Mininterno.net FORUM - Preparazione al concorso referendario TAR

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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: Fontedelpoggio 1 - 08/12/2018 22:41:47
Nell'Iva la traslazione del peso economico dell'imposta è un fenomeno obbligatorio per legge e tutti i patti fra cedente e cessionario per alterare questo meccanismo sono nulli in base all'art. 18 della legge sull'Iva. Le astuzie per eludere il peso fiscale si evolvono nei casi più svariati. Ti consiglio di andare sulla banca dati in chiaro della cassazione e fare una ricerca per paole chiavi: Iva e elusione. Pensiamo alla cessione di un credito Iva al solo scopo di beneficiare della compensazione.

Da: corale 08/12/2018 22:48:47

Con la pronuncia n. 11/2016, l'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato ha fornito un importante quadro interpretativo del giudizio di ottemperanza, soffermandosi anche sul tema del giudicato a formazione progressiva.

La Plenaria, rovesciando l'ordine delle questioni a essa sottoposte dalla V Sezione, e dunque " modificando l'ordine logico delle questioni", si sofferma innanzi tutto sulla "esatta delimitazione della portata conformativa delle statuizioni contenute nelle sentenze ottemperanda".

Due le considerazioni dell'Adunanza. Da un lato, con considerazioni che impingono nel merito e nei tratti specifici della vicenda processuale sottoposta al Collegio, si sottolinea che "questo articolato contenzioso, caratterizzato dalla stratificazione di sentenze del giudice amministrativo, atti dell'Amministrazione e attività esecutiva dei commissari ad acta che si sono avvicendati, nasce, in realtà, da un giudizio contro il silenzio-inadempimento maturato nell'ambito di un procedimento di ricerca di mercato connotato dall'esistenza di ampi profili di discrezionalità amministrativa". Il giudizio sul silenzio è centrale nella vicenda e, "come è noto, il giudice amministrativo non può sindacare la fondatezza della pretesa e predeterminare il contenuto del provvedimento finale se non nei casi in cui l'attività sia vincolata o si siano comunque esauriti gli spazi di discrezionalità riconosciuti alla Pubblica Amministrazione" (art. 31, co. 2, Cpa). Né dal caso esaminato può trarsi la definizione di una regola puntuale di comportamento: infatti, "nell'ipotesi di azione di annullamento di un provvedimento discrezionale e di azione avente ad oggetto attività discrezionale non ancora esercitata dall'amministrazione, si assiste "alla formazione di un giudicato che contiene una regola incompleta", e che il sindacato "non può estendersi all'intero rapporto controverso".

Dall'altro lato, il Consiglio di Stato esamina il rapporto tra giudicato e sopravvenienze. Dopo aver richiamato "i principi elaborati dalle plurime Adunanze Plenaria che hanno affrontato il delicato tema degli effetti del tempo e delle sopravvenienze (giuridiche e fattuali) sulle situazioni giuridiche dedotte in giudizio in relazione alla portata precettiva dei giudicati (cfr. Ad. plen., 9 febbraio 2016, n. 2; 13 aprile 2015, n. 4; 15 gennaio 2013, n. 2; 3 dicembre 2008, n. 13; 11 maggio 1998, n. 2; 21 febbraio 1994, n. 4; 8 gennaio 1986, n. 1)", l'Adunanza Plenaria giunge alla seguente conclusione.

Da: Fontedelpoggio 08/12/2018 22:58:09
Secondo il ragionamento di Corale (e del Consiglio di Stato), se non mi sbaglio, il ricorso sull'ottemperanza nella traccia del concorso andava dichiarata inammissibile. Mi sono ricordato che una vicenda simile era capitata davanti al Tar Lombardia 2469 del 22 dicembre 2017. Lo stesso Tar aveva annullato l'aggiudicazione di una gara per la refezione scolastica, ma non il bando rimandando l'affare alla stazione appaltante. La ditta che aveva perso il ricorso inoltra un ricorso per l'ottemperanza al fine di costringere l'Amministrazione a concludere il procedimento, ovviamente in suo favore.
Il Tar ha giudicato il ricorso inammissibile con questa motivazione, scritta da Giovanni Zucchini:
>.
Nella traccia del concorso, anche Tizio fa valere un interesse pretensivo ma, secondo l'approccio del Tar Lombardia, avrebbe dovuto più utilmente esperire un'azione contro il silenzio.

