Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Blacj 19/03/2017 14:18:06
La volontà è quella di poter consentire di far diventare dirigenti tramite nomina e non selezione o concorso pubblico. Nel sistema giuridico italiano quanto detto è possibile solo tramite EPE. Poi l'altra volontà politica è sponsorizzare la compliance che la farà esclusivamente la nuova AE invece l'attività di accertamento e verifica saranno svolte dalla GDF

Da: ... 19/03/2017 14:28:04
Boh... Sarà come dite voi... Anche se secondo me, nel caso, saranno ben più di 10-15.000 persone.

Da: Blacj 19/03/2017 14:34:49
Devi tener conto che molti sperano in miglioramenti retributivi carriere rinnovi contrattuali che avverranno effettivamente ogni due anni ecc..di elementi positivi ci sono eccome.. però poi uno vuole rimanere dipendente pubblico potrà optare per andare in altra pubblica amministrazione

Da: Blacj 19/03/2017 14:36:57
In Equitalia sono quasi 8000

Da: Capra capreeee 19/03/2017 14:45:44
Per il demanio ci fu l'opzione ad uscire! Diedero 6 mesi per scegliere dentro o fuori.
Dopo aver superato il concorso ho firmato il contratto con un ente pubblico non economico

Da: Blacj 19/03/2017 14:53:56
Forse in questo caso daranno molto meno tempo per decidere

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Da: Capra capreeee 19/03/2017 14:58:14
Nel caso di trasformazione in epe resteranno in ae
- coloro a cui manca un decennio alla pensione
- coloro che hanno leccato dal primo giorno
- coloro il cui q.i. e' sotto la media
Poi dipende molto anche in quale ufficio si lavora.
Pochissimi saranno disposti a trasferirsi in altra citta' o viaggiare.
Facendo i conti della serva opzionera' l eventuale uscita un 15/20 percento del personale quindi circa 6 mila persone quindi un numero ragionevole.

Da: Accertamento 19/03/2017 15:01:18
A gdf? Ma quale è la fonte? Fare un accertamento non è come fare un pvc. ..e le adesioni? Non hanno la minima competenza per essere subito operativi
.. non parliamo poi del contenzioso

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:04:33
Ex equitalia

Allora la trasformazione in EPE e il cambio di nome rispondono a due esigenze.
La prima di ordine politico in vista del referendum
L altra di carattere giuridico. Essendo ente pubblico e non piu societa di diritto privato la nuova equitalia puo usare strumenti maggiori. Uno fra tutti (e' previsto nel decreto) la possibilita' di accedere aall anagrafe dei conti (una sorta di indagine finanziaria per noi).
Ma ci vuole tanto a capirlo?

Da: Tempi tristi 19/03/2017 15:09:39
Non avrei dubbi ad optare per l'epe
Ancora mi pento di non averlo fatto a suo tempo
D'altronde sempre ente pubblico è

Da: Sandrino il Postino 19/03/2017 15:12:44
Andatevi a leggere il rapporto FMI.
Secondo il rapporto FMI l'Agenzia deve avere esclusività nella gestione dell'accertamento dei tributi.
Lasciando alla GDF soltanto le ipotesi di grosse evasioni internazionali e quelle legate alla criminalità organizzata.
Il FMI non vuole duplicazioni di sorta.

Quanto poi alle nuove opportunità nel nascente (?) ente economico (maggiori retribuzioni, scatti economici, carriere veloci ecc.) non ci crede nessuno (o solo i poveri allocchi).

Già si è presa una grossa inculatura con le Agenzie fiscali...

Tantissimi (anche meno giovani), nell'ipotesi di un eventuale diritto di opzione, lascerebbero.

Anche il 40%.

C'è molto malcontento all'interno degli Uffici.

Da: Sandrino il Postino 19/03/2017 15:16:04
Resterebbero (non tutti) i ragazzotti entrati nell'ultimo decennio.

I cinquantenni/sessantenni lascerebbero immediatamente.

