Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: X vyssia 19/03/2017 19:04:39
I rapporti dicono esattamente questo cioè nelle agenzie fiscali dell'area ocse la carriera avviene attraverso percorsi interni. Credo che tutto ciò abbia un senso ed inizialmente era così anche per noi. La legge 300 prevedeva concorsi interni poi la giustizia amministrativa ha cambiato un po' le cose

Da: Blacj 19/03/2017 19:05:17
Si facciamo una letterina a Babbo Natale siamo seri... chi non vorrà rimanere potrà optare se non erro per uscire

Da: Blacj 19/03/2017 19:05:19
Si facciamo una letterina a Babbo Natale siamo seri... chi non vorrà rimanere potrà optare se non erro per uscire

Da: Vyssia 19/03/2017 19:13:50
I concorsi interni vanno benissimo perché in questo modo verrebbero soddisfatte le indicazioni delle istituzioni europee ,ma concorsi devono essere e gestiti da enti esterni o dal Mef .non le chiamate dirette come negli ultimi 15 anni, frutto di insondabili cooptazioni !

Da: Scriviamo 19/03/2017 19:15:22
Anche a Carla Ruocco

Da: X vyssia 19/03/2017 19:18:56
Ma credo che la riforma andrà in questa direzione: sistema di valutazione e selezioni interne

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Da: X Tutti 19/03/2017 19:18:58
Scrivere a dei parlamentari è cosa seria e corretta , in alcuni casi anche doverosa !

Da: Vyssia 19/03/2017 19:20:08
Si ma con selezioni diverse dal 175 !

Da: Vyssia 19/03/2017 19:23:03
Non voglio essere fraintesa :concorsi gestiti da Mef o Enti esterni non selezioni di fronte a Dirigenti AE !!!!!!!!!!!!!!!!!,!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: scorrimento per vyssia 19/03/2017 19:26:56
Ah con percorsi interni.Allora fate presto e prendetevi la tessera del Salfi.Ma quante ne hanno combinate.Vyssia ma entro il 20 aprile devono comunicare le assunzioni alla funzione pubblica.Ma si puo' sapere cosa aspettano a prendere i 29 dirigenti dalla graduatoria 162 come tu dici? Sai sono interessato e aspetto questo momento da 15 anni e sono 15 anni che ogni giorno li maledico.

Da: scorrimento per vyssia 19/03/2017 19:28:22
Dimenticavo attenzione che il 21 si discute il merito POT e 175.

Da: capra capreee 19/03/2017 19:31:49
http://www.finanze.it/opencms/it/il-dipartimento/documentazione/pubblicazioni-internazionali/Rapporto-OCSE-e-Rapporto-FMI-sullamministrazione-fiscale/

il rapporto commissionato dal MEF ai due organismi. Per chi non l'avesse ancora letto

Da: notizia Ansa 19/03/2017 19:33:57

Da: notizia Ansa 19/03/2017 19:35:14
X scorrimento
mi sa che aspetterai altri 15 anni, se prima non te ricoverano......

Da: X vyssia 19/03/2017 19:38:39
Se alludi al fatto che possano esserci dei fratelli di Alfano, quelli ci saranno sempre con qualunque forma selettiva anche col concorso vedi dogane. Siamo dinanzi a delle scelte di sistema: è meglio un concorso oggettivo ma totalmente distaccato dalla realtà lavorativa o una selezione interna che tenga conto delle capacità evidenziate sul campo dai funzionari? Ci sono fattori positivi e negativi per entrambe le soluzioni, l' Ocse spinge per la seconda ipotesi. Io penso che se si riescisse a garantire una certa oggettività nella valutazione soggettiva dei candidati, la seconda ipotesi non sarebbe poi così male. Sicuramente Il sistema degli ex incaricati non funzionava, a parte rare eccezioni si fondava solo su scelte di tipo fiduciario che non tenevano conto in alcuni casi delle capacità della persona scelta

Da: capra capreee 19/03/2017 19:47:45
ecco il passo controverso del rapporto FMI

Fornite di autonomie sufficienti per gestire le risorse dell'amministrazione delle entrate - incluse le risorse umane - in base ad autorità delegata, responsabilità e trasparenza. Il Direttore potrebbe spostare fondi tra le categorie di budget, entro limiti definiti, per fornire flessibilità operativa. Il Direttore approva tutte le nomine e le promozioni sulla base del merito, sia per assunzioni
dall'esterno che per le promozioni interne. L'amministrazione fiscale è dotata di una struttura che si occupa delle progressioni che è competitiva e che assicura che le capacità e le specializzazioni necessarie siano disponibili in modo tempestivo. I livelli di remunerazione sono competitivi con il settore privato, specialmente per il personale specializzato. C'è un sufficiente potere di gestione delle risorse umane all'interno dell'amministrazione per promuovere l'integrità, indagare sulla corruzione e prendere azioni disciplinari incluso licenziamenti e azioni penali così come il pieno potere in ambito di formazione e sviluppo.

