Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x legalita'' 18/05/2015 14:14:14
Ciao.Leggi I miei interventi su entrambi I temi...L'ae deve esser trasformata in qualcosa di Ben diverso...( perche' il reperimento risorse deve esser assicurato mediante emissione, oculata, di moneta endogena ed esogena...Hanno impostato l'attuale schifezza proprio per farci scannare fra di noi e con I contribuenti...cercando di farci perder di vista I veri problemi...I capi agenzia sono servi...e non del popolo Italiano...

Da: Orpo semplice 18/05/2015 14:16:42
Sai com'è x capire il diritto tributario bisogna essere piuttosto ferrati in fantascienza....

Da: Leo 18/05/2015 14:30:41
VIVA LA COSTITUZIONE
VIVA IL CONCORSO SERIO E NEUTRALE

Da: eppure se ne parla. 18/05/2015 14:33:16
la sntenza della Corte Costituzionale è applicabile non solo agli ex incaricati ma anche si funzionari non vincitori di concorso ma nominati con lo stesso metodo utilizzato per gli stessi incaricati. Pertanto chi ha vinto un concorso per funzionario ( a livello di direttore Presidenza Consiglio dei Ministri ) può dormire sonni tranquilli ma chi ricopre il posto da funzionario senza aver fatto e vinto quel concorso che hanno fatto gli altri è da considerarsi parimenti deligittimato. Mi pare di aver sentito, se è vero, che sta circolando una lettera in tal senso. Non accetto che i funzionari sono stati scelti senza applicare la meritocrazia e noi siamo rimasti al palo. .

Da: non se ne può più 18/05/2015 14:43:07
Funzionari nominati senza vittoria di concorso?
Ma se tra il 2002 ed il 2015 ci sono stati almeno 12 concorsi tra concorsi con tirocinio e quelli con CFL?!
Io capisco che annaspate nella vana speranza di appigliarvi a qualcosa, ma ora state rasentando il ridicolo.

Da: Brutta aria 18/05/2015 14:48:52
io gli unici senza concorso che conosco sono i cd precari della scuola e, nel mio piccolo, sono fortemente contrario alla loro assunzione.
per quel che può interessare qua cioè ZEROOOOOOOOOOOOOO

in agenzia mai sentito parlare di funzionari assunti senza concorso.

Se fosse vero il ruolo dei sindacati RAPPRESENTATIVI sarebbe ancora più grave.
Ma non so se è vero.
Chi ha notizie certe percorra le strade dell'ordinamento invece di spaccare la m*****a qua, su!

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Da: forse ho capito 18/05/2015 14:58:42
sappiamo benissimo che nell'Agenzia sono tutti entrati per concorso. Ma quanti sono quelli che hanno aumentato fascia retributiva o area fino a raggiungere la posizione di funzionario senza fare nessun concorso direttamente quale funzionario.

Da: è vero 18/05/2015 15:01:27
circa 10 anni fa ci furono quelli che entrarono con semplice presentazione di curriculum e successiva prova orale. unico caso. poi sempre concorsi

Da: eppure se ne parla. 18/05/2015 15:07:33
vedi che allora ci stanno i casi anomali. E quindi ? Questi che 10 anni fa sono stati assunti senza alcun concorso , mentre gli ex incaricati almeno il concorso a funzionario lo hanno fatto, sono legittimi o non legittimi?. Chi ha controllato i loro curriculum e chi sono stati gli esaminatori delle prove orali ?

Da: legalità 18/05/2015 15:07:59
motivo in più per buttare a mare l'Agenzia delle Entrate.

Da: x tutti 18/05/2015 15:08:30
Negli anni '80 molti sono entrati nel ministero (tanto caro ai legalisti) senza concorso.

Sono/erano tanti. Punto.