Da: Fontedelpoggio 08/12/2018 22:59:45
Vi riporto il passo della motivazione:
La stessa ricorrente, del resto, nella propria memoria di replica (cfr. pag. 2 della medesima), parla espressamente del proprio "interesse pretensivo â�� a che l'Amministrazione concluda il procedimento", giacché è noto che spetta a qualsiasi amministrazione "l'obbligo di concludere un procedimento", ammettendo altresì che attraverso la delibera di Giunta succitata "il Comune ha dichiarato sostanzialmente di non provvedere".
Tuttavia, se tale è la pretesa in giudizio della società istante, lo strumento processuale offerto dal comma quinto dell'art. 112 suindicato non appare corretto: non si tratta, infatti, di ottenere dal giudice chiarimenti sulle modalità di esecuzione, quanto piuttosto di imporre ad un'amministrazione inerte di concludere doverosamente un procedimento che, per effetto della sentenza, è in qualche modo "regredito" ad una fase anteriore a quella conclusiva.
E noto però che, a fronte del silenzio dell'amministrazione, i mezzi di tutela offerti dall'ordinamento sono diversi da quelli del giudizio di ottemperanza evocato in questa sede, seppure nella forma della richiesta di chiarimenti di cui al più volte menzionato comma 5 dell'art. 112.
Si conferma, in definitiva, la declaratoria di inammissibilità del presente ricorso.

Da: Fontedelpoggio 2 - 08/12/2018 23:04:45
Un altro esempio classico di traslazione di imposte sono le accise sui carburanti (vedi tutto il casino che sta succedendo in Francia).
Quando compriamo un litro di benzina e lo paghiamo 1,60 euro, almeno 1 euro se non di più è già stato incassato dal Fisco nei vari passaggi della filiera produttiva.

Da: corale 08/12/2018 23:17:22
Buona domenica

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Da: Conor 2 - 08/12/2018 23:35:32
Il collegamento, a mio avviso, è molteplice e parte dal 53 cost. Tutti e due gli istituti puntano al giusto riparto. Tutti e due hanno strumenti per garantire un riequilibrio: la rivalsa (art. 18 Iva per esempio) e il rimborso nel 10-bis.
Inoltre l'argomento, sempre per me, andava affrontato in un'ottica di politica economica (modifica dei prezzi e distorsione del mercato, monopoli fiscali e accise, libertà di iniziativa economica vs controllo dei prezzi).
Ho parlato anche della Robin Hood tax che prevedeva proprio un caso di divieto di traslazione di oneri fiscali. Altri istituti analoghi che potevano essere citati sono: accollo, responsabile e sostituto d'imposta, interposizione fittizia. Tutti istituti volti al giusto riparto che prevedono modalità di recupero senza finalità sanzionatorie (almeno non in via prioritaria). Il fisco punta alla corretta distribuzione del carico tributario in capo alla persona che veramente deve pagare l'imposta. Un bel tema di scienza delle finanze che, sempre secondo me, si poteva affrontare anche solo con il diritto tributario

Da: Imagine 09/12/2018 00:12:54
Bene. Dicono che presto tributario nemmeno sarà più prova nel concorso TAR

Da: Admaiora84 09/12/2018 00:20:39
Io ho scritto che un caso esemplificativo potrebbe essere quello delle frodi carosello, mediante le quali si utilizza un meccanismo di traslazione per realizzare indebitamente crediti Iva. È vero che tale sistema eccede i confini dell'elusione e integra violazioni penali vere e proprie, ma ho scritto che può essere esemplificativo di come meccanismi di traslazione dell'imposta possano essere utilizzati a scopi elusivi.

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 2 - 09/12/2018 08:09:06
Non ricordo se altri lo hanno scritto ultimo giorno eravamo 697

Da: quattrocodici 09/12/2018 09:09:44
Non ci sperare, Conor. Infatti, scienza delle finanze implica un'aggiunta nozionistica non trascurabile... :)
Buona domenica, forum:)!

Da: gemy 79 09/12/2018 09:10:51
Invece io credo che la generica lettura della traccia di tributario si prestasse ad una duplice interpretazione..Io ho parlato parimenti della traslazione giuridica con sostituto e responsabile d'imposta nonche di quelle economica dell'iva e rapportando entrambe all'elusione..Ma senza fare esempi concreti..

Da: gemy 79 09/12/2018 09:16:12
Per quanto riguarda la mia sentenza: ho riunito entrambi I ricorsi per connessione oggettiva e questi due a quello per ottemperanza per connessione soggettiva..il rito ho detto in UN rigo che e abbreviato per entrambi citando I due articoli di riferimento..poi improcedibile ricorso ottemperanza. Inammissibile in parte qua primo ricorso e fondato in parte. Secondo infondato perche l'attribuzione torre era gia indicata in sentences 2015 ed opposizione terzo non poteva essere fatta da caio perched non cobtrointeressato ma nella stessa posizione di tizio

Da: gemy 79 09/12/2018 09:17:21
Il tutto pero con motivazioni sintetiche, secondo indicazioni della commissioni..Ma non vorrei aver esagerato!!

