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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x  ale202 17/05/2015 00:41:44
Per una volta siamo d'accordo...Ma,tanto, faranno di tutto per dividerci e farci scannare fra di noi...Quando, invece, I veri - comuni - nemici sono altri ( dirigenti di vertice, politicanti, sindacati...).Dovremmo lottare, tutti, per una carriera assimilabile a quella degli ufficiali ( ove molti non diventano dirigenti...ma ne percepiscono,all'80 per cento, gli emolumenti...).Sarebbe la miglior soluzione ( per la seconda area, si dovrebbe prevedere qualcosa di affine al ruolo sovrintendenti/ispettori ).Checche' ne dica Pastorello, il miglior sistema di gestione del personale e' quello pubblicistico...

Da: Ale 202 x pantalone17/05/2015 00:45:27
forse ho ragione ? :-) piove governo ladro? 

se sei messo così in amministrativo e sei pure presuntuoso figuriamoci in tributario.

buonanotte

Da: pantalone.17/05/2015 08:15:38
Figurati ho detto forse per 2 motivi. 1 vorrei leggere le declaratorie e il ccnl agenzie. Non ho detto che non hai ragione. Volevo solo capire di più.  Su triburario ho tra l'altro lavorato diversi anni per uno studio commercialista. Quindi non ho fatto sempre quelle stesse cose che chi ke sa si sentw rubia e Zichichi.  Detto questo la cosa non sposta il problema di una virgola riguardo la questione oggetto del forum n

Da: Le chiacchiere stanno a zero17/05/2015 11:27:57
1) Tar del Lazio, sentenza n. 07636/2011:

http://www.direr.it/wp-content/uploads/20110930_da_TAR_Lazio_2_annullamento_175_7636.pdf


2) Consiglio di Stato, sentenza n. 54517/2013:

http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1271/20120703_ConsiglioStato_sentenza_5451.pdf


3) Corte Costituzionale, sentenza n. 37/2015:

http://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2015&numero=37


Queste sono le tre sentenze che hanno dichiarato, sia a livello amministrativo che a livello costituzionale, l'illegittimità degli incarichi dirigenziali nelle agenzie fiscali. LEGGETEVELE INVECE DI PARLARE DEL NULLA!
Buona parte dei commenti riportati nelle 77 pagine di questo topic sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano. I principi legislativi ed amministrativi sui quali si basano le tre pronunce sono perfettamente esposti e comprensibili a chiunque mastichi un minimo di diritto.
A meno che qualcuno, adesso, non venga a raccontarci che i giudici del TAR, quelli del Consiglio di Stato e quelli della Corte Costituzionale sono dei personaggi rancorosi, accecati dall'invidia, che la volevano far pagare ai dirigenti incaricati.
Nella vita tutto è possibile ma poi non lamentatevi se perdete di credibilità.

Da: Le chiacchiere stanno a zero17/05/2015 11:30:51
Perché tutti questi ex incaricati che scrivono qui sopra, ottimi esperti di legge, persone acculturate, paladini della legalità, non prendono atto di quello che c'è scritto nelle tre sentenze che ho postato e se ne tornano nei ranghi accettando quanto stabilito sia dai giudici costituzionali che dai massimi giudici amministrativi?
Ma allora vogliamo parlare di diritto oppure facciamo le chiacchiere da bar su cosa, secondo voi ex incaricati, sarebbe giusto o sbagliato nel mondo?

Da: Mattanzacena17/05/2015 11:31:31
Alle elezioni regionali del 31 maggio 2015 ricordiamoci questa dimostrazione "se gli elettori storici del pd votano il candidato di Renzi (in Regioni problematiche...) allora legittimazione del premier e se il premier e' legittimato allora  via alle riforme per mano europea (scuola, fisco, taglio dipendenti pubblici, ...) e reintegro degli esautorati, sempre cari al gotha dei burattinai, Befera, Orlandi di turno! I modi per farlo sono innumerevoli e il premier decisionista-intransigente non avrà alcun problema a superare una sentenza. Santa Lucia, vedi, provvedi e salvarci da questo misfatto.

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Da: idea vecchia17/05/2015 11:34:24
Gli obbiettivi sono indici che servono in teoria per aiutare a ridurre il tax gap .... se uno lavoro per i numeri ...... la qualità del lavoro crolla a danno del cittadino .... negli ultimi anni qualcosa e' cambiato ma sopratutto stava cambiando .... comunque ognuno ha vissuto le proprie esperienze


Bella constatazione in realtà funziona così in molte DP, anzi ultimamente in alcune l'unico obiettivo sono gli obiettivi (gioco di parole voluto). Al diavolo evasione fiscale, qualità del lavoro e altro...

