimento della storia in materia di valutazione di prove scritte mai svoltosi al mondo DIMOSTRA che le prove non strutturate, cioè che non sono quiz a risposta multipla, ovverossia i temi, per non parlare delle interrogazioni, NON possono essere valutati oggettivamente.
Dieci esaminatori diversi daranno dieci giudizi diversi, e perfino lo stesso esaminatore, riesaminando le stesse prove a distanza di tempo darà giudizi diversi. Quindi, alla fine, è solo mera sfiga...
Più si è bravi, meno ne serve, ma non puoi farne a meno!
Fortuna imperatrix mundi!)

Da: cercavigiustiziamatrovasti 05/08/2019 23:47:34
Ummm una bella commissione contaminata da qualche t-rex nei voti (braccine corte) che ha abbassato le medie o nelle nostre prove ogni membro c ha visto un voto diverso tipo le macchie di Rorschach 😂😂😂😂??

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Da: cercavigiustiziamatrovasti	04/08/2019 23:25:18
Infondo probabilmente il ripescaggio non c è stato, per questo i risultati entro l estate. Altrimenti se 37 idonei con tanto di ripescati allora quanti erano i passati al primo colpo, 3 gatti? Ma la voce era fondata, molte altre voci lo sono state ed effettivamente era vero che non riuscivano ad arrivare ai 70 posti

Da: cercavigiustiziamatrovasti	04/08/2019 23:45:31
È possibile che, essendo il primo anno senza sbarramento si aspettavano molti partecipanti e troppe consegne, hanno messo le bando la tagliola per compensare, poi a consegnare siamo stati in pochi per tanti posti, la tagliola non ha permesso di arrivare ai 100 oralisti ma neanche ai 70 posti, si ipotizza di cercare di salvare il salvabile aggiustando un po' il tiro, si pensa di prendere tempo e i risultati slittano a settembre. Esce la voce del ripescaggio, si fa marcia indietro, ed ecco i risultati ad agosto.

Da: Bassotuba75	4 - 04/08/2019 23:48:08
Leggo molto buonsenso in tante considerazioni espresse qui sopra. Provo ad aggiungerne una. Dalle informazioni che ho, pare che sia imminente (fine agosto-inizio settembre), la pubblicazione di un nuovo bando. Che ne dite, cari componenti della giustizia amministrativa, di rinviare la "tagliola" ? I sacrifici che molti di noi hanno fatto, e faranno, per tentare di vincere questo benedetto concorso, meritano almeno una valutazione complessiva di tutti gli elaborati. S

Da: cercavigiustiziamatrovasti	04/08/2019 23:59:44
Speriamo in un bando con tanti posti, senza sbarramento e senza tagliola.

Da: Franco70	2 - 05/08/2019 07:30:36
Non so come sia andata.. io avevo l l'impressione di averli fatti in maniera nettamente migliore della volta scorsa e sono passato. Per quanto mi riguarda è andata così. Con il passare del tempo ho studiato meglio e di più ed ho anche fatto più esperienza. Lavorando a tempo pieno e con famiglia evidentemente ci vuole più di un giro per ottenere un risultato, non potevo certo fare chiuse sui libri, quindi lo studio è stato diluito ed assimilato nel tempo.

Da: grandegatsby	05/08/2019 07:43:53
congratulazioni Franco! ricordo vive discussioni tra noi, il giorno successivo alla fine delle prove, sulla natura scindibile o meno del provvedimento di acquisizione delle due torri :-) l'ammissione agli orali di entrambi ha dimostrato che era una questione variamente argomentabile! in bocca al lupo per gli orali

Da: Franco70	1 - 05/08/2019 07:52:09
Ah ah ah!!! Non me ne ricordavo!!!! Grazie, crepi, in bocca al lupo a te!!!

Da: Tiptap	05/08/2019 09:13:23
Ciao a tutti, anche a me è andata bene... avete per caso un'idea di in che periodo faranno gli orali? In bocca a lupo hai passati e buona fortuna a tutti gli altri.