Da: Conor 09/12/2018 09:46:25
quattrocodici, quindi tu ritieni che il compito andava svolto con analisi economiche, grafici e formule matematiche? Perché questo trovi nei libri di scienza delle finanze.
E poi, dimmi, chi avrebbe corretto i compiti visto che non ce n'è uno in commissione della materia?

Senza contare che questa cosa avrebbe potuto sollecitare la commissione a dire che "non sarebbero stati segni di riconoscimento" i grafici, le formule e altre diavolerie econometriche. Ci hanno fatto una testa tanta ogni giorno sui segni di riconoscimento, vuoi che non ci dicevano di fare attenzione a come mettere le ascisse e le ordinate?

Una possibile analisi economica della traslazione nel monopolio o nella concorrenza richiedeva per forza l'ausilio di grafici e formule, altrimenti non avrebbe avuto nulla di diverso dalla mera esposizione giuridica.

Ah, ultima notazione, non credo ci sia stato 1 solo, dico 1, su 700 di noi che abbia affrontato in questo modo il compito.
E quindi, tutti bocciati, che disastro!

Più probabile pensare, invece, che il tema era puntato sul ragionamento, anche economico senz'altro, ma senza spingersi verso confini mai raggiunti in questo concorso.

My 2 cents

Da: calosic 1 - 09/12/2018 10:05:39
Buona domenica e tutti. Contribuisco sulla sentenza.
Riunione ricorsi.
Eccezione giurisdizione inamissibile. Non perché indennità ha natura risarcitoria. L indirizzo consolidato dice l opposto. Bensì perché Tizio ancora il proprio ricorso al corretto esercizio potere e non all' aspetto di detrminazione economica dell atto.
Eccezione ricorso ottemperanza improcedibile. Non fondata.
La sentenza 1 richiedeva che ove discrezionalmente il comune seguisse strada acquisizione la stessa dovesse avvenire in base alla dispozione del 42 bis.
Il Comune invece non ha operato in base alla dispozione: bilanciamento motivazione riferimento al valore venale concetto giuridico tabula determinato.
Ciò è desumibile non tanto dal mancato contraddittorio come eccepito dal Tizio. Giurisprudenza ritiene che se acquisione sanante è già rinvenibile in precedente attività giudiziaria non richiede comunicazione avvio... quanto soprattutto perche è il Comune che in sede di controricorso e ccepisce il solo motivo dell esecuzione giudicato quindi in violazione obbligo integrazioni motivazione one shot e 64 comma 3cpa.
Nel momento in cui piuttosto che restituire ha acquisito doveva il Coune attenersi al contenuto del 42 bis "alla dispozione" si riferisce il dispositivo della sentenza 1.
Pertanto la domanda di Tizio era convertile o lo era già dall inizio di accertamento nullità.
Anche se di annullamento ho rilevato d ufficio nullita per violazione giudicato possibile anche se denunciati vizi diversi.
Domanda Ciao inamissibile ma anche infondata il travisamento richiede contrapposte situazioni legittime e non opera a fronte atto illegittimo.
Nomina commissario ad acta se restituire fondi a condizione che ci sia possibilità oppure edizione atto di acquisizione oggi ritenuta possibile decorso i 30 giorni ove il Comune Non adempie sentenza 1

Da: quattrocodici 09/12/2018 10:13:02
No. Non dico questo. E tu che fai, sfotti?:) Secondo te io sul foglio mi metto a fare i disegnini? �"��"��"�:)

La strategia della commissione è stata chiara:
-processuale nel tema generalissimo- prima selezione
- argomento accessibile in civile - apparente distensione
-sentenza su espropriazione - materia calda e dentro ci rificca l'ottemperanza - riunione ricorsi-connessione-rito etc...impegnativa come tutte le sentenze...
-traslazione dell'imposta - tributario.

Dallo schema risulta evidente che la selezione la fanno la prima e la terza traccia (la seconda e l'ultima sono importanti per risolvere i casi dubbi: cioè per decretare la maggiore valenza di un candidato rispetto ad un altro).

Ma siccome ogni commissione ha le sue strategie, le combinazioni, in futuro, potrebbero essere le più varie: tema desueto+argomento di scienza delle finanze puro, ad esempio...
Per questo mi permettevo di ribadire che scienza delle finanze è la materia da studiare, la quale comprende anche il tributario.
Tutto qui.

