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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Grande tranvata in arrivo 20/03/2017 21:21:44
Per le posizioni organizzative. Non vi anticipo niente. Pazientate fino a meta' aprile .

Da: ade20/03/2017 21:23:20
nell'intento di procedere all'indizione di un concorso........ potevano specificare pubblico. Ma sarà privato immagino.

Da: Nonno cane 20/03/2017 21:24:11
A quali posizioni organizzative ti riferisci? Pos, pot, artt 17 e 18?

Da: Blacj20/03/2017 21:45:17
X grande tranviata  immagino che intendi la stabilizzazione dei pos?

Da: Umile osservatore esterno 20/03/2017 21:48:33
Da: X Capra capreeee     20/03/2017 18.10.40
Da un certo punto di vista credo sia meglio che facciano l'epe in tal modo devono concederci il diritto di opzione. Sarebbe peggio se la riforma prevedesse un nuovo soggetto che resta nel perimetro del  pi  ma con sostanziali deroghe al 165. In tal caso non credo concedano il diritto di opzione

Il rischio è che faccino un pastrocchio del genere ma può diventare una virtù se ben architettato.
Sostanzialmente si chiede la trasformazione in EPE per gestire il personale con criteri privatistici.
Per non avventurarsi in una trasformazione per niente semplice e veloce potrebbero optare per la scorciatoia di far uscire le agenzie fiscali dal perimetro dele T.U. pubblico impiego e del D.lgs. 150/2009 o quanto meno di lasciare blande norme pubblicistiche di principio da rispettare come la pubblicità delle procedure selettive, la trasparenza delle selezioni, le motivazioni che portano a certe promozioni.
Detto in parole povere laddove servirebbero deroghe sono sulla scelta della classe dirigenti e sulle promozioni interne.
Forse bisognerebbe immaginare un diverso CCNL unico del personale tutto delle Agenzie (dirigenziale e non dirigenziale) senza aree professionali, inquadramento unico e tanti livelli retributivi, avanzamenti di carriera in base a vari parametri automatici (anzianità, esperienza ultrannale in un settore) e di merito attestato da parametri oggettivi.

Da: ade20/03/2017 21:49:32
Mi riferisco al concorso per dirigenti che viene indicato nell'annullamento pubblicato dall'agenzia.
Non mi riferisco a pos pot 17 e 18 che non mi interessano.
Riflettevo che anche se diventasse epe ma anche spa l'Agenzia dovrebbe bandire un concorso pubblico non selezione privata con DPCM. E' inesorabile non  ci sono altre vie. Il punto è che i protagonisti non credo abbiano conoscenza approfondita e sono ingenui se credono di uscirsene con tale trovata. La Guerra, Padoan e Ocse e Orlandi e il funzionario Mauro ( mi sembra) confondono la maggiore autonomia della gestione del personale in epe (necessariamente già assunto e quindi per il loro sviluppo sanzioni ecc) con l'accesso in epe di dirigenti che deve cmq avvenire per concorso. La Corte Cost. il CS la Cass lo ha piu' volte detto. La Commissione ed il Consiglio UE hanno emanato una mole di regolamenti sul concorso pubblico in epe. L'ocse è un'organizzazione per lo sviluppo economico subordinata. Padoan e Guerra hanno conoscenze economiche. Dove vorranno arrivare? Ormai sono veramente al limite.

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Da: Blacj20/03/2017 21:55:08
Ade se diventa Epe ci saranno i dirigenti apicali e poi ci saranno i c.d quadri che dovranno gestire una direzione distrettuale o un team e che equivalgono agli attuali Pos

Da: ade20/03/2017 22:06:22
per umile osservatore esterno.
Condivido in parte le tue osservazioni ed anche le mie le esprimo con umilità-
E' vero. Se si formalizza l'epe vi è diritto di mobilità per chi vuole rimanere nel perimetro del pubblico impiego. Per questo dicevo che sono al limite: tantissimi funzionari chiederanno mobilità in altri enti anche rinunciando a qualche centinaio di euro ma con mansioni e responsabilità minori. Si tratta di funzionari esperti e preparati che lavorano da anni in ae ( firmano atti di milioni di euro come aprire scatolette di tonno). Questo è un enorme danno da ammortizzare e di sicuro se fosse il Gesu' delle tasse capirei che non posso ammortizzarlo salvando la vita a incaricati ( anche soltanto per motivo numerico).
Non credo che l'architettura a macchia di leopardo della riorganizzazione come proponi tu possa avvenire e possa servire a loro intento. Ripeto anche se per ipotesi fanno di questo ente una spa il concorso pubblico è inesorabile e uno credo che lo sia solo a livello normativo nazionale ( che non cito per non annoiare) ma in realtà è a livello europeo regolamentare che si dice chiaramente questo. l'Ocse purtroppo non conosce questi profili e non ha incidenza sul piano normativo già delineato. La deroga al concorso pubblico pur citata in alcune occasioni dalle nostre Corti ( e che qualche gioellino qui si riserva di non citarla) è da dimenticare: un eventuale ricorso alla mancanza del concorso pubblico, ripercorerrà le vicende dell'Ente iniziando dalla sentenza 37 e del g.a. per concludere che i casi eccezionali di deroga non ricorrono poichè la finalità è quella di perimetrare e circoscrivere una selezione pubblica dirigenziale.