Da: grandegatsby	2 - 05/08/2019 09:21:00
Tiptap non sei nel gruppo whatsapp? Si parla di inizio il 30 settembre e conclusione nel giro di una settimana/dieci giorni

Da: biancamari	05/08/2019 09:24:35
scusate se disturbo, potreste cortesemente elencare i testi sui quali è opportuno studiare? grazie mille

Da: gigettorossetto	05/08/2019 09:26:19
buongiorno a tutti. mi dispiace molto per chi non ce l'ha fatta, in specie per chi studia da anni e anni, forse lustri, rinunciando a vacanze, sacrificando famiglie, affetti, hobbies, tempo libero. Complimenti vivissimi a chi ce l'ha fatta. ho letto con attenzione tutte le vostre osservazioni nel week end e provo a dire la mia prima di quest'ultima settimana di inserimento dati. Vale la pena inseguire i propri sogni. Fino a che rimangono tali. I risultati dimostrano che il livello di selezione è altissimo e che vogliono i migliori dei migliori. Per quello che riesco a capire io, per "entrare nel regno dei cieli" (cit. di uno dei tanti corsi frequentati negli anni) non sono sufficienti gli anni di studio specifici per la preparazione al concorso, che cmq non sono pochi. questi concorsi non sono i 400 metri ( più o meno 4 anni di studio specifici), questi concorsi sono maratone e non iniziano adesso, bensi sin dai primi anni di vita. nulla è casuale, siamo quello che siamo per il frutto di tutti i nostri 30-40-50-60 anni pregressi, non degli ultimi 4. In conclusione conta lo studio specifico (quelle due-tre ore al giorno), conta soprattutto il lavoro che si fa in quelle 7-10 ore (di fatto la maggior parte del tempo-vita), ma conta soprattutto quello che si è fatto o meglio, si è potuto fare, visto che non si nasce dove si vuole, nei primi 20 anni di vita. Molto di più dei successivi 20. p.s Passante non dimenticare The night of e l'altra che ti ho scritto qualche sepolto post addietro. Buona settimana a tutti. si ricomincia

Da: Raf.it	05/08/2019 09:29:40
Io non so quale sia la ragione, forse criteri troppo selettivi...

Da: Fiorello	05/08/2019 09:35:10
Qualcuno degli ammessi agli orali può fornirci indicazioni su anni di studio, metodo di studio, attività svolta ed eventuali corsi seguiti. Per grandegatsby non penso che questo concorso possa essere superato qualora ci si presenti alle prove tanto per....non vorrei contraddirti ma mi sembra riduttivo, considerata la difficoltà delle prove. A meno che non si tratti di ricercatori universitari o avv.ti che trattano il diritto amministravo, anche processuale, occorrono anni di studio.

Da: grandegatsby	05/08/2019 09:52:39
Rifuggo da ogni generalizzazione. Era la mia risposta a chi chiedeva consigli. Il mio percorso l'ho esposto pagine e pagine addietro, nel periodo di fremente attesa dei risultati quando qui era diventato un po' un confessionale :-) Non ho fatto una preparazione specifica alle prove di questo concorso, ma è chiaro che non mi sentivo il più imbecille della fiera ecco. Penso di saper ragionare di diritto, soprattutto grazie allo studio e ai corsi che a suo tempo ho fatto per ordinaria. Ma la conoscenza di questa o quella sentenza particolare e specificissima, risolutiva di tutto... Era quanto di più lontano dalla mia situazione !

Da: Franco70	05/08/2019 09:53:03
Neanche io sono nel gruppo WhatsApp e mi piacerebbe starci. Se potete, contattatemi a tar2019@libero.it Grazie!

Da: Franco70	1 - 05/08/2019 10:06:03
Mi sono confuso... la mail è su tiscali, è tar2019@tiscali.it

Da: atlantide2000	1 - 05/08/2019 10:33:09
L'ammissione all'orale dei concorrenti in misura dimezzata, si legge in un intervento, sarebbe il riflesso di una trama oscura, finalizzata alla futura adozione di un provvedimento straordinario, volto all'assunzione diretta di magistrati ammistrativi graditi alle alte sfere. Il provvedimento si collocherebbe quindi al di sopra di regolamenti, legge e Costituzione, in deroga a tutti i princìpi giuridici, in primis quello di legalità, e farebbe impallidire le ordinanze contingibili ed urgenti. L'auspicio è che in sede concorsuale, le riflessioni trasposte sugli elaborati siano meno temerarie.