SOTTOLINEO

I livelli di remunerazione sono competitivi con il settore privato, specialmente per il personale specializzato.

I POS seguono questa linea? Scelti dal direttore in quanto considerati meritevoli e specializzati? Peccato che il lavoro specialistico lo fa chi è preparato e questi giocano solo a fare i manager!!

Da: Vyssia 19/03/2017 19:48:43
Utilizzando un concorso "oggettivo"riservato al 90 % agli interni e gestito da enti specializzati si otterrebbe la selezione migliore . I percorsi ,come dici tu sono elementi decisamente sorpassati in quanto in AE non a tutti sono date le stesse possibilità di crescita . Inoltre molte volte dirigenti sin dai primi anni 2000 sono stati assegnati a settori lavorativi fino al giorno prima sconosciuti e hanno dovuto remare ! Basta con le selezioni interne !

Da: scorrimento per vyssia 19/03/2017 19:52:42
Ah perche' quelli che hanno avuto piu' opportunita' sono cresciuti? Nessuno se ne e' accorto.Forse intendevi in servilismo? Ah ma sto' concorso non lo volete proprio fare?

Da: ancora 19/03/2017 19:52:58
E soprattutto mai EPE

Da: Colmar 19/03/2017 19:56:33
Scorrimento
Concorso

RITORNO AL MEF

Da: X vyssia 19/03/2017 20:02:06
il problema é proprio questo non puoi fare un concorso riservato agli interni al 90%, darebbe luogo ad infiniti contenziosi

Da: Vyssia 19/03/2017 20:05:01
In Italia le cose sensate non si possono fare. Invece dare incarichi per15 anni in modo illegittimo si !!!!!!!!!!,

Da: X Capra capreeee 19/03/2017 20:09:50
I pos sono forse l1% del funzionariato. Il problema delle retribuzioni riguarda un po' tutti livelli. Ci sono molti funzionari preparati che guadagnano poco in relazione alle competenze sviluppate, dobbiamo anche riconoscere con altrettanta onestà che ci sono anche colleghi strapagati

Da: capra capreee 19/03/2017 20:19:18
X l'utente delle ore 20.09.50. Che dire? Hai perfettamente ragione.

L'apparato statale francese è il migliore del mondo. E' risaputo.

guardate qui

http://www.economie.gouv.fr/vous-orienter/qui-fait-quoi-au-ministere

Les grandes missions de la direction générale des finances publiques (DGFiP) concernant la fiscalité et la gestion publique sont les suivantes : établir les imp�´ts, contr�´ler les déclarations fiscales, recenser le patrimoine foncier et conserver les actes relatifs aux immeubles, recouvrer les recettes publiques, contr�´ler et exécuter les dépenses publiques, produire l'information budgétaire et comptable, offrir des prestations d'expertise et de conseil financier, gérer la clientèle des dép�´ts de fonds au Trésor et piloter la stratégie immobilière de l'État. Elle exerce également une mission d'animation et de coordination en matière de pensions de l'Etat.

La DGFiP comprend en son sein la direction de la législation fiscale qui conçoit et élabore les dispositions législatives et réglementaires à caractère fiscal ainsi que les instructions générales nécessaires à leur application. Elle a également pour mission d'assurer la conduite des relations fiscales internationales (négociation et interprétation des conventions fiscales, procédures amiables, fiscalité des prix de transfert, négociations fiscales européennes, travaux des organisations internationales).

Directeur : Bruno Parent

PRATICAMENTE IN FRANCIA IL FISCO E UN DIPARTIMENTO DEL MINISTERO DELLE FINANZE (come lo era in italia prima della riforma).

CONOSCENDO I FRANCESI NON SI SONO FIDATI DEL MODELLO AMERICANO PER AGENZIE E, FORTI DELLA LORO STORICA ESPERIENZA AMMINISTRATIVA, NON SI SO FATTI INFONOCCHIARE CON QUESTE AMMERICANATE!

Da: X Capra capreeee 19/03/2017 20:23:02
Ma quali sono i criteri di selezione?