Non diciamo inesattezze

Da: è vero 18/05/2015 15:14:37
ricordo bene che circa da 12 anni fa e ripeto unico caso ci fu un'infornata di funzionari sulla base dell'esame dei curriculum e prova orale. tra il 2002 ed il 2004

Da: Brutta aria 18/05/2015 15:24:31
ma che dite? quel concorso fu il primo dei cfl e FU un concorso. il bando prevedeva, se non ricordo male, curriculum e colloquio, il colloquio era un esame orale non inteso come due chiacchiere al bar. Se non ti era piaciuto potevi impugnare il bando, perchè non lo hai impugnato?

in ogno caso, e allora? aprite un forum sugli assunti senza concorso e discutetene lì, oppure discutine tra te e te perchè mi sa che sei solo uno che fa i teatrini domanda e risposta.
e sinceramente ti rendi solo ridicolo.

Da: x riflettere 18/05/2015 15:28:28
Su altro sito qualcuno ha affermato questa incontestabile verità: "La problematica dell'Agenzia delle Entrate è quanto mai complessa e in alcuni casi drammatica e sta togliendo la serenità e la pace a molte famiglie, a ragione o a torto coinvolte in queste vicende".
Quale altrettanto incontestabile verità mi preme osservare: "Con tutto il rispetto per il disagio delle famiglie degli incaricati (lo dico senza alcuna ironia), io continuo a meravigliarmi del fatto che questi colleghi non abbiano mai informato i loro familiari che la loro posizione era solo a tempo e quindi precaria. Sarebbe stato sufficiente avvertirli che, da un momento all'altro, per mancato rinnovo o per un qualsiasi altro motivo, come una sentenza di incostituzionalità, c'era il grave rischio di tornare a svolgere il lavoro di funzionario, per il quale avevano vinto un concorso!
E c'era anche il rischio di tornare a percepire una retribuzione pari a quella di centinaia e centinaia di loro colleghi che, come tutti sappiamo, in stragrande maggioranza, non stanno in Ufficio a grattarsi, ma, con la loro professionalità, svolgono un lavoro che è tra i più difficili nella Pubblica Amministrazione e richiede preparazione giuridico-economica ed attitudine socio-psicologica. In pratica, trattasi di una formazione professionale che viene acquisita solo dopo anni di studio e di lavoro. Trattasi di un mestiere che per essere svolto nelle regole e con l'efficacia richiesta dagli obiettivi di produzione, necessita di attenzione, equilibrio, buon senso, continuo aggiornamento e studio.
Di contro, a fronte di detta incontestabile verità, si sono visti giovanissimi e giovani funzionari che, usciti dal cilindro dei Direttori Centrali e/o Regionali, di turno, non hanno avuto bisogno di acquisire alcuna formazione o esperienza per essere incaricati di funzioni addirittura dirigenziali e per gestire e quindi, per supervedere il difficile lavoro dei funzionari operativi, come suol dirsi!
A tale proposito si invita a pubblicare i dati sull'anzianità di servizio, al momento del conferimento dell'incarico, di ciascuno degli ottocento attuali sfortunati, vittime del ciclone "anticostituzionalità".
Ne vedremmo delle belle anche perché ognuno dei funzionari costretti al palo per lustri, ha vissuto, in prima persona, senza alcuna possibilità di opporsi, certi fenomeni di "prodigiosità"!! Sarebbe interessante scorrere certe statistiche anche per capire quali sono stati i Superdirigenti più abili nell'individuare funzionari divenuti preparatissimi ed abilissimi, in pochi anni (anche uno-due), da destinare ad incarichi che, per legge, avrebbero richiesto una procedura concorsuale pubblica.
A tale proposito mi permetto di invocare un minimo di rispetto anche per le famiglie delle migliaia di funzionari-lavoratori che, con in tasca, per decenni, gli stessi 1.500/1.700/1.800,00 Euro, contrattualmente bloccati, hanno dovuto attendere la Corte Costituzionale per avere la conferma di essere stati vittime gabbate di una illegittimità!!"
Piuttosto...scusate...dimenticavo!! C'è per caso qualcuno che conosce qualche sindacato (che non sia Dirpubblica) che si è impegnato a ripristinare con urgenza la legalità piena e la costituzionalità nell'A.E.??

