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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Maciste 04/08/2019 14:34:10
E' andato in pensione Migliozzi?

Da: Raf.it  04/08/2019 14:34:58
Io non ho partecipato, però secondo me nessuno (nemmeno Palladilardo) si deve scoraggiare. Hanno ammesso così poche persone che non può essere solo un problema di preparazione o ragionamento giuridico

Da: Cenerentola80   1  1  - 04/08/2019 14:49:38
e ma allora quale sarebbe l"arcana ragione?

Da: tar2016   1  1  - 04/08/2019 15:29:40
Tra gli ammessi al orale ci sono alcuni bocciati all orale del precedente concorso ma.anche qualcuno bocciato allo scritto che aveva fatto ricorso. Chi la dura la.vince.

Da: De Albo Nigrum 04/08/2019 16:20:13
quindi anche se sei superbravo ti fanno morire lo stesso.

Da: avvtriste  
Reputazione utente: +113
 1  - 04/08/2019 16:25:18
Un applauso ad ivanvinni, sei un grande!!! Onore al merito!!!adesso vai a prenderti il posto che meriti!!!

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Da: quattrocodici  04/08/2019 16:26:03
Scusate: è davvero una domanda, non una polemica. Anche perché si è visto che ho manifestato ampiamente la mia solidarietà...
A fronte di tanti bravi, che interesse avrebbe la commissione a non "tesaurizzare" i superbravi?
Seconda domanda: in percentuale, è la sentenza la prova più secante?
Grazie a chi vorrà rispondere.
Considerato il momento, comprendo che forse qualcuno vuole solo passare una domenica tranquilla...

Da: mirtillamalcontenta 04/08/2019 16:36:45
buona domenica forum ed un grande in bocca al lupo a chi affronterà gli orali....Leggo i vostri commenti ed in effetti debbo dire che non ha senso ammettere agli orali un numero di poco superiore alla metà dei posti messi a concorso specie se si tiene conto dello scoperto dei posti e dei pensionamenti dei prossimi anni e di questo!!!!! Non credo neppure, (eccetto la sottoscritta che, come più volte scritto era cosciente di aver sbagliato la prova), che tutti i partecipanti tranne i 37 ammessi fossero capre!!!!
Mi sorge il dubbio che vi sia un disegno dietro tali scelte delle commissioni che si succedano e cioè che si voglia far nominare i referendari TiAR in modo straordinario con un provve

Da: mirtillamalcontenta 04/08/2019 16:49:37
scusate è saltata la linea qui a 2600 metri di quota 
dicevo che il dubbio mi assale di ricerca di un provvedimento straordinario , anche in deroga alla costituzione giustificato dall'emergenza e dal non reperire x concorso, per far nominare referendari di gradimento alle alte sfere della magistratura amministrativa e del CdSt...fantascienza ? Date voi una spiegazione diversa se potete

Da: Bassotuba75  04/08/2019 17:00:48
Migliozzi è presidente tar Aosta

Da: Re Leone  1  - 04/08/2019 17:20:13
Buongiorno ragazzi
Dopo tempo visto gli ultimi eventi che hanno
Purtroppo coinvolto anche me mi sento di
Intervenire nuovamente
Non si può bruciare un concorso e lasciare 34 posti
Liberi
Persone preparate idonee a coprire posti cerano sicuramente e non credo che visto i temi teorici classici
non erano le stesse
In grado di affrontare tracce di amministrativo o civile
A me sembra che la differenza è stata fatta dalla sentenza nel senso che è stata ritenuta corretta solo la soluzione conforme alle ss uu cassazione uscita dopo concorso
Ma ricordo bene le parole del presidente al microfono
Che era importante vedere come si ragionava
n sede di stesura e che non era
Evidentemente non è stato così
Dall accesso capiremo cosa è successo veramente

Da: Cenerentola80  04/08/2019 17:28:19
credo sia fantascienza pensare che si voglia nominare giudici tar con un provvedimento eccezionale e in deroga al reclutamento per vie concorsuali.
Reputo invece che sia successo qualcosa di non chiaro.
La sentenza, ebbene si, e' l'ostacolo maggiore

Da: quattrocodici  04/08/2019 17:34:09
Quindi la sentenza rimane il guado terrifico...
Grazie, ragazzi.

Da: Bassotuba75   1  - 04/08/2019 17:39:24
Secondo me il grosso della selezione è stato fatto sulle prime due prove e non sulla sentenza.
Sarebbe interessante verificare quanti candidati sono incorsi nella "tagliola" sulle prime due prove.
Secondo me si tratta della stragrande maggioranza.