Se la My 2 cents è una nuova compagnia telefonica sono contenta che esista, perché le altre compagnie salassano i poveri consumatori e li snervano, costringendoli al turismo "cartellonistico". Meno male che esiste l'Autorità, in cui s'aduna quantunque d'intelletto è levatura! Le ha stangate a dovere, come meritano!

For you col disegnino😘

Da: quattrocodici 09/12/2018 10:16:02
:)

Da: Conor 09/12/2018 10:22:52
;))))

Da: calosic 1 - 09/12/2018 10:28:31
Ce un legame penso tra prima prova e la sentenza. Voi cari cosa ne pensate del mio ragionamento in sentenza?. Se ho toppato mi dico smetti di studiare e pensa ai figli.....

Da: tar2016 09/12/2018 10:32:25
Buongiorno a tutti. Mi rendo conto che siete presi dal concorso appena svolto .. e per il quale faccio un grosso in bocca al lupo a tutti.... qualcuno di voi ha notizie sul prossimo bando? Grazie

Da: quattrocodici 09/12/2018 10:36:54
Calosic
Pensa ai figli e continua a studiare.
Circa le soluzioni rivolgiti ai demiurghi, non ai semplici mortali.
Il confronto è comunque utile... Ma non demandare al "secondo voi", perché è importante quanto il "secondo te".
Ok? :)

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 09/12/2018 11:28:52
vado anche io con i miei 2 cents...
diciamo che sostanzialmente sono d'accordo con quattrocodici. Del resto, anche una forumista che ha vinto ultimo concorso tar, ricordo tempo fa aver scritto che di norma sull'amministrativo sono più esigenti.
Mi sembra una cosa anche giusta... chi vincerà andra a fare il giudice tar non il giudice tributario o civile...
Ciò posto la traccia del 4 giorno per me era una traccia di scienze delle finanze. La traslazione è argomento trattato in scienze non in tributario, ( se non a livello di mera definizione) . L'elusione,viceversa, è trattata in scienze in modo molto succinto e in maniera piu analitica in tributario.Ciò premesso, credo che possa superare la prova di tributario anche chi ha scritto quasi esclusivamente dell'elusione o abbia fatto circa la traslazione dei ragionamenti su quello che è l'obbligo di rivalsa IVA ( che però in dottrina non è traslazione in senso stretto) con un approccio di tipo giuridico.

Da: calosic 09/12/2018 11:50:42
Vorrei se ha un minimo di condivisibilita quello che ho scritto.

Da: quattrocodici 09/12/2018 11:56:53
Grazie, pulcino.
Al cospetto di tanta sapienza, cosa può fare la misera quattrocodici, se non cingersi i fianchi di giunco e ascendere l'erta di virtute e canoscenza?
Lo farà con lo sguardo timido di chi sa di non saper niente, e tuttavia vago di quell'etterno sole che, in tre rote girando, il core il fe' volare dal suo loco, a moversi nel cielo fatto novo.
A tutti quelli che han sognato e se la son giocata, un bravi accorato!
In bocca al lupo!

Da: Ottimista sempre 09/12/2018 12:01:19
Non so se corretto, io ho fatto una premessa del tipo: traslazione giuridica quando non ammessa o quando è mancata nei casi in cui è imposta (vedi rivalsa obbligatoria del sostituto verso il sostituito) genera una violazione del dir trib. L'elusione ha carattere residuale e non può intervenire nei casi di violazione.
L'elusione si verifica solo nei casi di traslazione economica, perché nei casi di traslazione giuridica il legislatore stabilisce se c'è o meno obbligo di rivalsa.
Il meccanismo antielusivo consente al fisco il recupero a tassazione nei confronti del soggetto passivo che esprime la capacità contributiva e al "traslato" consente di chiedere al fisco il rimborso dell'onere sostenuto nei limiti di quanto il fisco recupera dal "traslante".
Ditemi se il ragionamento è sbagliato

Da: corale 09/12/2018 12:01:19
Si certo c'è collegamento tra prima prova e sentenza
Tema caldo

Da: ilpulcinopio
Reputazione utente: +49 09/12/2018 12:04:23
Quattro codici mi stai a piglia in giro 😁

Da: Fontedelpoggio 09/12/2018 12:25:31
Per calosic, molte tue intuizioni sono condivisibili, anche se io non avrei messo in mezzo il commissario ad acta. A chi parla della strategia della commissione chiedo: se fosse la traccia sulle obbligazioni attive, la strategia della commissione sarebbe stata la stessa?