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:17:53
Ragazzi ma prendete il ccnl del demanio.
Un terza terza area f2 sarebbe un livello 4 cioe 1850 euro lordi mese a fronte di 2400. 22 giorni di ferie a fronte di 28 e se non ricordo male non esistono le festivita soppresse.

Da: Blacj 19/03/2017 15:27:10
Ti dico in Equitalia con 38 settimanali un funzionario f1 prende 1850 euro netti o 1800 non dico chiacchiere un quadro prende 2150 senza avere alcuna responsabilità se gli viene affidato il compito di gestire un team sono 2350 euro netti. Non so al demanio ma in Equitalia funziona così. I vantaggi ci sono nel passare in Epe però poi dipende se uno decide di voler rimanere dipendente pubblico è giusto che gli deve assicurato il trasferimento.

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:32:42
Sandrino ha ragione. Secondo quei rapporti ci stanno troppe duplicazioni quindi verifica e accertamento tributi in capo solo all agenzia. Andate sul sito della gdf o leggete il rapporto annuale e trimestrale del mef. La gdf fa un numero di verifiche abbastanza elevato. Tale carico di lavoro dovra spostarsi in parte in ae (in parte perche si vuole incentivare la compliance) e personale qualificato per fare verifiche non ce ne sta a sufficienza. Inoltre alcuni reparti gdf hanno competenze che noi ci sognamo, ve lo assicuro.
i sindacati maggiori sono favorevoli all EPE....chissa' perche

Da: in Equitalia 19/03/2017 15:33:45
Hanno il contratto dei bancari.

Leggendo poi il CCNL del Demanio...Il gioco non vale la candela...

Meno giorni di ferie.

La retribuzione è inferiore all' ADE (e non parliamo delle Dogane... dove le indennità sono addirittura maggiori delle Entrate).

Hanno solo gli scatti biennali (8 scatti biennali).

40/50 euro lordi

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:34:55
Equitalia ha i contratti dei bancari...che paragone fai. Nella trasformazione i dipendenti mantengono il loro contratto e i neo assunti quello nuovo. Stessa cosa gli ex del monopolio o delle ferrovie quando transitarono in ae

Da: Al Demanio 19/03/2017 15:39:51
se per esigenze organizzative servono persone in altro ufficio, ti spostano d'imperio.
Con una semplice informazione preventiva alle OO.SS.

Confermato da una persona che ci lavora.

Da: Blacj 19/03/2017 15:41:44
Scusami Capra Caprese io so che l'attività di verificherà sarà di competenza esclusiva della GDF. Invece l'ARt farà solo compliance quindi invitare il contribuente a ravvedersi oppure consigliare le grandi società nel non porre in essere alcune operazioni che possono violare le norme tributarie come ad esempio il caso Ferrero che si è rivolto alla DC per sapere se determinate operazioni risultano o meno in contrasto le norme tributarie.

Da: Blacj 19/03/2017 15:48:32
Il contratto che ci sarà proposto sarà a mio modesto parere sarà migliorativo rispetto a quello attuale anche con più possibilità di carriera. Di certo non possono proporre uno peggiorativo. La volontà di far diventare EPE non è solo politica ma anche sindacale A mio modesto parere non vedo moltimolto lati negativi. Come dice un detto non tutti i mali vengono per nuocere anzi.. è logico che chi non vorrà rimanere avrà diritto di optare però non ssi sa in quale posto andrà

Da: x Blacj 19/03/2017 15:50:34
Se sei contento rimani.
Gli altri faranno le proprie scelte

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:51:14
Un conto e' il tutoraggio (che stanno implementando) altro la verifica che risponde ad esigenza di controllo del territorio. E' vero che il numero di verifiche diminuira ed e vero che secondo quei rapporti il fisco sara esclusiva compentenza dell ae. Come diceva prima un utente resteranno in capo alla gdf le verifiche per frodi o dove cmq sia ravvisabile un reato.
Poi non ho la sfera di cristallo. Aspettiamo questo ddl e poi ne potremmo discutere con cognizione di causa

Da: Capra capreeee 19/03/2017 15:53:21
X blacj

Non la penso come te. La parola d ordine e' risparmio di spesa e deflazione salariale (l ocse e il fmi secondo te stanno pensando al tuo portafogli? Sveglia,su!)