Da: Supermegaconcorsista	05/08/2019 10:53:56
Solo qualche considerazione, che richiamano quelle già fatte da altri: - si tratta di un concorso di accesso alle magistrature superiori, dunque è richiesto un altissima e superiore capacità non solo nell'assimilare e ritenere nozioni, fatti, sentenze ecc.,magari imparando a memoria adunanze plenarie in quantità, ma dimostrando di sapere ragionare su fatti e questioni; è evidente che la commissione, composta anche da persone che quelle plenarie le scrivono, riesce bene a distinguere chi ha ragionato bene conoscendo gli istituti e la giurisprudenza, chi magari ha solo ragionato ma ha dimostrato di avere padronanza dei temi e dunque di potersi districare in modo ragionevole nelle controversie giudiziarie rispetto a chi, magari, ha avuto una preparazione non adeguata, solo sufficiente o scolastica, o magari buttato giù numeri di sentenze; - c'è stata una distorsione di fondo dall'inizio, perchè molti hanno pensato che ci fosse fame di referendari e dunque pur di coprire 70, o magari 80 posti, si sarebbe guardato con minore rigore il livello di preparazione; ciò forse ha inconsciamente fatto abbassare il livello di guardia a molti; ma la Commissione non vuole riempire 70 caselle, ma inserire in questo prestigioso sistema persone ritenute adatte a gestire situazioni della vita complicate e difficili e che, una volta messe a giudicare, non creino più problemi di quelli che devono essere affrontati nelle aule giudiziarie; d'altronde, che sarebbe finita così era intuibile anche da quanto detto nelle prove scritte, per cui non ci sono soluzioni precostituite o esatte ma soluzioni da argomentare da parte dei candidati.

Da: tar2016	1 - 05/08/2019 11:43:02
Complimenti Franco 70 e tip tap. In.bocca al lupo per gli orali.

Da: tar2016	05/08/2019 11:57:19
A proposito Franco 70 quanti giri hai fatto prima di superare? Considerata la selezione fatta, mi chiedo se devo continuare a crederci o no.

Da: Sissylu	05/08/2019 13:46:33
Per Atlantide 2000 forse il sistema delle nomine che appare fuori da ogni logica meritocratica renderebbe evidente quello che già di fatto succede. Complimenti a chi è arrivato con le proprie forze nutro speranza sul fatto che ce ne siano

Da: Franco70	05/08/2019 14:00:45
avevo fatto un giro, ma con preparazione inferiore, come spiegavo prima.. grazie per gli auspici

Da: Andnowtheverybeautifultruth	1 - 05/08/2019 15:03:33
Io, torno a dire, con questa ho colmato il limite. E, credetemi, so di cosa parlo. Basta, lascio perché credo ci siano cose migliori e più appaganti per cui spendere tempo e denaro. È stato bello crederci. È triste mollare con un epilogo del genere. Non mi hanno voluto per tre concorsi, non mi meritano. Un saluto a tutti i colleghi del forum. In bocca al lupo per tutto.

Da: gigettorossetto	05/08/2019 15:13:21
Andno ti capisco. infatti avevo scritto "Vale la pena inseguire i propri sogni. Fino a che rimangono tali". sottinteso: se si trasformano in incubi o tortureâ��. meglio prendere provvedimenti grandegasby ti accingeresti a lasciare ordinaria dopo così poco tempo? il tuo primo lavoro lo molli così rapidamente, senza nemmeno capire se ti piace o meno?