Da: ade20/03/2017 22:15:44
li possono chiamare anche rombi o cerchi. Se per tali posizioni muta la retribuzione economica  e quindi si avvicina a quella dirigenziale c'e' bisogno della selezione pubblica. Poi che ci sia la pos e il capo team controllo e legale con una retribuzione di qualche euro in piu' che il funzionario può avvicinare con le verifiche ci può stare. Ma la riformulazione formale dei ruoli non è sufficiente ne può essere coperta dall'autonomia gestionale che si augura la Guerra ed altri compari.
Questo perchè brevemente il quadro, il cerchio e il rombo andranno a svolgere funzione amministrativa sostanziale di livello dirigenziale quindi concorso pubblico.

Da: Blacj20/03/2017 22:18:42
Ti dimentichi Ade un paio di cose e sono: a) ci saranno 8000 dipendenti ed Equitalia che colmeranno In parte  il vuoto b) alcune attività dell'AE tra queste verifica nelle grandi imprese le farà GDF. Possono anche uscire  15000 ma in parte saranno colmati dai dipendenti ex Equitalia e in parte da diminuzione di attività e il gioco è fatto

Da: Angelino. 20/03/2017 22:20:19
Bando di concorso per 250 dirigenti a metà giugno.

Da: Blacj20/03/2017 22:21:13
E poi la strada è quella far diventare EPE l'Agenzia perché il concorso per dirigenti non lo riescono a fare . Con l'epe viene assicurata la promozione del personale senza vincoli delle norme pubblico impiego

Da: Blacj20/03/2017 22:21:17
E poi la strada è quella far diventare EPE l'Agenzia perché il concorso per dirigenti non lo riescono a fare . Con l'epe viene assicurata la promozione del personale senza vincoli delle norme pubblico impiego

Da: ade20/03/2017 22:26:34
Blacj. Possono apparecchiare come vogliono. Anche se fanno la spa se nella spa vi sono posizioni con retribuzione da dirigenti si deve fare il concorso pubblico. L'ae svolge una funzione amministrativa ( accertamento in particolare e riscossione tra un po) soggetta all'art. 2 comma 1 ter: i soggetti privati assicurano i principi ...... imparzialità ecc ecc ecc. Poi se vengono quelli di Equitalia e la GDF meglio: ma non capisco il senso. Verranno bombardati e perderanno. Ma e' un dispiacere per tutti questo.

Da: Blacj20/03/2017 22:29:48
Se diventa Epe cosa che accadrà non ci sarà bisogno di alcun concorso pubblico...nel demanio infatti non fanno alcun concorso pubblico per dirigenti

Da: kionolo 20/03/2017 22:52:59
Ma cosa succederà ai capi team?

Da: ade20/03/2017 22:56:27
Nel demanio le ragioni dell'epe sono state individuate da piu' sentenze. Una cosi recita:
E' del tutto evidente il perché il legislatore abbia voluto effettuare la trasformazione dell'Agenzia del Demanio in ente pubblico economico: oltre al processo di evoluzione che ha portato all'attribuzione alle Regioni negli anni a cavallo del cambiamento del secolo di molta parte dei beni afferenti il pubblico demanio, ad esempio in materia stradale, oppure all'istituzione delle Autorità portuali che hanno sottratto al Demanio larghe competenze in materia, oppure ancora all'apertura alla concorrenza della rete ferroviaria, dunque alla creazione di una Società specifica che si è sovrapposta anch'essa con strumenti di diritto privato ai poteri demaniali, vi è da rilevare che la generale tendenza alla smobilizzazione di abbondanti parti del patrimonio immobiliare pubblico, non poteva che portare ad una modifica legislativa maggiormente consona ai nuovi ruoli di chi era ed è tuttora chiamato a gestire una grande quantità di beni statali. Se comunque il fine degli enti pubblici economici rimane sempre quello della realizzazione dell'interesse pubblico, al pari delle comuni pubbliche amministrazioni e degli enti non economici, si può comprendere come il personale dipendente non possa essere posto alla stregua dei comuni dipendenti pubblici, chiamati a svolgere una funzione che non può essere pertinente con l'attività di impresa e comunque non ricollegata alle leggi di mercato. Appare a questo punto che l'Agenzia del demanio ed i relativi rapporti di lavoro da essa costituiti non rientrano in quel concetto di amministrazione pubblica, così come inteso dall'avviso di concorso in questione e se pure la nuova natura di ente pubblico economico non esenta l'Agenzia dal regime dei controlli usualmente riservati alle strutture pubbliche o al diritto di accesso dei consociati.
L'Agenzia delle entrate per quale motivo dovrebbe divenire essenzialmente impresa? Perchè non può assumere i dirigenti a piacere suo? Guarda che qualsiasi atto normativo di Aprile che contenga una motivazione inerente la maggior libertà di gestione del personale sarebbe in poco spazzata via anche soltanto citando alcuni passaggi della sentenza 37 della Corte Cost; l'Ocse non può stravolgere i principi Costituzionali governati dalla nostra Corte. Ma secondo te, in base agli assunti della specializzazione extrasensoriale dell'Ocse e compagnia bella, si tramuta un'attività amministrativa in attività di impresa cosi tanto per? Per il Demanio la funzione amministrativa si è tradotta in una vendita connotabile fine ad esaurimento come aziendalistica per calcolo valore bene. Ma qua stiamo parlando di entrare nelle case degli italiani.