Da: x brutta aria 18/05/2015 15:31:00
ma che problemi hai. ho solo detto come andarono le cose. anche tu stai dicendo che si presento un curriculum e poi ci fu la prova orale. non mi sembra di averne visti altri di questa specie. cmq hai ragione con riferimento al fatto che in questo forum non interessa. quindi ritorniamo al nocciolo che è molto semplice. gli ex incaricato dovrebbero avere la dignità di farsi da parte ed accettare la decisione del massimo organo giurisdizionale piuttosto che continuare a sperare in un decreto salva illegittimi. per un lungo periodo di tempo gli è stata data la possibili di svolgere funzioni dirigenziale e conseguentemente guadagnare stipendi ragguardevoli e l'hanno fatto. adesso basta... è finita....che si cimentino in una vera selezione e dimostrino veramente quanto valgono. in fin dei conti sono dei privilegiati... nella selezioni potranno far valere l'esperienza maturata sul campo nel corso di questi anni.

Da: Brutta aria 18/05/2015 15:40:56
Le cose andarono che i ragazzi entrato con quel concorso basato su una scrematura sui titoli erano come minimo tutti laureati benissimo con esame di stato o dottorati o master.
Mi inchino all'esperienza maturata. Il papa viene sostituito voi no siete imprescindibili non so come faremo senza....diciamo che ce ne faremo una ragione

Da: secondo voi 18/05/2015 15:41:08
tra coloro che osteggiano, e si arriva anche all' offesa contro i dirigenti decaduti , ci potrebbero essere coloro che sono stati assunti senza concorso e addirittura solo con prova orale che è il metodo scientifico di assumere a proprio piacimento senza lasciare tracce sulle capacità dell'esaminato. Ci potrebbero essere tra questi chi addirittura aspira a diventare dirigente al posto dell'ex incaricato ? Se il dirigente incaricato è illegittimo diciamo al 50% ( avendo comunque vinto un concorso regolare come tutti voi ) quale percentuale vogliamo assegnare a chi ha messo piede nell'Agenzia senza alcun tipo di concorso.

Da: Perle ai porci 18/05/2015 15:43:49
Fatemi capire, funzionari decaduti da incarico conferito illegittimamente...
Secondo voi, dal momento che ci sarebbero profili di illegittimità ancora da rilevare e da trarre in giudizio in non meglio precisate procedure allora quelle procedure per le quali profili di illegittimità , fino al massimo grado del sindcato costituzionale, sono stati effettivamente rilevati ed efficacemente tratte in giudizio dovrebbero essere fatte salve attraverso un decreto parimenti illegittimo?
Con quale faccia poi andreste a contestare le posizioni dei contribuenti?
Che nausea!

Da: prenditi una pasticca 18/05/2015 16:10:03
Mi dispiace per chi ha problemi di nausea. E astutamente vuole girare pagina. Considerando che la Corte Costituzionale ha sentenziato con suo pieno diritto e giusta convinzione che per occupare una posizione ( figurati un posto di lavoro ! ) nella P.A occorre vincere un concorso perchè i dirigenti che occupano magari quel posto da 10 anni sono illegittimi e chi di concorso non ha visto nemmeno l'ombra di un concorso pari data è legittimo ? Chiaramente nessuno risponderà in modo coerente alla domanda, posta , per carità, per semplice curiosità. Ma risponderà viva il sindacato, viva il re, andatevene a casa , arrendetevi , ma vi brucia e via di seguito. Per meritarsi il posto di dirigente bisogna saper rispondere alle domande , rispondere dauomini ( anche se convengo che il mestiere dell'uomo è molto difficile )e non con enfasi dire sempre le stesse ca......te da 61 giorni. Rispondiamo in modo coerente e non facciamo solamente la parte dei buffoni

Da: Brutta aria 18/05/2015 16:12:47
Sì dai diamogli ragione! Si si ci sono tanti veramente tantissimi funzionari entrati senza concorso. Prima i concorsi erano anche per entrare direttamente c2 o c3 però quelli che vi osteggiano sono entrati tutti di nascosto. Hai ragione!

Da: Come mai 18/05/2015 16:17:07
Nelle regioni ci sono ancora i dirigenti nominati senza concorso? Hanno un'altra costituzione?

Da: Brutta aria 18/05/2015 16:21:38
Come mai alcuni incaricati hanno lauree che non c'entrano nulla con l'attività tipo matematica, sociologia e altre delle più bizzarre e laureati in giurisprudenza ed economia con abilitazioni e master e dottorato sono al palo?