Da: quattrocodici 1 - 09/12/2018 12:31:05
No, pulcino!
Mi rispondi a una domanda semplice semplice: perché partecipi a questo concorso? Se la risposta è quella che penso, capirai che non ti prendo in giro.:)
E poi imparo sempre da te!
Davvero!

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Da: Fontedelpoggio	1 - 08/12/2018 22:41:47
Nell'Iva la traslazione del peso economico dell'imposta è un fenomeno obbligatorio per legge e tutti i patti fra cedente e cessionario per alterare questo meccanismo sono nulli in base all'art. 18 della legge sull'Iva. Le astuzie per eludere il peso fiscale si evolvono nei casi più svariati. Ti consiglio di andare sulla banca dati in chiaro della cassazione e fare una ricerca per paole chiavi: Iva e elusione. Pensiamo alla cessione di un credito Iva al solo scopo di beneficiare della compensazione.

Da: corale	08/12/2018 22:48:47
Con la pronuncia n. 11/2016, l'Adunanza Plenaria del Consiglio di Stato ha fornito un importante quadro interpretativo del giudizio di ottemperanza, soffermandosi anche sul tema del giudicato a formazione progressiva. La Plenaria, rovesciando l'ordine delle questioni a essa sottoposte dalla V Sezione, e dunque " modificando l'ordine logico delle questioni", si sofferma innanzi tutto sulla "esatta delimitazione della portata conformativa delle statuizioni contenute nelle sentenze ottemperanda". Due le considerazioni dell'Adunanza. Da un lato, con considerazioni che impingono nel merito e nei tratti specifici della vicenda processuale sottoposta al Collegio, si sottolinea che "questo articolato contenzioso, caratterizzato dalla stratificazione di sentenze del giudice amministrativo, atti dell'Amministrazione e attività esecutiva dei commissari ad acta che si sono avvicendati, nasce, in realtà, da un giudizio contro il silenzio-inadempimento maturato nell'ambito di un procedimento di ricerca di mercato connotato dall'esistenza di ampi profili di discrezionalità amministrativa". Il giudizio sul silenzio è centrale nella vicenda e, "come è noto, il giudice amministrativo non può sindacare la fondatezza della pretesa e predeterminare il contenuto del provvedimento finale se non nei casi in cui l'attività sia vincolata o si siano comunque esauriti gli spazi di discrezionalità riconosciuti alla Pubblica Amministrazione" (art. 31, co. 2, Cpa). Né dal caso esaminato può trarsi la definizione di una regola puntuale di comportamento: infatti, "nell'ipotesi di azione di annullamento di un provvedimento discrezionale e di azione avente ad oggetto attività discrezionale non ancora esercitata dall'amministrazione, si assiste "alla formazione di un giudicato che contiene una regola incompleta", e che il sindacato "non può estendersi all'intero rapporto controverso". Dall'altro lato, il Consiglio di Stato esamina il rapporto tra giudicato e sopravvenienze. Dopo aver richiamato "i principi elaborati dalle plurime Adunanze Plenaria che hanno affrontato il delicato tema degli effetti del tempo e delle sopravvenienze (giuridiche e fattuali) sulle situazioni giuridiche dedotte in giudizio in relazione alla portata precettiva dei giudicati (cfr. Ad. plen., 9 febbraio 2016, n. 2; 13 aprile 2015, n. 4; 15 gennaio 2013, n. 2; 3 dicembre 2008, n. 13; 11 maggio 1998, n. 2; 21 febbraio 1994, n. 4; 8 gennaio 1986, n. 1)", l'Adunanza Plenaria giunge alla seguente conclusione.

Da: Fontedelpoggio	08/12/2018 22:58:09
Secondo il ragionamento di Corale (e del Consiglio di Stato), se non mi sbaglio, il ricorso sull'ottemperanza nella traccia del concorso andava dichiarata inammissibile. Mi sono ricordato che una vicenda simile era capitata davanti al Tar Lombardia 2469 del 22 dicembre 2017. Lo stesso Tar aveva annullato l'aggiudicazione di una gara per la refezione scolastica, ma non il bando rimandando l'affare alla stazione appaltante. La ditta che aveva perso il ricorso inoltra un ricorso per l'ottemperanza al fine di costringere l'Amministrazione a concludere il procedimento, ovviamente in suo favore. Il Tar ha giudicato il ricorso inammissibile con questa motivazione, scritta da Giovanni Zucchini: >. Nella traccia del concorso, anche Tizio fa valere un interesse pretensivo ma, secondo l'approccio del Tar Lombardia, avrebbe dovuto più utilmente esperire un'azione contro il silenzio.