Da: Blacj20/03/2017 23:27:56
Quando diventerà Epe la sentenza n.37 non avrà alcun valore ..poiché il rapporto tra Ae  e dipendente sarà di diritto privato con determinate garanzie per il lavoro che fanno e l'amministrazione potrà garantire promozione e gestione del personale svincolandosi da norme pubblicistiche.

Da: Capra capreeee 20/03/2017 23:43:11
Non ci resta che seguire i lavori parlamentari.
Se siete iscritti a un sindacato chiedete lumi sulla vicenda, vedrete le non risposte che vi daranno.
Tempo fa lo chiesi a un collega che fa il sindacalista (conoscenza superficiale del ccnl e scarso intelletto) e con un sorriso da ebete mi rispose che era un ottima cosa il passaggio in epe!
su questa vicenda i sindacati sono belli che ammansiti e per questo temo che l'inculata sia dietro l'angolo. Che la trasformino pure in jeeg robot d'acciao poco mi importa, sono scelte politiche che posso non condivedere ma che devo accettare. Io ho vinto un concorso pubblico e pretendo di rimanere nella p.a. e, come nei casi di mobilita', transitare in altra amministrazione a non piu di 50km dalla residenza.
poi ognuno fara' le sue scelte in base alla propria convenienza.
Speriamo solo che non tocchino le dogane

Da: Fermiamo i golpisti21/03/2017 07:34:48
Appello a fermare ogni deriva ..... lo Stato torni a fare lo Stato

Da: ancora 21/03/2017 08:00:29
Concordo. Questo scempio deve essere fermato

Da: Come 21/03/2017 08:13:56
dice qualcuno se non vi piace il partito in cui siete ve ne fate uno vostro. Bene, se non vi piacerà la nuova agenzia ve ne andate e ve ne fate una vostra, una bella agenzia immobiliare oppure un agenzia viaggi. Non è che dovete starci per forza

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:16:20
Guardate i contratti delle autorita' garanti.
Il trattamento economico dei funzionari e dei dirigenti e' compoato dalle seguenti voci
Retribuzione di livello
Premio di risultato
Indennita' dei vicesegretari generali e dei direttori generali
Premio di presenza parte variabile
Incremento efficienza aziendale
Indennita di residenza parte fissa
Prestazioni eccedenti il normale orario di lavoro

La retribuzione e determinata applicando dei parametri al trattamento economico previsto per i dipendenti di banca d italia.


Che ci trasformassero in authority piuttosto che epe!!!

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:22:08
X come

Tu continua a sostenere il rignanese e avrai tante soddisfazioni. la politica serve a mediare i conflitti non ad annullarli e a creare bacucchi depensanti come te.

Ma che cazzo di ragionamenti fai?

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:22:09
X come

Tu continua a sostenere il rignanese e avrai tante soddisfazioni. la politica serve a mediare i conflitti non ad annullarli e a creare bacucchi depensanti come te.

Ma che cazzo di ragionamenti fai?

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:22:10
X come

Tu continua a sostenere il rignanese e avrai tante soddisfazioni. la politica serve a mediare i conflitti non ad annullarli e a creare bacucchi depensanti come te.

Ma che cazzo di ragionamenti fai?

Da: Come 21/03/2017 08:27:39
Sarebbe il mio sogno la trasformazione in authority, ricordo che l' Ocse predica anche maggiore indipendenza dal mondo politico. Se fosse così potrebbe diventare una riforma seria, una sorta di patto dei partiti per far lavorare in pace le agenzie fiscali, fissando loro solo obiettivi e non intervenendo mai nelle scelte strategiche ed operative. Troppo bello per essere vero

Da: Come 21/03/2017 08:30:05
X capra

Non capisco che hai nei mie confronti. Ti sei offeso perché voti Grillo?

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:37:46
Si si...sai le corse che faccio per votare grillo!!
Ritengo solo che un dipendente pubblico che continui a votare pd e' un masochista. Stanno pestando una intera categoria ma te ovviamente dormi.
Per causa del tuo amichetto renzi rischieremo di avere un governo 5stelle e dopo si che possiamo votarci all agricoltura o alla pastorizia

Da: Capra capreeee 21/03/2017 08:37:46
Si si...sai le corse che faccio per votare grillo!!
Ritengo solo che un dipendente pubblico che continui a votare pd e' un masochista. Stanno pestando una intera categoria ma te ovviamente dormi.
Per causa del tuo amichetto renzi rischieremo di avere un governo 5stelle e dopo si che possiamo votarci all agricoltura o alla pastorizia

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