Da: Come mai 18/05/2015 16:24:27
Anche in chimica, se è per questo

Da: Leo 18/05/2015 16:25:45
La sentenza è chiara dirigente diventa solo chi ha vinto un concorso per dirigente.

Gli incarichi dirigenziali dati con il vincolo fiduciario sono illegittimi costituzionalmente, non c'è via d'uscita.

Mi dispiace molto ma è molto semplice e chiaro.

Dico ancora grazie ai nostri padri costituenti, che ben sapevano come la politica la burocrazia poteva speculare.

E dico ancora via la Corte Costituzionale viva la sentenza via l'Italia, via l'Agenzia delle entrate quella vera composta da funzionari che hanno vinto un concorso e che oggi giorno si rimboccano le mani con sacrificio e dedizione sperando di avere un'opportunità.

Per me non sono slogan sono conquiste di civiltà e modernità.

Da: Funzionario AE Verona 18/05/2015 16:26:38
Vi leggo con un di stupore e annoiato ... di tanto in tanto qualcuno scriv creole cose intelligenti , dimostrando di conoscere un po' di diritto pubblico e del pubblico impiego.
Vorrei però precisare una cosa che potete prendere come un dato di fatto ( chi scrive il contrario nulla sa dell'agenzia ):
1) I funzionari dell'agenzia sono entrati tutti per pubblici concorsi negli ultimi 16 anni ;
2) i passaggi di area che ci sono stati ( dalla seconda alla terza ) si sono sempre svolti nel rispetto della legge e in particolare prima della riforma brunetta, da parte di dipendenti anche senza laurea. Dalla brunetta in poi questo non è più possibile , dovendo necessariamente partecipare ad un concorso pubblico con gli stessi titoli di chi partecipa dall'esterno ( sebbene con riserva ).
Almeno un minimo di conoscenza di queste cose ... prima di scrivere ...
Ciao a tutti.

Da: Orpo semplice 18/05/2015 17:49:46
Ci sono sempre le mobilità da altro ente e nomina "fiduciaria" in assenza di laurea specialistica... Concorso che da 2002 furono fatti concorsi con tirocinio e poi cfl x poi tornare a concorsi con tiricinio. A memoria il primo/secondo cfl non era proprio da buttarsi sui libri...... Sarà che doveva x forza passare qno....

Da: W Unadis 18/05/2015 18:19:23
ma per la carriera direttiva il concorso interno, seppure per laureati, non viola di fatto l'art. 97 della Cost come declinato dalla nota sentenza?
Se così non fosse sarebbe quindi pienamente legittimo un concorso per dirigenti aperto solo ai funzionari entrati nella carriera direttiva con concorso pubblico per laureati, con almeno cinque anni di permanenza nella stessa.
Tale concorso sarebbe per titoli ed esami come quello bandito nel 2009 per il passaggio dalla seconda alla terza area.
Se ciò non fosse possibile, perché si violerebbe il principio del concorso pubblico, allora direi di inficiare anche la riqalificazione del 2009 poichè frutto di un procedura concorsuale interna e quindi non pubblica.

Da: Non se ne può più 18/05/2015 18:42:11
I primi concorsi CFL erano per recuperare i "genii" che non erano riusciti a passare i concorsi con tirocinio.
Prova ne sia, almeno nella mia regione, che in questi dodici anni gli assunti con le prime due selezioni di CFL diventati incaricati sono il triplo di quelli assunti con i precedenti due concorsi con tirocinio.
Eppure il concorso con tirocinio era stato davvero cazzuto, tanto che nel secondo in vincitori erano stati il 60% dei posti disponibili.

Da: pantalone. 18/05/2015 19:39:14
XUnadis da sempre per i dirigenti l'unica forma di assunzione é il concorso pubblico per esami o il corso concorso sna art. 28 dlgs 165 /2001 . per il rwsto leggi la risposta di u
Funzionario ae verona e al limite se non é troppo anche l'art. 24 d.lgs 150 .a parte che la sentenza Corte é chiarissima.

Da: pantalone. 18/05/2015 19:44:29
Da quello concordo con funzionario ae Verona
Almeno un minimo..
..