Da: Carl 1	1 - 05/08/2019 16:59:09
Purtroppo, io non sono tra i gli idonei. Essendo circolata la voce di potenziali ripescaggi, speravo più che altro in quello. Ma a quanto pare ripescaggi non ce ne sono stati. Per quanto mi riguarda, la sentenza sicuramente non è andata. Se vado a confrontare ciò che ho fatto io con le discussioni passate su questo forum, probabilmente ho preso cose della sentenza su cui all'inizio ero più dubbioso e non ho preso le cose che pensavo di aver fatto meglio. Talvolta capita. Rispetto al concorso 2016, con ogni probabilità, sono migliorato nell'elaborazione della sentenza, ma non ancora a sufficienza. Posto dunque che non meritavo di passare, permettetemi di esprimere qualche perplessità sia sul modo in cui è stato gestito il concorso in quei giorni sia, per quel che si è capito, sulla fase di correzione. A prima vista, le tracce date i primi due giorni non hanno consentito di scremare (o di non scremare a dovere) e siamo arrivati in tantissimi alla fine. Ciò ha probabilmente costretto ad alzare l'asticella in sede di correzione e non ha giovato all'impianto complessivo del lavoro (considerato che 37 su 70 sono davvero pochi). Se effettivamente hanno ragionato sull'ipotesi di ripescaggio (che poi non c'è stato), mi domando se non ci sia stato un input finale dei vertici della giustizia amministrativa volto a stopparlo, anche memori del fatto che durante le prove purtroppo sono state trovate tracce di comportamenti anomali (come gli appunti lasciati in bagno) che lasciano temere che alcune prove pervenute alla commissione, nell'assenza di identificazione dei responsabili, siano inquinate da un'attività di copiatura. Sottolineo (più che altro come espressione di dispiacere) che non solo c'è stato questo, ma ci sono state persone che a orari fissi si incontravano per andare in bagno indisturbate e scambiarsi opinioni e informazioni nel percorso dal banco al bagno, approfittando del fatto che il percorso non era presidiato e dava tempo di parlare. Insomma, alcune anomalie di cui complessivamente ci si è resi conto potrebbero aver costretto a una scrematura più forte del previsto. Certo, sarebbe stato meglio evitare di perder tempo relativamente all'ipotesi del ripescaggio e piuttosto finire la procedura concorsuale e pubblicare il nuovo bando più rapidamente. Ma pazienza, speriamo recuperino da settembre. Ciò detto, io non meritavo di passare alla luce dei miei compiti e, dopo le vacanze, mi metterò sul prossimo bando che spero possa avere un buon numero di posti a disposizione. In bocca al lupo agli idonei per l'orale. Agli altri, buone vacanze e ci rivediamo, spero, presto.

Da: Earendil	05/08/2019 17:10:46
Buon pomeriggio, per quanto mi riguarda non avevo dubbi sulla circostanza che non avrei passato gli scritti, perché, avendo già provato una volta questo concorso, potevo già ipotizzare la valutazione delle prove svolte secondo i criteri di valutazione della precedente prova e perciò ero rassegnata sui risultati. Peraltro, se ben ricordate, le prove scritte si sono svolte a dicembre quando invece ci si aspettava qualche mese in più (febbraio?) secondo le voci di corridoio, per cui la data degli scritti mi ha trovato semipreprarata. Posso dire, comunque, che questo concorso sia per la composizione della commissione, sia per l'alto numero dei posti a concorso, sia per i temi assegnati, di ampio respiro, è stata per me un'occasione persa, che difficilmente si potrà ripresentare..ma tant'è.. ormai è andata così e non si può tornare indietro. In fieri, credo che se vorranno trovare più giudici tutti in un sol colpo, senza eliminare il criterio dello sbarramento della prova che non raggiunge la sufficienza ( il solo in grado di accelerare il lavoro di correzione), si dovrà pensare di abbassare la media dei voti necessari a superare l'esame, portandola dalla media dell'otto, oggi prevista, a quella del sette o anche del sei, così si potranno far passare più candidati allo scritto. Servirà comunque una modifica al regolamento del 1973. Restando la media del 40/50, dovremo rassegnarci al fatto che si tratta di un concorso per pochi eletti e che se la commissione non ha trovato un numero di candidati pari a quello dei posti a concorso, non si può certo biasimare, perché non avrebbe potuto fare altrimenti, considerato il criterio di ammissione della media dell'otto. Complimenti agli eccellenti candidati che hanno passato lo scritto ed in bocca al lupo per gli orali

Da: tar2016	05/08/2019 17:20:09
Grazie Franco 70 di avermi risposto..passare al secondo tentativo è un grande successo.