Da: Fontedelpoggio	08/12/2018 22:59:45
Vi riporto il passo della motivazione: La stessa ricorrente, del resto, nella propria memoria di replica (cfr. pag. 2 della medesima), parla espressamente del proprio "interesse pretensivo â�� a che l'Amministrazione concluda il procedimento", giacché è noto che spetta a qualsiasi amministrazione "l'obbligo di concludere un procedimento", ammettendo altresì che attraverso la delibera di Giunta succitata "il Comune ha dichiarato sostanzialmente di non provvedere". Tuttavia, se tale è la pretesa in giudizio della società istante, lo strumento processuale offerto dal comma quinto dell'art. 112 suindicato non appare corretto: non si tratta, infatti, di ottenere dal giudice chiarimenti sulle modalità di esecuzione, quanto piuttosto di imporre ad un'amministrazione inerte di concludere doverosamente un procedimento che, per effetto della sentenza, è in qualche modo "regredito" ad una fase anteriore a quella conclusiva. E noto però che, a fronte del silenzio dell'amministrazione, i mezzi di tutela offerti dall'ordinamento sono diversi da quelli del giudizio di ottemperanza evocato in questa sede, seppure nella forma della richiesta di chiarimenti di cui al più volte menzionato comma 5 dell'art. 112. Si conferma, in definitiva, la declaratoria di inammissibilità del presente ricorso.

Da: Fontedelpoggio	2 - 08/12/2018 23:04:45
Un altro esempio classico di traslazione di imposte sono le accise sui carburanti (vedi tutto il casino che sta succedendo in Francia). Quando compriamo un litro di benzina e lo paghiamo 1,60 euro, almeno 1 euro se non di più è già stato incassato dal Fisco nei vari passaggi della filiera produttiva.

Da: Conor	2 - 08/12/2018 23:35:32
Il collegamento, a mio avviso, è molteplice e parte dal 53 cost. Tutti e due gli istituti puntano al giusto riparto. Tutti e due hanno strumenti per garantire un riequilibrio: la rivalsa (art. 18 Iva per esempio) e il rimborso nel 10-bis. Inoltre l'argomento, sempre per me, andava affrontato in un'ottica di politica economica (modifica dei prezzi e distorsione del mercato, monopoli fiscali e accise, libertà di iniziativa economica vs controllo dei prezzi). Ho parlato anche della Robin Hood tax che prevedeva proprio un caso di divieto di traslazione di oneri fiscali. Altri istituti analoghi che potevano essere citati sono: accollo, responsabile e sostituto d'imposta, interposizione fittizia. Tutti istituti volti al giusto riparto che prevedono modalità di recupero senza finalità sanzionatorie (almeno non in via prioritaria). Il fisco punta alla corretta distribuzione del carico tributario in capo alla persona che veramente deve pagare l'imposta. Un bel tema di scienza delle finanze che, sempre secondo me, si poteva affrontare anche solo con il diritto tributario

Da: Imagine	09/12/2018 00:12:54
Bene. Dicono che presto tributario nemmeno sarà più prova nel concorso TAR

Da: Admaiora84	09/12/2018 00:20:39
Io ho scritto che un caso esemplificativo potrebbe essere quello delle frodi carosello, mediante le quali si utilizza un meccanismo di traslazione per realizzare indebitamente crediti Iva. È vero che tale sistema eccede i confini dell'elusione e integra violazioni penali vere e proprie, ma ho scritto che può essere esemplificativo di come meccanismi di traslazione dell'imposta possano essere utilizzati a scopi elusivi.

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	2 - 09/12/2018 08:09:06
Non ricordo se altri lo hanno scritto ultimo giorno eravamo 697

Da: quattrocodici	09/12/2018 09:09:44
Non ci sperare, Conor. Infatti, scienza delle finanze implica un'aggiunta nozionistica non trascurabile... :) Buona domenica, forum:)!

Da: gemy 79	09/12/2018 09:10:51
Invece io credo che la generica lettura della traccia di tributario si prestasse ad una duplice interpretazione..Io ho parlato parimenti della traslazione giuridica con sostituto e responsabile d'imposta nonche di quelle economica dell'iva e rapportando entrambe all'elusione..Ma senza fare esempi concreti..

Da: gemy 79	09/12/2018 09:16:12
Per quanto riguarda la mia sentenza: ho riunito entrambi I ricorsi per connessione oggettiva e questi due a quello per ottemperanza per connessione soggettiva..il rito ho detto in UN rigo che e abbreviato per entrambi citando I due articoli di riferimento..poi improcedibile ricorso ottemperanza. Inammissibile in parte qua primo ricorso e fondato in parte. Secondo infondato perche l'attribuzione torre era gia indicata in sentences 2015 ed opposizione terzo non poteva essere fatta da caio perched non cobtrointeressato ma nella stessa posizione di tizio

Da: gemy 79	09/12/2018 09:17:21
Il tutto pero con motivazioni sintetiche, secondo indicazioni della commissioni..Ma non vorrei aver esagerato!!