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Da: anti-antares x legalita''	18/05/2015 14:14:14
Ciao.Leggi I miei interventi su entrambi I temi...L'ae deve esser trasformata in qualcosa di Ben diverso...( perche' il reperimento risorse deve esser assicurato mediante emissione, oculata, di moneta endogena ed esogena...Hanno impostato l'attuale schifezza proprio per farci scannare fra di noi e con I contribuenti...cercando di farci perder di vista I veri problemi...I capi agenzia sono servi...e non del popolo Italiano...

Da: Orpo semplice	18/05/2015 14:16:42
Sai com'è x capire il diritto tributario bisogna essere piuttosto ferrati in fantascienza....

Da: Leo	18/05/2015 14:30:41
VIVA LA COSTITUZIONE VIVA IL CONCORSO SERIO E NEUTRALE

Da: eppure se ne parla.	18/05/2015 14:33:16
la sntenza della Corte Costituzionale è applicabile non solo agli ex incaricati ma anche si funzionari non vincitori di concorso ma nominati con lo stesso metodo utilizzato per gli stessi incaricati. Pertanto chi ha vinto un concorso per funzionario ( a livello di direttore Presidenza Consiglio dei Ministri ) può dormire sonni tranquilli ma chi ricopre il posto da funzionario senza aver fatto e vinto quel concorso che hanno fatto gli altri è da considerarsi parimenti deligittimato. Mi pare di aver sentito, se è vero, che sta circolando una lettera in tal senso. Non accetto che i funzionari sono stati scelti senza applicare la meritocrazia e noi siamo rimasti al palo. .

Da: non se ne può più	18/05/2015 14:43:07
Funzionari nominati senza vittoria di concorso? Ma se tra il 2002 ed il 2015 ci sono stati almeno 12 concorsi tra concorsi con tirocinio e quelli con CFL?! Io capisco che annaspate nella vana speranza di appigliarvi a qualcosa, ma ora state rasentando il ridicolo.

Da: Brutta aria	18/05/2015 14:48:52
io gli unici senza concorso che conosco sono i cd precari della scuola e, nel mio piccolo, sono fortemente contrario alla loro assunzione. per quel che può interessare qua cioè ZEROOOOOOOOOOOOOO in agenzia mai sentito parlare di funzionari assunti senza concorso. Se fosse vero il ruolo dei sindacati RAPPRESENTATIVI sarebbe ancora più grave. Ma non so se è vero. Chi ha notizie certe percorra le strade dell'ordinamento invece di spaccare la m*****a qua, su!

Da: forse ho capito	18/05/2015 14:58:42
sappiamo benissimo che nell'Agenzia sono tutti entrati per concorso. Ma quanti sono quelli che hanno aumentato fascia retributiva o area fino a raggiungere la posizione di funzionario senza fare nessun concorso direttamente quale funzionario.

Da: è vero	18/05/2015 15:01:27
circa 10 anni fa ci furono quelli che entrarono con semplice presentazione di curriculum e successiva prova orale. unico caso. poi sempre concorsi

Da: eppure se ne parla.	18/05/2015 15:07:33
vedi che allora ci stanno i casi anomali. E quindi ? Questi che 10 anni fa sono stati assunti senza alcun concorso , mentre gli ex incaricati almeno il concorso a funzionario lo hanno fatto, sono legittimi o non legittimi?. Chi ha controllato i loro curriculum e chi sono stati gli esaminatori delle prove orali ?

Da: legalità	18/05/2015 15:07:59
motivo in più per buttare a mare l'Agenzia delle Entrate.

Da: x tutti	18/05/2015 15:08:30
Negli anni '80 molti sono entrati nel ministero (tanto caro ai legalisti) senza concorso. Sono/erano tanti. Punto. Non diciamo inesattezze

Da: è vero	18/05/2015 15:14:37
ricordo bene che circa da 12 anni fa e ripeto unico caso ci fu un'infornata di funzionari sulla base dell'esame dei curriculum e prova orale. tra il 2002 ed il 2004

Da: Brutta aria	18/05/2015 15:24:31
ma che dite? quel concorso fu il primo dei cfl e FU un concorso. il bando prevedeva, se non ricordo male, curriculum e colloquio, il colloquio era un esame orale non inteso come due chiacchiere al bar. Se non ti era piaciuto potevi impugnare il bando, perchè non lo hai impugnato? in ogno caso, e allora? aprite un forum sugli assunti senza concorso e discutetene lì, oppure discutine tra te e te perchè mi sa che sei solo uno che fa i teatrini domanda e risposta. e sinceramente ti rendi solo ridicolo.

