Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: indietro non si torna 16/05/2015 18:07:27
Si così va bene. Almeno la lotteria sarebbe più equa.

Da: Orpo semplice 16/05/2015 18:25:55
Del doman non v'è certezza.... Ci si sente su questo forum fra un paio d'anni....certo che non ce la fate proprio...

Da: Legalita 16/05/2015 18:25:56
Giusto.....per la legge del contrappasso.

Da: pantalone. 16/05/2015 19:50:37
No ma perché il concorso? Tanto da adesso in poi pantalone non so' se vorrà ancora pagare assunzioni altrui. Chi parla dei risultati fantastici di questi ultimi anni. Allora i giornali quando dicono che da noi c' é un'evasione pazzesca forse inventato. Comunque credo che pantalone guarda e osserva.

Da: Ale 202 16/05/2015 19:59:52
sai perché pantalone pagava ? perché era un credulone .... che cavolo c'entra l'evasione !!!!! 15 anni fa per ogni euro speso per dipendente si portavano a casa 50 centesimi .... ora per ogni euro speso si incassa 5 euro e da evasione di banche , grandi contribuenti e medi e frodi questo grazie a tutti! funzionari ed incaricati .

quindi si può discutere se va bene o meno concorso per dare opportunità a tutti .... ma il discorso di pantalone che paga e' pietoso.... l' Agenzia funziona .... e grazie a tutti..... ex incaricati.... funzionari .

Da: pantalone. 16/05/2015 20:55:23
Che c' entra il record di evasione delle entrate con l l'agenzia delle entrate? Fate voi
E quanto costa a dipendenti pensionati e commercianti onesti il mancato introito? Fate voi
Ma perché ...fate voi.

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Da: pantalone. 16/05/2015 21:02:22
Costa in termini di minori servizi in addizionali regionali comunali irpef altissima a carico di chi paga e che c'entra l'evasione? Fate voi

Da: Ex reggente 16/05/2015 21:05:54
Tra un po' concorso farsa per stabilizzare gli ex dirigenti. Tranquilli, un po' di pazienza.

Da: Ex reggente 16/05/2015 21:05:55
Tra un po' concorso farsa per stabilizzare gli ex dirigenti. Tranquilli, un po' di pazienza.

Da: pantalone. 16/05/2015 21:08:30
Guarda osserva
Ed é really tired

Da: Legalit nella AE. 16/05/2015 22:06:18
Per ex reggente, vale il mio post di prima a pugnetta del management, ex pm.. Il vero pm che conoscerete è quello che vi chiuderà al gabbio. il vostro 15.1.1993 è imminente, fine della illegalità..

Da: anti-antares x ale202 16/05/2015 22:27:47
Funziona( e I fini sono discutibilissimi ) ma tratta malissimo il 90 per cento del personale( un appuntato scelto gdf, applicato al nucleo di pt, ha 50 giorni di ferie e prende piu' di un terza area f3...).E allora, perche' farla funzionare se ci maltratta???!Per non parlare, poi, della situazione trasferimenti...

Da: indietro non si torna 16/05/2015 23:08:48
Che l'AE funzioni è da dimostrare. Non tutte le Dre sono uguali e non tutti gli uffici sono uguali. Sicuramente vi sono Dr, e Dp dove si fa realmente lotta all'evasione. Ma nella mia Dp ad esempio gli obiettivi sono completamente farlocchi. Diamo i numeri nel vero senso della parola senza incassare neanche le somme sufficienti a coprire le retribuzioni. Con accertamenti ad cazzum a poveri cristi vittime degli studi di settore (proprio così. ancora con gli studi di settore)

Da: anti-antares x indietro non si torna 16/05/2015 23:13:45
Sicuramente...funziona quantitativamente parlando...

Da: Ale 202 x pantalone 16/05/2015 23:39:24
ti aspettiamo a braccia aperte .... il problema dell'evasione lo risolverai tu ....grazie.