Da: Colmar 19/03/2017 20:35:32
Certo in Francia non ci sono politici che vanno a chiedere pareri all'Ocse e al Fmi perché sanno tutelare in modo saggio la macchina Amministrativa del paese che è rimane un puntello del sistema. Invece di partorire mastodontici carrozzoni obbligando ad innaturali unioni vari settori dello Stato come viene paventato in questo forum, è dovere di chi legifera pensare a modelli per il settore pubblico semplici ed efficaci e sopratutto non permettere aggiramentii del disposto costituzionale in tema di acceso alla dirigenza pubblica.

Da: notizia Ansa 19/03/2017 20:41:27
X colmar, sei noioso e soprattutto sorpassato!! La tua ipotesi non verrà mai presa in considerazione, rassegnatiiiii!!!!!!!!!!

Da: capra capreee 19/03/2017 20:42:01
In francia?

ti iscrivi all' Instituts d'études politiques e poi frequenti una Grande école per specializzarti in uno dei settori della PA francese che, ripeto, è la migliore al mondo. Finita la specializzazione si fa una specie di concorso e vieni inserito in una lista. L'amministrazione che ha bisogno chiama in base al profilo e inizi a fare esperienza con una qualifica pari a quella del funzionario ma il ruolo è totalmente diverso. Il funzionario in francia puoi considerarlo a livello di un capo area nostro. I ruoli di coordinamento vengono scelti dal capo dipartimento ma gli scarti di stipendio sono minimi.

Questo è quello che mi ha raccontato un omologo francese conosciuto in vacanza qualche anno fa. Esperienza diretta non è ho.

O almeno quello che ho capito io visto che sono madre lingua francese. :-)

Anti antares parlava dell'assunzione di massa di terza Area...chiamasi livellamento. Prendo uno specializzato e gli faccio fare anche lavori di altre aree allo stesso costo.

Sto ragazzo mi raccontava che se hanno un sospetto di evasione non hanno bisogno di autorizzazioni per fare indagini finanziare. Vanno direttamente in banca a farsi dare i conti corrente.

Insomma li il funzionario fa il funzionario, con carichi di responsabilità e annessi e connessi! Ha un suo ruolo ben specifico.

Da: capra capreee 19/03/2017 20:45:49
* NON sono madre lingua francese....

Da: Tempi tristi 19/03/2017 20:52:37
Per roxario

Quali riflessi può mai avere qualunque cosa su un concorso annullato?
Ma lo capisci quello che scrivi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: X vyssia	19/03/2017 19:04:39
I rapporti dicono esattamente questo cioè nelle agenzie fiscali dell'area ocse la carriera avviene attraverso percorsi interni. Credo che tutto ciò abbia un senso ed inizialmente era così anche per noi. La legge 300 prevedeva concorsi interni poi la giustizia amministrativa ha cambiato un po' le cose

Da: Blacj	19/03/2017 19:05:17
Si facciamo una letterina a Babbo Natale siamo seri... chi non vorrà rimanere potrà optare se non erro per uscire

Da: Blacj	19/03/2017 19:05:19
Si facciamo una letterina a Babbo Natale siamo seri... chi non vorrà rimanere potrà optare se non erro per uscire

Da: Vyssia	19/03/2017 19:13:50
I concorsi interni vanno benissimo perché in questo modo verrebbero soddisfatte le indicazioni delle istituzioni europee ,ma concorsi devono essere e gestiti da enti esterni o dal Mef .non le chiamate dirette come negli ultimi 15 anni, frutto di insondabili cooptazioni !

Da: X vyssia	19/03/2017 19:18:56
Ma credo che la riforma andrà in questa direzione: sistema di valutazione e selezioni interne

Da: X Tutti	19/03/2017 19:18:58
Scrivere a dei parlamentari è cosa seria e corretta , in alcuni casi anche doverosa !

Da: Vyssia	19/03/2017 19:20:08
Si ma con selezioni diverse dal 175 !

Da: Vyssia	19/03/2017 19:23:03
Non voglio essere fraintesa :concorsi gestiti da Mef o Enti esterni non selezioni di fronte a Dirigenti AE !!!!!!!!!!!!!!!!!,!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: scorrimento per vyssia	19/03/2017 19:26:56
Ah con percorsi interni.Allora fate presto e prendetevi la tessera del Salfi.Ma quante ne hanno combinate.Vyssia ma entro il 20 aprile devono comunicare le assunzioni alla funzione pubblica.Ma si puo' sapere cosa aspettano a prendere i 29 dirigenti dalla graduatoria 162 come tu dici? Sai sono interessato e aspetto questo momento da 15 anni e sono 15 anni che ogni giorno li maledico.