Da: Aurelio Massimo 17/05/2015 11:59:25
In questa discussione, ormai arrivata alla settantasettesima pagina, ognuno tira l'acqua al suo mulino, convinto di essere più bravo degli altri a svolgere un incarico dirigenziale.
Bene, assodato che non sarà in questo forum che ci troveremo d'accordo e troveremo l'unica soluzione possibile ed immaginabile, quand'è che qualcuno muove le chiappe e pone un rimedio a questa situazione, che ogni giorno che passa diventa peggio?

Da: Non se ne può più17/05/2015 12:02:16
Decine e decine di dirigenti che guardano solo le ultime tre pagine di PVC e accertamenti per guardare il totale dei recuperi.....e qualcuno viene a raccontare che se la qualità del lavoro è scaduta è colpa dei funzionari?
Ma via, per favore....adesso raccontateci che avete visto anche la marmotta che confeziona la cioccolata.

Da: W unadis17/05/2015 12:58:34
Parole sante

Da: W unadis17/05/2015 13:00:10
Mi riferivo ad Ale 202 3 pagine prima

Da: pa17/05/2015 13:12:52

Da: p17/05/2015 13:12:53

Da: p17/05/2015 13:12:53

Da: p17/05/2015 13:12:54

Da: non ho17/05/2015 13:18:54
Capito i commenti di p.
Comunque non per tirare l'acqua al mio mulino, ma sono convinto di essere bravissimo.  Aurelio che devo fare?

Da: strano ma vero17/05/2015 13:32:34
Purtroppo ci troviamo alla presenza di una problematica complessa e delicata. Qualora gli incaricati dovessero arrendersi, hanno il diritto di ritornare ad occupare il posto che avevano prima della nomina. Pertanto tutti coloro che hanno fatto carriera occupando il posto lasciato libero del dirigente nominato devono ritornare ai compiti, al livello e agli emolumenti che avevano prima. Mica possiamo fare l'esercito di Masaniello tutti funzionari. Quindi  non solo decade il dirigenti ma decadono anche tutti coloro che hanno beneficiato a qualsiasi livello di questa nomina. Siamo in presenza di un film " ritorno al futuro " in cui viene filmato il momento in cui il funzionario ha lasciato il suo posto e tutti rimangono al loro posto di prima. IL tutto come  prevede la legge e la sentenza della Corte Costituzionale. Pertanto i funzionari  attuali che stanno, a torto o a ragione, animando questo forum , non solo non potranno mai aspirare a dirigenti  dal momento che su un piatto d'argento si è data la possibilità al Governo di utilizzare oi dirigenti eccedenti altri Ministero, anche se assunti attraverso la sanatoria dei precari e non hanno mai nè vinto e nè partecipato ad alcun concorso ma addirittura perderanno la loro qualifica di funzionari fino magari a ritornare a distribuire i numeri per l'accesso all'Agenzia. Lavoro rispettabilissimo, per carità, ma che non rende molto in termini economici. 

Da: funzionario di turno.17/05/2015 13:42:30
Perbacco, non ci avevo pensato. Queste cose il sindacato lo doveva prevedere. Giustamente ci dovrà essere una gerarchia e non tutti possiamo essere funzionari. Sarebbe d'altronde assurdo essere comandato da un dirigente della Provincia o Regione che addirittura guadagnano il doppio o il triplo di un dirigente dell'Agenzia dell'Entrata e che non conosce la differenza tra patrimonio e Redditi. Sono ca.....voli amari. E dire che mi sono pure iscritto al Sindacato !!!!

Da: attuale incaricato17/05/2015 13:48:29
Chi troppo vuole niente ha.  Speriamo che il funzionario che mi deve cedere la sedia e la scrivania, a sua volta non trovi difficoltà a ritornare al suo posto precedente e, per mancanza di suppellettili, deve lavorare in piedi. Sono anche disponibile ad ospitarlo, per umanità, nel mio ufficio, basta che non dia fastidio.

Da: non ho17/05/2015 14:00:24
Mannaggia pensa te solo chi fa quelle quattro cose da anni e custodisce gelosamente le sue conoscenze come fossero i segreti di Fatima può fare il dirigente in ae?  Suvvia  e poi davvero alle province il triplo?  Cioè 300 mila e oltre?

Da: funzionario di turno17/05/2015 14:04:16
Penso che sia stato allora tutto un errore e speso tanti soldi per fare causa all'Agenzia fino ad arrivare alla Sentenza della Corte Costituzionale e peggiorare e non migliorare la situazione di tutti. Il sindacato aveva diritto di avvertirci a che cosa saremmo andato incontro . Ma giustamente i sindacati , come tutti, hanno interessi economici sulle vertenze e inoltre aumentano il numero degli iscritti e dei loro introiti. E noi tutti facciamo la parte dei polli a litigare tra di noi-.