Da: x riflettere	18/05/2015 15:28:28
Su altro sito qualcuno ha affermato questa incontestabile verità: "La problematica dell'Agenzia delle Entrate è quanto mai complessa e in alcuni casi drammatica e sta togliendo la serenità e la pace a molte famiglie, a ragione o a torto coinvolte in queste vicende". Quale altrettanto incontestabile verità mi preme osservare: "Con tutto il rispetto per il disagio delle famiglie degli incaricati (lo dico senza alcuna ironia), io continuo a meravigliarmi del fatto che questi colleghi non abbiano mai informato i loro familiari che la loro posizione era solo a tempo e quindi precaria. Sarebbe stato sufficiente avvertirli che, da un momento all'altro, per mancato rinnovo o per un qualsiasi altro motivo, come una sentenza di incostituzionalità, c'era il grave rischio di tornare a svolgere il lavoro di funzionario, per il quale avevano vinto un concorso! E c'era anche il rischio di tornare a percepire una retribuzione pari a quella di centinaia e centinaia di loro colleghi che, come tutti sappiamo, in stragrande maggioranza, non stanno in Ufficio a grattarsi, ma, con la loro professionalità, svolgono un lavoro che è tra i più difficili nella Pubblica Amministrazione e richiede preparazione giuridico-economica ed attitudine socio-psicologica. In pratica, trattasi di una formazione professionale che viene acquisita solo dopo anni di studio e di lavoro. Trattasi di un mestiere che per essere svolto nelle regole e con l'efficacia richiesta dagli obiettivi di produzione, necessita di attenzione, equilibrio, buon senso, continuo aggiornamento e studio. Di contro, a fronte di detta incontestabile verità, si sono visti giovanissimi e giovani funzionari che, usciti dal cilindro dei Direttori Centrali e/o Regionali, di turno, non hanno avuto bisogno di acquisire alcuna formazione o esperienza per essere incaricati di funzioni addirittura dirigenziali e per gestire e quindi, per supervedere il difficile lavoro dei funzionari operativi, come suol dirsi! A tale proposito si invita a pubblicare i dati sull'anzianità di servizio, al momento del conferimento dell'incarico, di ciascuno degli ottocento attuali sfortunati, vittime del ciclone "anticostituzionalità". Ne vedremmo delle belle anche perché ognuno dei funzionari costretti al palo per lustri, ha vissuto, in prima persona, senza alcuna possibilità di opporsi, certi fenomeni di "prodigiosità"!! Sarebbe interessante scorrere certe statistiche anche per capire quali sono stati i Superdirigenti più abili nell'individuare funzionari divenuti preparatissimi ed abilissimi, in pochi anni (anche uno-due), da destinare ad incarichi che, per legge, avrebbero richiesto una procedura concorsuale pubblica. A tale proposito mi permetto di invocare un minimo di rispetto anche per le famiglie delle migliaia di funzionari-lavoratori che, con in tasca, per decenni, gli stessi 1.500/1.700/1.800,00 Euro, contrattualmente bloccati, hanno dovuto attendere la Corte Costituzionale per avere la conferma di essere stati vittime gabbate di una illegittimità!!" Piuttosto...scusate...dimenticavo!! C'è per caso qualcuno che conosce qualche sindacato (che non sia Dirpubblica) che si è impegnato a ripristinare con urgenza la legalità piena e la costituzionalità nell'A.E.??