Non hai la minima idea di cosa si tratti.

caro indietro non ho idea in quale Dp tu lavori .... ma se la qualità non c'è forse dipende anche da te..... appena assunto mi sono rifiutato di notificare PVC dopo solo 10 gg se non avevo terminato l'istruttoria .... non dico che è' colpa tua ... ma sicuramente un contributo in più forse avresti potuto darlo.
Se ritiene che un accertamento non è' da fare e' un tuo dovere chiedere l'archiviazione.

anti antares ... un appuntato non prende più di un f3 ... non ha più ferie ... ha altri benefit come un posto per dormire se e' in trasferta ... ma non ha senso il paragone ... il colonello che è' paragonabile a un nostro dirigente non viene scelto tramite concorso pubblico aperto a tutti ma tramite selezioni interne per anzianità e per meriti.

per legalità .... cosa c'entra il Pm .... quale sarebbe il reato commesso per il quale sarebbe previsto la misura cautelare personale ???? ma ne hai mai visto uno di persona ? o fai le CNR a tavolino e poi te la fai sotto quando vai a testimoniare?

Da: pantalone.. 16/05/2015 23:58:28
ale
ma per te è sempre cosa c'entra?
Hai letto un pochino di amministrativo come ti avevo consigliato??
Comunque l'evasione c'entra eccome se c'entra.
Per te non c'entra invece c'entra
Non è vero ..invece è verissimo
Comunque pantalone guarda e osserva

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:02:12
ah hai poi letto bene gli articoli della corte
le sentenze e i suggerimenti (pochi) che pensavo sapessi
di amministrativo onde evitare strafalcioni clamorosi???

Da: indietro non si torna 17/05/2015 00:07:51
Caro Ale 202, sai quanti ne ho sentiti di proclami sulla qualità ! Praticamente ogni anno a gennaio si dice che occorre puntare sull'obiettivo monetario. Quando poi arriva settembre e l'obiettivo numerico appare ancora lontano al direttore regionale saltano i nervi, al direttore provinciale viene l'orticaria, il capo ufficio controlli avverte la partenza del siluro e così via arrivando ai cd livellati che fanno i tarantolati e cominciano a dare i numeri. Questo è quello che succede in quasi tutte le dp tranne che probabilmente nel tuo iperuranio

Da: Ale 202 x pantalone 17/05/2015 00:09:39
te lo ripeto aspettiamo a te per risolvere il problema dell'evasione.... ti sei letto cosa e' stato fatto negli ultimi anni ? da dove prendi i dati ? hai una minima idea di cosa sia l'evasione e di come si contrasta?

Studia bene l'amministrativo sarai perfetto per un Ufficio di supporto agli Uffici operativi.

quindi se non è' regolamentato ogni progressione di carriera e' consentita? giusto??? .... scusami illuminami pantalone ....

Da: anti-antares x ale202 17/05/2015 00:11:49
Leggiti I Loro contratti...Poi ne riparliamo...Sai che loro hanno gli assegni funzionali?E che con 30 anni di servizio arrivano a 50 gg di licenza ordinaria?E Sai che hanno la produttivita' ( una specie di fua )?e sai che con la perequazione dirigenziale un capitano, dopo 13 e 23 anni di servizio percepisce,automaticamente, lo stipendio da colonnello e da generale di brigata?un appuntato scelto con 30 anni di servizio Arriva a prendere quanto ad un terza area f4...( un brigadiere capo supera I 2.000 ).e noi " funzionari dovremmo esser equiparati agli ufficiali...Non alla truppa ( appuntati ) o ai sottufficiali ( sovrintendenti/brigadieri - ispettori/marescialli...).La' dentro, quindi, si pretende che la gente laureata, lontana da casa, che ha vinto un concorso da laureato, che opera in condizioni indegne ( vedasi f.o. E stanze iperaffollate ecc ), lavori tanto, percependo uno stipendio inferiore a quello di un sottufficiale/appuntato...!Un solo commento: Vergogna, Pastorello, befera, Romano, Orlandi, sindacati ecc!

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:11:58
mamma mia che pazienza ..art 18 d.lgs 150/2009

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:15:15
scusa errore di tastiera art 24

Da: Ale 202 x indietro 17/05/2015 00:18:39
significa che sono Dp che lavorano male e tutti dovrebbero cambiare mestiere.

Gli obbiettivi sono indici che servono in teoria per aiutare a ridurre il tax gap .... se uno lavoro per i numeri ...... la qualità del lavoro crolla a danno del cittadino .... negli ultimi anni qualcosa e' cambiato ma sopratutto stava cambiando .... comunque ognuno ha vissuto le proprie esperienze ....