Da: ma che! 19/03/2017 15:56:49
Ma di che parlate si vede che non lo conoscete il mondo dei controlli. Il 90% delle verifiche della gdf sono accessi di uno due giorni passati a muv come verifiche mirate quasi tutti con esito regolare o al massimo una violazione formale. In ogni caso è già in atto a partire da questa anno una specializzazione dei controlli, la gdf si occupa sempre di più di verifiche finalizzate al contrasto di potenziali reati economici, prevalentemente riciclaggio, settori a rischio, fatture false, ecc.. Penso che le tendenze future saranno queste

Da: Blacj 19/03/2017 16:02:35
Ma di certo non possono non proporre un contratto che non faccia gola a diversi funzionari..allora si che rischia di perdere molti lavoratori. Anche nel rapporto dell' 'Ocse viene scritto a caratteri cubitali promozione e valorizzazione del personale che oggi no c'è a causa di quella sentenza. Infatti siamo troppo legati a norme pubblicistiche che non consente tale valorizzazione.

Da: Blacj 19/03/2017 16:06:09
Quanto detto viene riportato nel rapporto dell'ocse del 2015 a pag..37 se andare a leggere. Quindi tutti i mali non vengono per nuocere

Da: Blacj 19/03/2017 16:07:11
Scusatemi.. Non tutti i mali vengono per nuocere

Da: x Blacj 19/03/2017 16:08:11
Sono le norme pubblicistiche che non consentono la valorizzazione?????

AHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Da: Blacj 19/03/2017 16:15:38
Allo stato attuale si. Basta vedere a titolo di esempio che il contratto non si rinnova da anni nel settore pubblico invece nel privato specialmente in Equitalia si rinnova con cadenza di 30 mesi ..poi sempre in Equitalia il contratto e più cospicuo rispetto al nostro e vi è più facilità nel promuovere il personale ecc... È logico che comunque per chi non vuole rimanere deve essere assicurato il trasferimento

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Da: Blacj	19/03/2017 14:18:06
La volontà è quella di poter consentire di far diventare dirigenti tramite nomina e non selezione o concorso pubblico. Nel sistema giuridico italiano quanto detto è possibile solo tramite EPE. Poi l'altra volontà politica è sponsorizzare la compliance che la farà esclusivamente la nuova AE invece l'attività di accertamento e verifica saranno svolte dalla GDF

Da: ...	19/03/2017 14:28:04
Boh... Sarà come dite voi... Anche se secondo me, nel caso, saranno ben più di 10-15.000 persone.

Da: Blacj	19/03/2017 14:34:49
Devi tener conto che molti sperano in miglioramenti retributivi carriere rinnovi contrattuali che avverranno effettivamente ogni due anni ecc..di elementi positivi ci sono eccome.. però poi uno vuole rimanere dipendente pubblico potrà optare per andare in altra pubblica amministrazione

Da: Blacj	19/03/2017 14:36:57
In Equitalia sono quasi 8000

Da: Capra capreeee	19/03/2017 14:45:44
Per il demanio ci fu l'opzione ad uscire! Diedero 6 mesi per scegliere dentro o fuori. Dopo aver superato il concorso ho firmato il contratto con un ente pubblico non economico

Da: Blacj	19/03/2017 14:53:56
Forse in questo caso daranno molto meno tempo per decidere

Da: Capra capreeee	19/03/2017 14:58:14
Nel caso di trasformazione in epe resteranno in ae - coloro a cui manca un decennio alla pensione - coloro che hanno leccato dal primo giorno - coloro il cui q.i. e' sotto la media Poi dipende molto anche in quale ufficio si lavora. Pochissimi saranno disposti a trasferirsi in altra citta' o viaggiare. Facendo i conti della serva opzionera' l eventuale uscita un 15/20 percento del personale quindi circa 6 mila persone quindi un numero ragionevole.