Da: Ivanvinni   1  - 04/08/2019 17:45:19
Avvtriste sei sempre troppo gentile. Non credo di meritarlo. Questa volta cercherò di essere meno pistola. Quantomeno eviterò di riconoscere di non sapere nulla di economia politica

Da: Imagine  04/08/2019 17:48:08
Corale aveva chiesto:
"E dei 30 casi dubbi sottoposti al Consiglio di presidenza cosa si sa ?"

Non è che si andranno ad aggiungere ai 37?

Premesso che non so nemmeno di quale dubbio si tratta

Da: Cenerentola80   1  - 04/08/2019 17:48:22
personalmente, ma non ne posso essere convinta, di talche' parlo con grande umilta', reputo di aver fatto bene le prime 2 prove ( magari l'accesso agli atti mi smentira'), non solo perche' conoscevo bene gli argomenti ma anche perche' mi sono confrontata con il giudice che mi segue da un po'. Ritengo, invece, di aver preso delle belle cantonate in sentenza...tra le altre cose ho ricordi offuscati ma credo di aver sbagliato qualcosa li'...poi non so

Da: Cenerentola80  04/08/2019 17:51:30
in effetti...passante puoi fornirci delucidazioni in merito ai casi dubbi e in relazione alla decisione di non valutare piu' candidati in bilico?

Da: Referend81  04/08/2019 18:48:30
Corretto quanto dice re leone, soluzioni in sentenza dovevano passare se motivate

Da: Kal-el  04/08/2019 19:09:35
Io credo che la selezione sia stata fatta sui temi poiché erano di ampio respiro. Chi ha saputo metterci più ossigeno, trattando le questioni poste con un grado di approfondimento superiore alla media, magari con qualche cenno di scientifica originalità,  si è trovato il 70% del lavoro già fatto... se il Forum lo consentirà potremo verificare il punto di maggiore inceppamento.

Da: Re Leone 04/08/2019 19:14:35
Infatti le tematiche dei rapporti delle sopravvenienze
E del giudicato e delle questioni sostanziali e processuali
Delle nullità se conosciute non mi sembra che
Potevano fare scattare da subito la fatidica ghigliottina
Così la sentenza se ben motivata come promesso
Dal presidente non poteva essere cestinata
Non credo infine che tributario poteva o doveva alla fine
Determinare le bocciature a catena
Secondo me come vedremo dallo accesso
Vedremo 4 sufficienze che non hanno raggiunto 160 in tot

Da: Referend81  04/08/2019 19:19:56
Corretto, peraltro anche quelle sezioni unite sono successive a sezioni unite che consentivano la soluzione opposta se si valorizzava il petitum della parte

Da: Re Leone 04/08/2019 19:29:51
Hanno voluto cercare il cd pelo nell'uovo
Evidentemente non ce una volontà interna
Di coprire le scoperture
È inutile fare concorsi x 70 posti
Su 700 persone ci saranno 660 persone
Reputate inidonee anche la prossima volta
Dove i posti saranno 40

Da: Cenerentola80  04/08/2019 19:42:51
chissa' se Passante potra' fornirci dettagli in merito.
Pero' Re Leone se cosi' fosse , a che e' servito deliberare un aumento dei posti se poi la volonta' ab initio era quella di non ricoprire tutte le scoperture?

Da: grandegatsby  2  - 04/08/2019 19:47:39
mi stupisco della vastità della vostra cultura giuridica e ammetto di non conoscere le S.U. risolutive (benché in via soltanto postuma) della questione che rilevava ai fini della sentenza... e (orrore!) nemmeno quelle precedenti che consentivano la soluzione opposta. confesso, in realtà, di non sapere nemmeno quale punto della sentenza avrebbe avuto, secondo voi, questo impatto così rilevante sul dentro-o-fuori concorsuale.

tutto ciò mi dà l'idea di un discorso forse eccessivamente semplificante, specie se fatto così al buio e in base ad una mera lista di idonei apparentemente troppo striminzita... mi ritrovo più nelle parole di Kal-El, almeno ripensando alla mia situazione.
ma si tratta di una, davvero modesta, opinione.

appena conoscerò i miei voti (e ciò di cui si parla) però potrò dirvi se c'è stata davvero questa imposizione di un pensiero-unico sezionunitario :-)


Da: Kal-el   1  - 04/08/2019 19:52:20
Non credo ci sia stato qualcosa di preordinato...forse le cose sono molto più semplici.  Io penso che abbiano preteso un livello molto elevato delle prove per stare sul 40. Probabilmente i voti più alti non hanno superato il 42-43. Se a ciò si aggiunge la "tagliola ", il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi.