Da: x brutta aria	18/05/2015 15:31:00
ma che problemi hai. ho solo detto come andarono le cose. anche tu stai dicendo che si presento un curriculum e poi ci fu la prova orale. non mi sembra di averne visti altri di questa specie. cmq hai ragione con riferimento al fatto che in questo forum non interessa. quindi ritorniamo al nocciolo che è molto semplice. gli ex incaricato dovrebbero avere la dignità di farsi da parte ed accettare la decisione del massimo organo giurisdizionale piuttosto che continuare a sperare in un decreto salva illegittimi. per un lungo periodo di tempo gli è stata data la possibili di svolgere funzioni dirigenziale e conseguentemente guadagnare stipendi ragguardevoli e l'hanno fatto. adesso basta... è finita....che si cimentino in una vera selezione e dimostrino veramente quanto valgono. in fin dei conti sono dei privilegiati... nella selezioni potranno far valere l'esperienza maturata sul campo nel corso di questi anni.

Da: Brutta aria	18/05/2015 15:40:56
Le cose andarono che i ragazzi entrato con quel concorso basato su una scrematura sui titoli erano come minimo tutti laureati benissimo con esame di stato o dottorati o master. Mi inchino all'esperienza maturata. Il papa viene sostituito voi no siete imprescindibili non so come faremo senza....diciamo che ce ne faremo una ragione

Da: secondo voi	18/05/2015 15:41:08
tra coloro che osteggiano, e si arriva anche all' offesa contro i dirigenti decaduti , ci potrebbero essere coloro che sono stati assunti senza concorso e addirittura solo con prova orale che è il metodo scientifico di assumere a proprio piacimento senza lasciare tracce sulle capacità dell'esaminato. Ci potrebbero essere tra questi chi addirittura aspira a diventare dirigente al posto dell'ex incaricato ? Se il dirigente incaricato è illegittimo diciamo al 50% ( avendo comunque vinto un concorso regolare come tutti voi ) quale percentuale vogliamo assegnare a chi ha messo piede nell'Agenzia senza alcun tipo di concorso.

Da: Perle ai porci	18/05/2015 15:43:49
Fatemi capire, funzionari decaduti da incarico conferito illegittimamente... Secondo voi, dal momento che ci sarebbero profili di illegittimità ancora da rilevare e da trarre in giudizio in non meglio precisate procedure allora quelle procedure per le quali profili di illegittimità , fino al massimo grado del sindcato costituzionale, sono stati effettivamente rilevati ed efficacemente tratte in giudizio dovrebbero essere fatte salve attraverso un decreto parimenti illegittimo? Con quale faccia poi andreste a contestare le posizioni dei contribuenti? Che nausea!

Da: prenditi una pasticca	18/05/2015 16:10:03
Mi dispiace per chi ha problemi di nausea. E astutamente vuole girare pagina. Considerando che la Corte Costituzionale ha sentenziato con suo pieno diritto e giusta convinzione che per occupare una posizione ( figurati un posto di lavoro ! ) nella P.A occorre vincere un concorso perchè i dirigenti che occupano magari quel posto da 10 anni sono illegittimi e chi di concorso non ha visto nemmeno l'ombra di un concorso pari data è legittimo ? Chiaramente nessuno risponderà in modo coerente alla domanda, posta , per carità, per semplice curiosità. Ma risponderà viva il sindacato, viva il re, andatevene a casa , arrendetevi , ma vi brucia e via di seguito. Per meritarsi il posto di dirigente bisogna saper rispondere alle domande , rispondere dauomini ( anche se convengo che il mestiere dell'uomo è molto difficile )e non con enfasi dire sempre le stesse ca......te da 61 giorni. Rispondiamo in modo coerente e non facciamo solamente la parte dei buffoni

Da: Brutta aria	18/05/2015 16:12:47
Sì dai diamogli ragione! Si si ci sono tanti veramente tantissimi funzionari entrati senza concorso. Prima i concorsi erano anche per entrare direttamente c2 o c3 però quelli che vi osteggiano sono entrati tutti di nascosto. Hai ragione!

Da: Come mai	18/05/2015 16:17:07
Nelle regioni ci sono ancora i dirigenti nominati senza concorso? Hanno un'altra costituzione?

Da: Brutta aria	18/05/2015 16:21:38
Come mai alcuni incaricati hanno lauree che non c'entrano nulla con l'attività tipo matematica, sociologia e altre delle più bizzarre e laureati in giurisprudenza ed economia con abilitazioni e master e dottorato sono al palo?