Da: Accertamento	19/03/2017 15:01:18
A gdf? Ma quale è la fonte? Fare un accertamento non è come fare un pvc. ..e le adesioni? Non hanno la minima competenza per essere subito operativi .. non parliamo poi del contenzioso

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:04:33
Ex equitalia Allora la trasformazione in EPE e il cambio di nome rispondono a due esigenze. La prima di ordine politico in vista del referendum L altra di carattere giuridico. Essendo ente pubblico e non piu societa di diritto privato la nuova equitalia puo usare strumenti maggiori. Uno fra tutti (e' previsto nel decreto) la possibilita' di accedere aall anagrafe dei conti (una sorta di indagine finanziaria per noi). Ma ci vuole tanto a capirlo?

Da: Tempi tristi	19/03/2017 15:09:39
Non avrei dubbi ad optare per l'epe Ancora mi pento di non averlo fatto a suo tempo D'altronde sempre ente pubblico è

Da: Sandrino il Postino	19/03/2017 15:12:44
Andatevi a leggere il rapporto FMI. Secondo il rapporto FMI l'Agenzia deve avere esclusività nella gestione dell'accertamento dei tributi. Lasciando alla GDF soltanto le ipotesi di grosse evasioni internazionali e quelle legate alla criminalità organizzata. Il FMI non vuole duplicazioni di sorta. Quanto poi alle nuove opportunità nel nascente (?) ente economico (maggiori retribuzioni, scatti economici, carriere veloci ecc.) non ci crede nessuno (o solo i poveri allocchi). Già si è presa una grossa inculatura con le Agenzie fiscali... Tantissimi (anche meno giovani), nell'ipotesi di un eventuale diritto di opzione, lascerebbero. Anche il 40%. C'è molto malcontento all'interno degli Uffici.

Da: Sandrino il Postino	19/03/2017 15:16:04
Resterebbero (non tutti) i ragazzotti entrati nell'ultimo decennio. I cinquantenni/sessantenni lascerebbero immediatamente.

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:17:53
Ragazzi ma prendete il ccnl del demanio. Un terza terza area f2 sarebbe un livello 4 cioe 1850 euro lordi mese a fronte di 2400. 22 giorni di ferie a fronte di 28 e se non ricordo male non esistono le festivita soppresse.

Da: Blacj	19/03/2017 15:27:10
Ti dico in Equitalia con 38 settimanali un funzionario f1 prende 1850 euro netti o 1800 non dico chiacchiere un quadro prende 2150 senza avere alcuna responsabilità se gli viene affidato il compito di gestire un team sono 2350 euro netti. Non so al demanio ma in Equitalia funziona così. I vantaggi ci sono nel passare in Epe però poi dipende se uno decide di voler rimanere dipendente pubblico è giusto che gli deve assicurato il trasferimento.

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:32:42
Sandrino ha ragione. Secondo quei rapporti ci stanno troppe duplicazioni quindi verifica e accertamento tributi in capo solo all agenzia. Andate sul sito della gdf o leggete il rapporto annuale e trimestrale del mef. La gdf fa un numero di verifiche abbastanza elevato. Tale carico di lavoro dovra spostarsi in parte in ae (in parte perche si vuole incentivare la compliance) e personale qualificato per fare verifiche non ce ne sta a sufficienza. Inoltre alcuni reparti gdf hanno competenze che noi ci sognamo, ve lo assicuro. i sindacati maggiori sono favorevoli all EPE....chissa' perche

Da: in Equitalia	19/03/2017 15:33:45
Hanno il contratto dei bancari. Leggendo poi il CCNL del Demanio...Il gioco non vale la candela... Meno giorni di ferie. La retribuzione è inferiore all' ADE (e non parliamo delle Dogane... dove le indennità sono addirittura maggiori delle Entrate). Hanno solo gli scatti biennali (8 scatti biennali). 40/50 euro lordi

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:34:55
Equitalia ha i contratti dei bancari...che paragone fai. Nella trasformazione i dipendenti mantengono il loro contratto e i neo assunti quello nuovo. Stessa cosa gli ex del monopolio o delle ferrovie quando transitarono in ae

Da: Al Demanio	19/03/2017 15:39:51
se per esigenze organizzative servono persone in altro ufficio, ti spostano d'imperio. Con una semplice informazione preventiva alle OO.SS. Confermato da una persona che ci lavora.