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:21:48
hai capito ora o no?
Faccio prima e rispiego dal 1.01.2010 le progressioni di carrira solo per concorso (prima se potevano fà anche perchè ce stavano i livelli )
Per i dirigenti concorso da sempre (salvo d.lgs 29/93 che ha consentito per una sola volta ed eccezionalmente il c.d.concorso interno...quello per titoli e colloqui ..cioè siediti raccontami quello che ha fatto e ti faccio dirigente...)

Da: Ale 202 x pantalone 17/05/2015 00:23:08
e quindi ? stabilisce che dal 2010 e' necessario il concorso .... e prima???? no???? il 97 della costituzione c'era già

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:24:17
a ridaie prima c'erano i livelli che erano considerati progressioni economiche

Da: Ale 202 x pantalone 17/05/2015 00:30:01
mi sa che non conosci proprio bene l'Agenzia ... le aree sono state sempre due ... una carriera direttiva l'altra no ... per essere in quella direttiva in teoria dovevi essere laureato e questo dal 2001 .... i passaggi tra aree sono stati fatti con concorsi interni .... passaggi strameritati ... ma concorsi o meglio passaggi interni... valeva sopratutto l'anzianità ... non è' questione di livelli o fasce economiche erano funzioni diverse ..... e quindi vista l'interpretazione della corte costituzionale dell'art 97 era necessario il concorso pubblico visto che c'era un passaggio a mansioni superiori.

Da: Ale 202 x anti antares 17/05/2015 00:32:52
sempre detto che lo stipendio di un funzionario non e' adeguato alla professionalità e quello che fa in Ufficio.... terza area ufficiali hai ragione ... ed è' questo il vero problema ... l'unico sbocco gli incarichi ... quando nella realtà tutti dovrebbero prendere più soldi per quello che fanno e per le responsabilità che hanno

Da: pantalone.. 17/05/2015 00:36:15
Non so forse hai ragione . Ma il problema è che ormai il tutto è andato in cavalleria (non solo per l'AE) (Stesso discorso per il famoso concorso tutto interno titoli e colloqui fatto per dirigenti. Fatto in tutte le PA) Comunque dalla Brunetta non si possono più fare le progressioni trale aree senza concorso, questo è certo. Mo te saluto.

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Da: indietro non si torna	16/05/2015 18:07:27
Si così va bene. Almeno la lotteria sarebbe più equa.

Da: Orpo semplice	16/05/2015 18:25:55
Del doman non v'è certezza.... Ci si sente su questo forum fra un paio d'anni....certo che non ce la fate proprio...

Da: Legalita	16/05/2015 18:25:56
Giusto.....per la legge del contrappasso.

Da: pantalone.	16/05/2015 19:50:37
No ma perché il concorso? Tanto da adesso in poi pantalone non so' se vorrà ancora pagare assunzioni altrui. Chi parla dei risultati fantastici di questi ultimi anni. Allora i giornali quando dicono che da noi c' é un'evasione pazzesca forse inventato. Comunque credo che pantalone guarda e osserva.

Da: Ale 202	16/05/2015 19:59:52
sai perché pantalone pagava ? perché era un credulone .... che cavolo c'entra l'evasione !!!!! 15 anni fa per ogni euro speso per dipendente si portavano a casa 50 centesimi .... ora per ogni euro speso si incassa 5 euro e da evasione di banche , grandi contribuenti e medi e frodi questo grazie a tutti! funzionari ed incaricati . quindi si può discutere se va bene o meno concorso per dare opportunità a tutti .... ma il discorso di pantalone che paga e' pietoso.... l' Agenzia funziona .... e grazie a tutti..... ex incaricati.... funzionari .

Da: pantalone.	16/05/2015 20:55:23
Che c' entra il record di evasione delle entrate con l l'agenzia delle entrate? Fate voi E quanto costa a dipendenti pensionati e commercianti onesti il mancato introito? Fate voi Ma perché ...fate voi.

Da: pantalone.	16/05/2015 21:02:22
Costa in termini di minori servizi in addizionali regionali comunali irpef altissima a carico di chi paga e che c'entra l'evasione? Fate voi

Da: Ex reggente	16/05/2015 21:05:54
Tra un po' concorso farsa per stabilizzare gli ex dirigenti. Tranquilli, un po' di pazienza.

Da: Ex reggente	16/05/2015 21:05:55
Tra un po' concorso farsa per stabilizzare gli ex dirigenti. Tranquilli, un po' di pazienza.