Da: Conor	09/12/2018 09:46:25
quattrocodici, quindi tu ritieni che il compito andava svolto con analisi economiche, grafici e formule matematiche? Perché questo trovi nei libri di scienza delle finanze. E poi, dimmi, chi avrebbe corretto i compiti visto che non ce n'è uno in commissione della materia? Senza contare che questa cosa avrebbe potuto sollecitare la commissione a dire che "non sarebbero stati segni di riconoscimento" i grafici, le formule e altre diavolerie econometriche. Ci hanno fatto una testa tanta ogni giorno sui segni di riconoscimento, vuoi che non ci dicevano di fare attenzione a come mettere le ascisse e le ordinate? Una possibile analisi economica della traslazione nel monopolio o nella concorrenza richiedeva per forza l'ausilio di grafici e formule, altrimenti non avrebbe avuto nulla di diverso dalla mera esposizione giuridica. Ah, ultima notazione, non credo ci sia stato 1 solo, dico 1, su 700 di noi che abbia affrontato in questo modo il compito. E quindi, tutti bocciati, che disastro! Più probabile pensare, invece, che il tema era puntato sul ragionamento, anche economico senz'altro, ma senza spingersi verso confini mai raggiunti in questo concorso. My 2 cents

Da: calosic	1 - 09/12/2018 10:05:39
Buona domenica e tutti. Contribuisco sulla sentenza. Riunione ricorsi. Eccezione giurisdizione inamissibile. Non perché indennità ha natura risarcitoria. L indirizzo consolidato dice l opposto. Bensì perché Tizio ancora il proprio ricorso al corretto esercizio potere e non all' aspetto di detrminazione economica dell atto. Eccezione ricorso ottemperanza improcedibile. Non fondata. La sentenza 1 richiedeva che ove discrezionalmente il comune seguisse strada acquisizione la stessa dovesse avvenire in base alla dispozione del 42 bis. Il Comune invece non ha operato in base alla dispozione: bilanciamento motivazione riferimento al valore venale concetto giuridico tabula determinato. Ciò è desumibile non tanto dal mancato contraddittorio come eccepito dal Tizio. Giurisprudenza ritiene che se acquisione sanante è già rinvenibile in precedente attività giudiziaria non richiede comunicazione avvio... quanto soprattutto perche è il Comune che in sede di controricorso e ccepisce il solo motivo dell esecuzione giudicato quindi in violazione obbligo integrazioni motivazione one shot e 64 comma 3cpa. Nel momento in cui piuttosto che restituire ha acquisito doveva il Coune attenersi al contenuto del 42 bis "alla dispozione" si riferisce il dispositivo della sentenza 1. Pertanto la domanda di Tizio era convertile o lo era già dall inizio di accertamento nullità. Anche se di annullamento ho rilevato d ufficio nullita per violazione giudicato possibile anche se denunciati vizi diversi. Domanda Ciao inamissibile ma anche infondata il travisamento richiede contrapposte situazioni legittime e non opera a fronte atto illegittimo. Nomina commissario ad acta se restituire fondi a condizione che ci sia possibilità oppure edizione atto di acquisizione oggi ritenuta possibile decorso i 30 giorni ove il Comune Non adempie sentenza 1

Da: quattrocodici	09/12/2018 10:13:02
No. Non dico questo. E tu che fai, sfotti?:) Secondo te io sul foglio mi metto a fare i disegnini? �"��"��"�:) La strategia della commissione è stata chiara: -processuale nel tema generalissimo- prima selezione - argomento accessibile in civile - apparente distensione -sentenza su espropriazione - materia calda e dentro ci rificca l'ottemperanza - riunione ricorsi-connessione-rito etc...impegnativa come tutte le sentenze... -traslazione dell'imposta - tributario. Dallo schema risulta evidente che la selezione la fanno la prima e la terza traccia (la seconda e l'ultima sono importanti per risolvere i casi dubbi: cioè per decretare la maggiore valenza di un candidato rispetto ad un altro). Ma siccome ogni commissione ha le sue strategie, le combinazioni, in futuro, potrebbero essere le più varie: tema desueto+argomento di scienza delle finanze puro, ad esempio... Per questo mi permettevo di ribadire che scienza delle finanze è la materia da studiare, la quale comprende anche il tributario. Tutto qui. Se la My 2 cents è una nuova compagnia telefonica sono contenta che esista, perché le altre compagnie salassano i poveri consumatori e li snervano, costringendoli al turismo "cartellonistico". Meno male che esiste l'Autorità, in cui s'aduna quantunque d'intelletto è levatura! Le ha stangate a dovere, come meritano! For you col disegnino😘

Da: calosic	1 - 09/12/2018 10:28:31
Ce un legame penso tra prima prova e la sentenza. Voi cari cosa ne pensate del mio ragionamento in sentenza?. Se ho toppato mi dico smetti di studiare e pensa ai figli.....