Da: Blacj	19/03/2017 15:41:44
Scusami Capra Caprese io so che l'attività di verificherà sarà di competenza esclusiva della GDF. Invece l'ARt farà solo compliance quindi invitare il contribuente a ravvedersi oppure consigliare le grandi società nel non porre in essere alcune operazioni che possono violare le norme tributarie come ad esempio il caso Ferrero che si è rivolto alla DC per sapere se determinate operazioni risultano o meno in contrasto le norme tributarie.

Da: Blacj	19/03/2017 15:48:32
Il contratto che ci sarà proposto sarà a mio modesto parere sarà migliorativo rispetto a quello attuale anche con più possibilità di carriera. Di certo non possono proporre uno peggiorativo. La volontà di far diventare EPE non è solo politica ma anche sindacale A mio modesto parere non vedo moltimolto lati negativi. Come dice un detto non tutti i mali vengono per nuocere anzi.. è logico che chi non vorrà rimanere avrà diritto di optare però non ssi sa in quale posto andrà

Da: x Blacj	19/03/2017 15:50:34
Se sei contento rimani. Gli altri faranno le proprie scelte

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:51:14
Un conto e' il tutoraggio (che stanno implementando) altro la verifica che risponde ad esigenza di controllo del territorio. E' vero che il numero di verifiche diminuira ed e vero che secondo quei rapporti il fisco sara esclusiva compentenza dell ae. Come diceva prima un utente resteranno in capo alla gdf le verifiche per frodi o dove cmq sia ravvisabile un reato. Poi non ho la sfera di cristallo. Aspettiamo questo ddl e poi ne potremmo discutere con cognizione di causa

Da: Capra capreeee	19/03/2017 15:53:21
X blacj Non la penso come te. La parola d ordine e' risparmio di spesa e deflazione salariale (l ocse e il fmi secondo te stanno pensando al tuo portafogli? Sveglia,su!)

Da: ma che!	19/03/2017 15:56:49
Ma di che parlate si vede che non lo conoscete il mondo dei controlli. Il 90% delle verifiche della gdf sono accessi di uno due giorni passati a muv come verifiche mirate quasi tutti con esito regolare o al massimo una violazione formale. In ogni caso è già in atto a partire da questa anno una specializzazione dei controlli, la gdf si occupa sempre di più di verifiche finalizzate al contrasto di potenziali reati economici, prevalentemente riciclaggio, settori a rischio, fatture false, ecc.. Penso che le tendenze future saranno queste

Da: Blacj	19/03/2017 16:02:35
Ma di certo non possono non proporre un contratto che non faccia gola a diversi funzionari..allora si che rischia di perdere molti lavoratori. Anche nel rapporto dell' 'Ocse viene scritto a caratteri cubitali promozione e valorizzazione del personale che oggi no c'è a causa di quella sentenza. Infatti siamo troppo legati a norme pubblicistiche che non consente tale valorizzazione.

Da: Blacj	19/03/2017 16:06:09
Quanto detto viene riportato nel rapporto dell'ocse del 2015 a pag..37 se andare a leggere. Quindi tutti i mali non vengono per nuocere

Da: Blacj	19/03/2017 16:07:11
Scusatemi.. Non tutti i mali vengono per nuocere

Da: x Blacj	19/03/2017 16:08:11
Sono le norme pubblicistiche che non consentono la valorizzazione????? AHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

Da: Blacj	19/03/2017 16:15:38
Allo stato attuale si. Basta vedere a titolo di esempio che il contratto non si rinnova da anni nel settore pubblico invece nel privato specialmente in Equitalia si rinnova con cadenza di 30 mesi ..poi sempre in Equitalia il contratto e più cospicuo rispetto al nostro e vi è più facilità nel promuovere il personale ecc... È logico che comunque per chi non vuole rimanere deve essere assicurato il trasferimento