Da: pantalone.	16/05/2015 21:08:30
Guarda osserva Ed é really tired

Da: Legalit nella AE.	16/05/2015 22:06:18
Per ex reggente, vale il mio post di prima a pugnetta del management, ex pm.. Il vero pm che conoscerete è quello che vi chiuderà al gabbio. il vostro 15.1.1993 è imminente, fine della illegalità..

Da: anti-antares x ale202	16/05/2015 22:27:47
Funziona( e I fini sono discutibilissimi ) ma tratta malissimo il 90 per cento del personale( un appuntato scelto gdf, applicato al nucleo di pt, ha 50 giorni di ferie e prende piu' di un terza area f3...).E allora, perche' farla funzionare se ci maltratta???!Per non parlare, poi, della situazione trasferimenti...

Da: indietro non si torna	16/05/2015 23:08:48
Che l'AE funzioni è da dimostrare. Non tutte le Dre sono uguali e non tutti gli uffici sono uguali. Sicuramente vi sono Dr, e Dp dove si fa realmente lotta all'evasione. Ma nella mia Dp ad esempio gli obiettivi sono completamente farlocchi. Diamo i numeri nel vero senso della parola senza incassare neanche le somme sufficienti a coprire le retribuzioni. Con accertamenti ad cazzum a poveri cristi vittime degli studi di settore (proprio così. ancora con gli studi di settore)

Da: anti-antares x indietro non si torna	16/05/2015 23:13:45
Sicuramente...funziona quantitativamente parlando...

Da: Ale 202 x pantalone	16/05/2015 23:39:24
ti aspettiamo a braccia aperte .... il problema dell'evasione lo risolverai tu ....grazie. Non hai la minima idea di cosa si tratti. caro indietro non ho idea in quale Dp tu lavori .... ma se la qualità non c'è forse dipende anche da te..... appena assunto mi sono rifiutato di notificare PVC dopo solo 10 gg se non avevo terminato l'istruttoria .... non dico che è' colpa tua ... ma sicuramente un contributo in più forse avresti potuto darlo. Se ritiene che un accertamento non è' da fare e' un tuo dovere chiedere l'archiviazione. anti antares ... un appuntato non prende più di un f3 ... non ha più ferie ... ha altri benefit come un posto per dormire se e' in trasferta ... ma non ha senso il paragone ... il colonello che è' paragonabile a un nostro dirigente non viene scelto tramite concorso pubblico aperto a tutti ma tramite selezioni interne per anzianità e per meriti. per legalità .... cosa c'entra il Pm .... quale sarebbe il reato commesso per il quale sarebbe previsto la misura cautelare personale ???? ma ne hai mai visto uno di persona ? o fai le CNR a tavolino e poi te la fai sotto quando vai a testimoniare?

Da: pantalone..	16/05/2015 23:58:28
ale ma per te è sempre cosa c'entra? Hai letto un pochino di amministrativo come ti avevo consigliato?? Comunque l'evasione c'entra eccome se c'entra. Per te non c'entra invece c'entra Non è vero ..invece è verissimo Comunque pantalone guarda e osserva

Da: pantalone..	17/05/2015 00:02:12
ah hai poi letto bene gli articoli della corte le sentenze e i suggerimenti (pochi) che pensavo sapessi di amministrativo onde evitare strafalcioni clamorosi???

Da: indietro non si torna	17/05/2015 00:07:51
Caro Ale 202, sai quanti ne ho sentiti di proclami sulla qualità ! Praticamente ogni anno a gennaio si dice che occorre puntare sull'obiettivo monetario. Quando poi arriva settembre e l'obiettivo numerico appare ancora lontano al direttore regionale saltano i nervi, al direttore provinciale viene l'orticaria, il capo ufficio controlli avverte la partenza del siluro e così via arrivando ai cd livellati che fanno i tarantolati e cominciano a dare i numeri. Questo è quello che succede in quasi tutte le dp tranne che probabilmente nel tuo iperuranio

Da: Ale 202 x pantalone	17/05/2015 00:09:39
te lo ripeto aspettiamo a te per risolvere il problema dell'evasione.... ti sei letto cosa e' stato fatto negli ultimi anni ? da dove prendi i dati ? hai una minima idea di cosa sia l'evasione e di come si contrasta? Studia bene l'amministrativo sarai perfetto per un Ufficio di supporto agli Uffici operativi. quindi se non è' regolamentato ogni progressione di carriera e' consentita? giusto??? .... scusami illuminami pantalone ....