Da: funzionario di turno17/05/2015 14:05:58
enso che sia stato allora tutto un errore e speso tanti soldi per fare causa all'Agenzia fino ad arrivare alla Sentenza della Corte Costituzionale e peggiorare e non migliorare la situazione di tutti. Il sindacato aveva diritto di avvertirci a che cosa saremmo andato incontro . Ma giustamente i sindacati , come tutti, hanno interessi economici sulle vertenze e inoltre aumentano il numero degli iscritti e dei loro introiti. E noi tutti facciamo la parte dei polli a litigare tra di noi-.

Da: Ex reggente 17/05/2015 14:08:32
Un po' di pazienza. Vedo gli uffici in subbuglio. La corte costituzionale ha  preso un abbaglio

Da: funzionario di turno17/05/2015 14:09:12
x  strano ma vero.

E secondo te, fermo restante che il rischio o la certezza da te presentatoci, ha delle solidi fondamenti come si potrebbe tornare indietro ?

Da: Il caldo oscura la mente17/05/2015 14:20:57
Quindi, secondo autorevoli pareri esposti, il funzionario deve far posto all'incaricato che ritorna alla sua qualifica di funzionario...io, che sono funzionario, dove devo andare? In seconda area? Perle di diritto in libertà....

Da: non ho17/05/2015 14:21:53
Ma va la ..rischio de che..

Da: Ale 20217/05/2015 14:23:25
nessuno crede di essere il migliore.

non ha senso parlare di privilegi o altro..... sembra che  gli incaricati fossero tutti asini e svogliati mentre i funzionari sfruttati preparatissimi e solo grazie a loro sono stati raggiunti i risultati.

i risultati sono stati raggiunti da tutti.... dirigenti.... incaricati ... funzionari.... sia controllo che servizi .

ora è' uscita una sentenza che in alcune parti non condivido ma rispetto.... ora ho stipendio da funzionario ma cerco di portare avanti lo stesso i progetti iniziati.... e spero anche di finirli...per rispetto anche dei colleghi con cui lavoro.

la situazione e' grave , se ora ognuno torna a fare il funzionario sarebbe il caos.... a danno di tutti.... e non diciamo cazzate che bastano 200 dirigenti a far funzionare tutto....chi dice il contrario e' in mala fede .

diamo continuità per qualche mese, nel frattempo speriamo che esca un concorso.... sono sicuro che terminato i 4 anti agenzia continueranno a fare commenti negativi sui forum ... ma sopratutto rispettiamo l'art 98 costituzione .

il resto e' fuffa ....

Da: Non se ne può più17/05/2015 14:35:27
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!!!!!!!!!!
Il funzionario che avrebbe preso il posto del dirigente incaricato dovrebbe andarsene per far posto al ritorno dello scaricato??!!
Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!!!!!
Queste perle di diritto dovrebbero andare diritte a Mai dire gol! Peccato che non c'è più la trasmissione!!!!
Aahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!
Scusa "strano ma vero" ma di quale sindacato fai parte? almeno sappiamo a chi, sicuramente, non dovremmo iscriverci??!! :D

Da: strano ma vero17/05/2015 14:40:28
x il caldo oscura la mente

mi dispiace che tu debba tornare in seconda area. Ma è ovvio che se occupi il posto che occupava l' ex incaricato e gli devi cedere il posto , compreso al sedia e la scrivania, in quanto per illegittimità tutto deve tornare come prima , devi tornare in seconda aerea e avere gli emolumenti da seconda area. Se 842 ex incaricati ritornano al loro posto almeno 2526 tra funzionari e impiegati di seconda area devono tornare ai loro posti e avere lo stipendio ridotto e adeguato al vecchio posto di lavoro. Peggio ancora se gli ex incaricati dovessero restituire la differenza di guadagno ricevuto in più altrettanto dovresti restituire tu  e altri 2525  dipendenti se non di più. Comunque almeno 842 funzionari devono ritornare al loro posto e vedersi ridotto lo stipendio.

Da: strano ma vero17/05/2015 14:53:19
x non se ne può più.
Sono d'accordo che non se ne può più perchè sono tanti e tanti i risvolti della Sentenza. Mi fa piacere che te ne fai una sonora risata, anche perchè non ne avrai il tempo quando le cose saranno chiarite ed attuate. L'ex incaricato è decaduto ma chi viene scaricato sei tu. E ti giuro che mi dispiace molto ! Se non avessero nominato con una norma dichiarata illegittima il passaggio di un funzionario al rango di dirigente , tu staresti ancora inquadrato in seconda area e là devi tornarci.  Se è illegittimo lui altrettanto sei illegittimato tu a prendere il suo posto. Il problema è di una semplicità strabiliante  anche se difficile da digerire. E per quanto esposto hai tutta la mia solidarietà e comprensione. 

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