Da: Cenerentola80	1 1 - 05/08/2019 22:47:29
non so...eliminando gli elaborati della sottoscritta che, probabilmente, hanno rilevato pecche ed errori censurabili, continua a risultare strano il numero esiguo degli eletti.In sede concorsuale ho avuto modo di interloquire con avvocati dello stato, regionali, con dottori di ricerca e magistrati di un livello ineccepibile..eppure tra gli ammessi non ci sono! Tranne alcune menti eccelse che conosciamo tutti in elenco ed il cui esito rappresenta un dato scontato, ritengo che gli altri candidati siano persone sicuramente brillanti ma non meno meritevoli di coloro che ho incontrato in sede concorsuale...... cosa, dunque, non ha funzionato?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	05/08/2019 23:31:17
Carissimi, ho scoperto la verità! Ecco perchè sono venuti fuori risultati così assurdi! Leggete. La vostra intelligenza saprà arrivare alla conclusione corretta. Intelligenti pauca... Saluti passanti di docimologia parlanti "Pieron Henri Louis Charles Pieron (1881-1964) psicologo francese, è stato professore al Collège de France e direttore dell'Istituto di psicologia dell'Università di Parigi; si è occupato, prevalentemente, di psicologia de comportamento. I suoi studi lo hanno condotto a svolgere importanti ricerche nel campo della psicofisiologia, della psicologia differenziale, della docimologia e dell'orientamento professionale. Considerato padre indiscusso della Docimologia, nata con l'esigenza di individuare criteri di correttezza - precisione - fedeltà dei giudizi attribuiti alle prestazioni degli studenti, a lui si deve anche, nel 1929, la coniazione del termine, che, però, comincia a diffondersi a partire dal 1963, anno di pubblicazione della sua opera, intitolata Exames et docimologie. Pieron ha definito i capisaldi metodologici e tecnici della ricerca valutativa. Si è interessato ai problemi legati alla soggettività delle valutazioni, dirigendo, in Francia, un gruppo di ricerca sugli esami di baccalauréat, studiando, nello specifico, gli scarti che i vari correttori presentavano nell'attribuzione di votazioni alle stesse prove. Vengono confrontate le votazioni assegnate da trenta commissari d'esami, suddivisi in sei gruppi, ciascuno formato da cinque insegnanti; ad ogni esaminatore vengono affidati cento elaborati scritti di diverse discipline (composizione francese, versione latina, composizione inglese, matematica, fisica, dissertazione filosofica), a cui devono assegnare un voto su scala in ventesimi. Dal confronto delle votazioni attribuite dai singoli insegnanti, si evidenzia che lo scarto medio tra i correttori è molto elevato (4 punti per inglese, fisica e matematica, 7 punti per francese e dissertazione filosofica) e che lo scarto massimo (12-13 punti) è sintomatico di una valutazione non basata su criteri uniformemente condivisi e applicati. Dallo studio di Pieron emerge che: Diversi esaminatori attribuiscono alla stessa prova voti e giudizi differenti. Lo scarto tra correttori è alto, quindi non esiste uniformità nella definizione ed applicazione dei criteri valutativi. Ciascun esaminatore valuta alcune caratteristiche nelle prove, trascurandone altre La presenza di gamme di voti differenti scaturisce dall'interpretazione personale della stessa scala e dall'attribuzione di un significato personale e peculiare ad ogni singolo voto Esiste scarsa concordanza tra correttori valutativi e qualità delle prove." http://nuovadidattica.lascuolaconvoi.it/psico-pedagogisti/pieron/ (per i meno istantanei nella comprensione, il più grande e famoso esperimento della storia in materia di valutazione di prove scritte mai svoltosi al mondo DIMOSTRA che le prove non strutturate, cioè che non sono quiz a risposta multipla, ovverossia i temi, per non parlare delle interrogazioni, NON possono essere valutati oggettivamente. Dieci esaminatori diversi daranno dieci giudizi diversi, e perfino lo stesso esaminatore, riesaminando le stesse prove a distanza di tempo darà giudizi diversi. Quindi, alla fine, è solo mera sfiga... Più si è bravi, meno ne serve, ma non puoi farne a meno! Fortuna imperatrix mundi!)

Da: cercavigiustiziamatrovasti	05/08/2019 23:47:34
Ummm una bella commissione contaminata da qualche t-rex nei voti (braccine corte) che ha abbassato le medie o nelle nostre prove ogni membro c ha visto un voto diverso tipo le macchie di Rorschach 😂😂😂😂??