Da: anti-antares x ale202	17/05/2015 00:11:49
Leggiti I Loro contratti...Poi ne riparliamo...Sai che loro hanno gli assegni funzionali?E che con 30 anni di servizio arrivano a 50 gg di licenza ordinaria?E Sai che hanno la produttivita' ( una specie di fua )?e sai che con la perequazione dirigenziale un capitano, dopo 13 e 23 anni di servizio percepisce,automaticamente, lo stipendio da colonnello e da generale di brigata?un appuntato scelto con 30 anni di servizio Arriva a prendere quanto ad un terza area f4...( un brigadiere capo supera I 2.000 ).e noi " funzionari dovremmo esser equiparati agli ufficiali...Non alla truppa ( appuntati ) o ai sottufficiali ( sovrintendenti/brigadieri - ispettori/marescialli...).La' dentro, quindi, si pretende che la gente laureata, lontana da casa, che ha vinto un concorso da laureato, che opera in condizioni indegne ( vedasi f.o. E stanze iperaffollate ecc ), lavori tanto, percependo uno stipendio inferiore a quello di un sottufficiale/appuntato...!Un solo commento: Vergogna, Pastorello, befera, Romano, Orlandi, sindacati ecc!

Da: pantalone..	17/05/2015 00:11:58
mamma mia che pazienza ..art 18 d.lgs 150/2009

Da: pantalone..	17/05/2015 00:15:15
scusa errore di tastiera art 24

Da: Ale 202 x indietro	17/05/2015 00:18:39
significa che sono Dp che lavorano male e tutti dovrebbero cambiare mestiere. Gli obbiettivi sono indici che servono in teoria per aiutare a ridurre il tax gap .... se uno lavoro per i numeri ...... la qualità del lavoro crolla a danno del cittadino .... negli ultimi anni qualcosa e' cambiato ma sopratutto stava cambiando .... comunque ognuno ha vissuto le proprie esperienze ....

Da: pantalone..	17/05/2015 00:21:48
hai capito ora o no? Faccio prima e rispiego dal 1.01.2010 le progressioni di carrira solo per concorso (prima se potevano fà anche perchè ce stavano i livelli ) Per i dirigenti concorso da sempre (salvo d.lgs 29/93 che ha consentito per una sola volta ed eccezionalmente il c.d.concorso interno...quello per titoli e colloqui ..cioè siediti raccontami quello che ha fatto e ti faccio dirigente...)

Da: Ale 202 x pantalone	17/05/2015 00:23:08
e quindi ? stabilisce che dal 2010 e' necessario il concorso .... e prima???? no???? il 97 della costituzione c'era già

Da: pantalone..	17/05/2015 00:24:17
a ridaie prima c'erano i livelli che erano considerati progressioni economiche

Da: Ale 202 x pantalone	17/05/2015 00:30:01
mi sa che non conosci proprio bene l'Agenzia ... le aree sono state sempre due ... una carriera direttiva l'altra no ... per essere in quella direttiva in teoria dovevi essere laureato e questo dal 2001 .... i passaggi tra aree sono stati fatti con concorsi interni .... passaggi strameritati ... ma concorsi o meglio passaggi interni... valeva sopratutto l'anzianità ... non è' questione di livelli o fasce economiche erano funzioni diverse ..... e quindi vista l'interpretazione della corte costituzionale dell'art 97 era necessario il concorso pubblico visto che c'era un passaggio a mansioni superiori.

Da: Ale 202 x anti antares	17/05/2015 00:32:52
sempre detto che lo stipendio di un funzionario non e' adeguato alla professionalità e quello che fa in Ufficio.... terza area ufficiali hai ragione ... ed è' questo il vero problema ... l'unico sbocco gli incarichi ... quando nella realtà tutti dovrebbero prendere più soldi per quello che fanno e per le responsabilità che hanno

Da: pantalone..	17/05/2015 00:36:15
Non so forse hai ragione . Ma il problema è che ormai il tutto è andato in cavalleria (non solo per l'AE) (Stesso discorso per il famoso concorso tutto interno titoli e colloqui fatto per dirigenti. Fatto in tutte le PA) Comunque dalla Brunetta non si possono più fare le progressioni trale aree senza concorso, questo è certo. Mo te saluto.