Da: scorrimento per vyssia	19/03/2017 19:28:22
Dimenticavo attenzione che il 21 si discute il merito POT e 175.

Da: capra capreee	19/03/2017 19:31:49
http://www.finanze.it/opencms/it/il-dipartimento/documentazione/pubblicazioni-internazionali/Rapporto-OCSE-e-Rapporto-FMI-sullamministrazione-fiscale/ il rapporto commissionato dal MEF ai due organismi. Per chi non l'avesse ancora letto

Da: notizia Ansa	19/03/2017 19:35:14
X scorrimento mi sa che aspetterai altri 15 anni, se prima non te ricoverano......

Da: X vyssia	19/03/2017 19:38:39
Se alludi al fatto che possano esserci dei fratelli di Alfano, quelli ci saranno sempre con qualunque forma selettiva anche col concorso vedi dogane. Siamo dinanzi a delle scelte di sistema: è meglio un concorso oggettivo ma totalmente distaccato dalla realtà lavorativa o una selezione interna che tenga conto delle capacità evidenziate sul campo dai funzionari? Ci sono fattori positivi e negativi per entrambe le soluzioni, l' Ocse spinge per la seconda ipotesi. Io penso che se si riescisse a garantire una certa oggettività nella valutazione soggettiva dei candidati, la seconda ipotesi non sarebbe poi così male. Sicuramente Il sistema degli ex incaricati non funzionava, a parte rare eccezioni si fondava solo su scelte di tipo fiduciario che non tenevano conto in alcuni casi delle capacità della persona scelta

Da: capra capreee	19/03/2017 19:47:45
ecco il passo controverso del rapporto FMI Fornite di autonomie sufficienti per gestire le risorse dell'amministrazione delle entrate - incluse le risorse umane - in base ad autorità delegata, responsabilità e trasparenza. Il Direttore potrebbe spostare fondi tra le categorie di budget, entro limiti definiti, per fornire flessibilità operativa. Il Direttore approva tutte le nomine e le promozioni sulla base del merito, sia per assunzioni dall'esterno che per le promozioni interne. L'amministrazione fiscale è dotata di una struttura che si occupa delle progressioni che è competitiva e che assicura che le capacità e le specializzazioni necessarie siano disponibili in modo tempestivo. I livelli di remunerazione sono competitivi con il settore privato, specialmente per il personale specializzato. C'è un sufficiente potere di gestione delle risorse umane all'interno dell'amministrazione per promuovere l'integrità, indagare sulla corruzione e prendere azioni disciplinari incluso licenziamenti e azioni penali così come il pieno potere in ambito di formazione e sviluppo. SOTTOLINEO I livelli di remunerazione sono competitivi con il settore privato, specialmente per il personale specializzato. I POS seguono questa linea? Scelti dal direttore in quanto considerati meritevoli e specializzati? Peccato che il lavoro specialistico lo fa chi è preparato e questi giocano solo a fare i manager!!

Da: Vyssia	19/03/2017 19:48:43
Utilizzando un concorso "oggettivo"riservato al 90 % agli interni e gestito da enti specializzati si otterrebbe la selezione migliore . I percorsi ,come dici tu sono elementi decisamente sorpassati in quanto in AE non a tutti sono date le stesse possibilità di crescita . Inoltre molte volte dirigenti sin dai primi anni 2000 sono stati assegnati a settori lavorativi fino al giorno prima sconosciuti e hanno dovuto remare ! Basta con le selezioni interne !

Da: scorrimento per vyssia	19/03/2017 19:52:42
Ah perche' quelli che hanno avuto piu' opportunita' sono cresciuti? Nessuno se ne e' accorto.Forse intendevi in servilismo? Ah ma sto' concorso non lo volete proprio fare?

Da: Colmar	19/03/2017 19:56:33
Scorrimento Concorso RITORNO AL MEF

Da: X vyssia	19/03/2017 20:02:06
il problema é proprio questo non puoi fare un concorso riservato agli interni al 90%, darebbe luogo ad infiniti contenziosi

Da: Vyssia	19/03/2017 20:05:01
In Italia le cose sensate non si possono fare. Invece dare incarichi per15 anni in modo illegittimo si !!!!!!!!!!,

Da: X Capra capreeee	19/03/2017 20:09:50
I pos sono forse l1% del funzionariato. Il problema delle retribuzioni riguarda un po' tutti livelli. Ci sono molti funzionari preparati che guadagnano poco in relazione alle competenze sviluppate, dobbiamo anche riconoscere con altrettanta onestà che ci sono anche colleghi strapagati