Da: cercavigiustiziamatrovasti  04/08/2019 20:33:21
Io non so, mi dispiace tanto per chi ci ha investito tanta fatica. Alla luce dei risultati, così pochi idonei, la mia bocciatura è sicuramente corretta. Non nutro dubbi in merito. L asticella era troppo alta per consentire al mio tema di amministrativo di non farmi incappare nella ghigliottina. Detto questo però non so, mi dispiace tanto che siano rimasti vuoti così tanti posti.
Spero vivamente che sia stato solo un problema di alte pretese perché altrimenti sarebbe tutto inutile. Se è stato un discorso di mantenere un livello alto il problema sarà solo quello di impegnarsi molto di più. Se i problemi fossero altri, come volontà di non coprire i posti, sarebbe tutto inutile.

Mi interessa molto capire esito correzioni e vedere cosa si dirà qui in merito. Sarà molto utile

Da: Re Leone  3  - 04/08/2019 21:24:42
X avere delle concrete risposte
Non rimane che chiedere gli esiti delle correzioni
E mettere sul forum
Solo così capiremo se i candidati erano impreparati
O i commissari pretenziosi
Cerchiamo di fare un muro comune

Da: Admaiora84   2  - 04/08/2019 23:04:12
Hai perfettamente ragione, Re Leone. E' ciò che avevo scritto anche io. È fondamentale capire come ha ragionato la commissione per preparare le prossime mosse ed organizzare lo studio per i prossimi concorsi.

Se ciascuno di noi condividesse sul forum i voti riportati e le prove effettivamente corrette, potremmo fare insieme un'analisi obiettiva dell'accaduto.

Io credo che il problema fondamentale sia stato il nuovo sistema di correzione, che ha impedito di leggere tutte le prove di ogni candidato e così di elaborare un giudizio realmente completo ed eventualmente "ripescare" qualche candidato per arrivare al numero di 70 idonei.

Anche la Commissione, tuttavia, non è stata proprio all'altezza delle aspettative e non ha raggiunto il principale obiettivo che le era stato affidato: quello di selezionare 70 referendari.

Non erano tutti ignoranti e inadeguati.
Molti candidati non erano all'altezza e, per loro stessa ammissione, erano venuti tanto per tentare, ma tanti altri avevano alle spalle un percorso di studio e di preparazione notevole.

Bastava applicare il nuovo metodo di correzione in modo un po' più elastico per raggiungere l'obiettivo: serviva un po' più di flessibilità sulle prime due prove per fare poi la vera selezione sulla sentenza. Non ci voleva un genio per capirlo.

Non dimentichiamo che la Presidenza del Consiglio ha perso 4/5 mesi di tempo per riaprire i termini del bando ed ampliare i posti. Si è scelto di ritardare l'assunzione in servizio dei nuovi referendari (con tutti i disagi conseguenti), pur di assumere più candidati.
A causa del nuovo sistema di correzione e del modus operandi della commissione, purtroppo è stato tutto inutile.

Facile dire che la colpa è solo dei candidati, che non erano idonei. L'Amministrazione si era data un obiettivo e non è stato raggiunto. In qualunque altro contesto lavorativo, i responsabili avrebbero dovuto rendere conto di ciò.

Da: cercavigiustiziamatrovasti  04/08/2019 23:22:06
Vero anche a me scoccia che siano avanzati tanti posti, però quello che non mi torna è il fatto che i propositi della commissione erano ben altri. Dissero di voler portare all' orale 100 candidati e poi selezionare all'orale.
Dissero che non c erano soluzioni prestabilite o sentenze da citare ma solo ragionamento giuridico da seguire.
Deve esserci qualcosa che non torna. O effettivamente pretese troppo alte, o qualche membro della commissione troppo pignolo in contrasto con il volere comune. Oppure una traccia che ha indotto in errore una valanga di noi.

Io ho anche pensato, cosa che probabilmente è particolarmente sciocca ma la dico lo stesso, perdonatemi, che tutti i nostri discorsi sul ripescaggio possano aver interferito.
Mi sono chiesta, quando ci siamo lanciati sulle varie teorie di come potesse avvenire questo ripescaggio, se ciò non fosse un male. È stato detto del fatto che della correzione dovesse risultare da un verbale, che non potesse essere riaperto, che non potevano fare forzature sui voti ecc... Potrebbe questa notizia trapelata e la discussione pubblica che ne è derivata averci danneggiato?

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