Da: Come mai	18/05/2015 16:24:27
Anche in chimica, se è per questo

Da: Leo	18/05/2015 16:25:45
La sentenza è chiara dirigente diventa solo chi ha vinto un concorso per dirigente. Gli incarichi dirigenziali dati con il vincolo fiduciario sono illegittimi costituzionalmente, non c'è via d'uscita. Mi dispiace molto ma è molto semplice e chiaro. Dico ancora grazie ai nostri padri costituenti, che ben sapevano come la politica la burocrazia poteva speculare. E dico ancora via la Corte Costituzionale viva la sentenza via l'Italia, via l'Agenzia delle entrate quella vera composta da funzionari che hanno vinto un concorso e che oggi giorno si rimboccano le mani con sacrificio e dedizione sperando di avere un'opportunità. Per me non sono slogan sono conquiste di civiltà e modernità.

Da: Funzionario AE Verona	18/05/2015 16:26:38
Vi leggo con un di stupore e annoiato ... di tanto in tanto qualcuno scriv creole cose intelligenti , dimostrando di conoscere un po' di diritto pubblico e del pubblico impiego. Vorrei però precisare una cosa che potete prendere come un dato di fatto ( chi scrive il contrario nulla sa dell'agenzia ): 1) I funzionari dell'agenzia sono entrati tutti per pubblici concorsi negli ultimi 16 anni ; 2) i passaggi di area che ci sono stati ( dalla seconda alla terza ) si sono sempre svolti nel rispetto della legge e in particolare prima della riforma brunetta, da parte di dipendenti anche senza laurea. Dalla brunetta in poi questo non è più possibile , dovendo necessariamente partecipare ad un concorso pubblico con gli stessi titoli di chi partecipa dall'esterno ( sebbene con riserva ). Almeno un minimo di conoscenza di queste cose ... prima di scrivere ... Ciao a tutti.

Da: Orpo semplice	18/05/2015 17:49:46
Ci sono sempre le mobilità da altro ente e nomina "fiduciaria" in assenza di laurea specialistica... Concorso che da 2002 furono fatti concorsi con tirocinio e poi cfl x poi tornare a concorsi con tiricinio. A memoria il primo/secondo cfl non era proprio da buttarsi sui libri...... Sarà che doveva x forza passare qno....

Da: W Unadis	18/05/2015 18:19:23
ma per la carriera direttiva il concorso interno, seppure per laureati, non viola di fatto l'art. 97 della Cost come declinato dalla nota sentenza? Se così non fosse sarebbe quindi pienamente legittimo un concorso per dirigenti aperto solo ai funzionari entrati nella carriera direttiva con concorso pubblico per laureati, con almeno cinque anni di permanenza nella stessa. Tale concorso sarebbe per titoli ed esami come quello bandito nel 2009 per il passaggio dalla seconda alla terza area. Se ciò non fosse possibile, perché si violerebbe il principio del concorso pubblico, allora direi di inficiare anche la riqalificazione del 2009 poichè frutto di un procedura concorsuale interna e quindi non pubblica.

Da: Non se ne può più	18/05/2015 18:42:11
I primi concorsi CFL erano per recuperare i "genii" che non erano riusciti a passare i concorsi con tirocinio. Prova ne sia, almeno nella mia regione, che in questi dodici anni gli assunti con le prime due selezioni di CFL diventati incaricati sono il triplo di quelli assunti con i precedenti due concorsi con tirocinio. Eppure il concorso con tirocinio era stato davvero cazzuto, tanto che nel secondo in vincitori erano stati il 60% dei posti disponibili.

Da: pantalone.	18/05/2015 19:39:14
XUnadis da sempre per i dirigenti l'unica forma di assunzione é il concorso pubblico per esami o il corso concorso sna art. 28 dlgs 165 /2001 . per il rwsto leggi la risposta di u Funzionario ae verona e al limite se non é troppo anche l'art. 24 d.lgs 150 .a parte che la sentenza Corte é chiarissima.

Da: pantalone.	18/05/2015 19:44:29
Da quello concordo con funzionario ae Verona Almeno un minimo.. ..