Da: tar2016	09/12/2018 10:32:25
Buongiorno a tutti. Mi rendo conto che siete presi dal concorso appena svolto .. e per il quale faccio un grosso in bocca al lupo a tutti.... qualcuno di voi ha notizie sul prossimo bando? Grazie

Da: quattrocodici	09/12/2018 10:36:54
Calosic Pensa ai figli e continua a studiare. Circa le soluzioni rivolgiti ai demiurghi, non ai semplici mortali. Il confronto è comunque utile... Ma non demandare al "secondo voi", perché è importante quanto il "secondo te". Ok? :)

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	09/12/2018 11:28:52
vado anche io con i miei 2 cents... diciamo che sostanzialmente sono d'accordo con quattrocodici. Del resto, anche una forumista che ha vinto ultimo concorso tar, ricordo tempo fa aver scritto che di norma sull'amministrativo sono più esigenti. Mi sembra una cosa anche giusta... chi vincerà andra a fare il giudice tar non il giudice tributario o civile... Ciò posto la traccia del 4 giorno per me era una traccia di scienze delle finanze. La traslazione è argomento trattato in scienze non in tributario, ( se non a livello di mera definizione) . L'elusione,viceversa, è trattata in scienze in modo molto succinto e in maniera piu analitica in tributario.Ciò premesso, credo che possa superare la prova di tributario anche chi ha scritto quasi esclusivamente dell'elusione o abbia fatto circa la traslazione dei ragionamenti su quello che è l'obbligo di rivalsa IVA ( che però in dottrina non è traslazione in senso stretto) con un approccio di tipo giuridico.

Da: calosic	09/12/2018 11:50:42
Vorrei se ha un minimo di condivisibilita quello che ho scritto.

Da: quattrocodici	09/12/2018 11:56:53
Grazie, pulcino. Al cospetto di tanta sapienza, cosa può fare la misera quattrocodici, se non cingersi i fianchi di giunco e ascendere l'erta di virtute e canoscenza? Lo farà con lo sguardo timido di chi sa di non saper niente, e tuttavia vago di quell'etterno sole che, in tre rote girando, il core il fe' volare dal suo loco, a moversi nel cielo fatto novo. A tutti quelli che han sognato e se la son giocata, un bravi accorato! In bocca al lupo!

Da: Ottimista sempre	09/12/2018 12:01:19
Non so se corretto, io ho fatto una premessa del tipo: traslazione giuridica quando non ammessa o quando è mancata nei casi in cui è imposta (vedi rivalsa obbligatoria del sostituto verso il sostituito) genera una violazione del dir trib. L'elusione ha carattere residuale e non può intervenire nei casi di violazione. L'elusione si verifica solo nei casi di traslazione economica, perché nei casi di traslazione giuridica il legislatore stabilisce se c'è o meno obbligo di rivalsa. Il meccanismo antielusivo consente al fisco il recupero a tassazione nei confronti del soggetto passivo che esprime la capacità contributiva e al "traslato" consente di chiedere al fisco il rimborso dell'onere sostenuto nei limiti di quanto il fisco recupera dal "traslante". Ditemi se il ragionamento è sbagliato

Da: corale	09/12/2018 12:01:19
Si certo c'è collegamento tra prima prova e sentenza Tema caldo

Da: ilpulcinopio Reputazione utente: +49	09/12/2018 12:04:23
Quattro codici mi stai a piglia in giro 😁

Da: Fontedelpoggio	09/12/2018 12:25:31
Per calosic, molte tue intuizioni sono condivisibili, anche se io non avrei messo in mezzo il commissario ad acta. A chi parla della strategia della commissione chiedo: se fosse la traccia sulle obbligazioni attive, la strategia della commissione sarebbe stata la stessa?

Da: quattrocodici	1 - 09/12/2018 12:31:05
No, pulcino! Mi rispondi a una domanda semplice semplice: perché partecipi a questo concorso? Se la risposta è quella che penso, capirai che non ti prendo in giro.:) E poi imparo sempre da te! Davvero!