Da: capra capreee	19/03/2017 20:19:18
X l'utente delle ore 20.09.50. Che dire? Hai perfettamente ragione. L'apparato statale francese è il migliore del mondo. E' risaputo. guardate qui http://www.economie.gouv.fr/vous-orienter/qui-fait-quoi-au-ministere Les grandes missions de la direction générale des finances publiques (DGFiP) concernant la fiscalité et la gestion publique sont les suivantes : établir les imp�´ts, contr�´ler les déclarations fiscales, recenser le patrimoine foncier et conserver les actes relatifs aux immeubles, recouvrer les recettes publiques, contr�´ler et exécuter les dépenses publiques, produire l'information budgétaire et comptable, offrir des prestations d'expertise et de conseil financier, gérer la clientèle des dép�´ts de fonds au Trésor et piloter la stratégie immobilière de l'État. Elle exerce également une mission d'animation et de coordination en matière de pensions de l'Etat. La DGFiP comprend en son sein la direction de la législation fiscale qui conçoit et élabore les dispositions législatives et réglementaires à caractère fiscal ainsi que les instructions générales nécessaires à leur application. Elle a également pour mission d'assurer la conduite des relations fiscales internationales (négociation et interprétation des conventions fiscales, procédures amiables, fiscalité des prix de transfert, négociations fiscales européennes, travaux des organisations internationales). Directeur : Bruno Parent PRATICAMENTE IN FRANCIA IL FISCO E UN DIPARTIMENTO DEL MINISTERO DELLE FINANZE (come lo era in italia prima della riforma). CONOSCENDO I FRANCESI NON SI SONO FIDATI DEL MODELLO AMERICANO PER AGENZIE E, FORTI DELLA LORO STORICA ESPERIENZA AMMINISTRATIVA, NON SI SO FATTI INFONOCCHIARE CON QUESTE AMMERICANATE!

Da: X Capra capreeee	19/03/2017 20:23:02
Ma quali sono i criteri di selezione?

Da: Colmar	19/03/2017 20:35:32
Certo in Francia non ci sono politici che vanno a chiedere pareri all'Ocse e al Fmi perché sanno tutelare in modo saggio la macchina Amministrativa del paese che è rimane un puntello del sistema. Invece di partorire mastodontici carrozzoni obbligando ad innaturali unioni vari settori dello Stato come viene paventato in questo forum, è dovere di chi legifera pensare a modelli per il settore pubblico semplici ed efficaci e sopratutto non permettere aggiramentii del disposto costituzionale in tema di acceso alla dirigenza pubblica.

Da: notizia Ansa	19/03/2017 20:41:27
X colmar, sei noioso e soprattutto sorpassato!! La tua ipotesi non verrà mai presa in considerazione, rassegnatiiiii!!!!!!!!!!

Da: capra capreee	19/03/2017 20:42:01
In francia? ti iscrivi all' Instituts d'études politiques e poi frequenti una Grande école per specializzarti in uno dei settori della PA francese che, ripeto, è la migliore al mondo. Finita la specializzazione si fa una specie di concorso e vieni inserito in una lista. L'amministrazione che ha bisogno chiama in base al profilo e inizi a fare esperienza con una qualifica pari a quella del funzionario ma il ruolo è totalmente diverso. Il funzionario in francia puoi considerarlo a livello di un capo area nostro. I ruoli di coordinamento vengono scelti dal capo dipartimento ma gli scarti di stipendio sono minimi. Questo è quello che mi ha raccontato un omologo francese conosciuto in vacanza qualche anno fa. Esperienza diretta non è ho. O almeno quello che ho capito io visto che sono madre lingua francese. :-) Anti antares parlava dell'assunzione di massa di terza Area...chiamasi livellamento. Prendo uno specializzato e gli faccio fare anche lavori di altre aree allo stesso costo. Sto ragazzo mi raccontava che se hanno un sospetto di evasione non hanno bisogno di autorizzazioni per fare indagini finanziare. Vanno direttamente in banca a farsi dare i conti corrente. Insomma li il funzionario fa il funzionario, con carichi di responsabilità e annessi e connessi! Ha un suo ruolo ben specifico.

Da: capra capreee	19/03/2017 20:45:49
* NON sono madre lingua francese....

Da: Tempi tristi	19/03/2017 20:52:37
Per roxario Quali riflessi può mai avere qualunque cosa su un concorso annullato? Ma lo capisci quello che scrivi?