Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: ristabilire luguaglianza 18/05/2015 09:10:43
Giuse ha detto qualcosa di sensato solo nei limiti in cui si ritenga che la situazione esistente sia quella ottimale e debba essere mantenuta tal quale.
La sua proposta, fondata su una selezione meritocratica, ottima nella teoria si e' rivelata nefasta nella realta'.
Il principio e' sacrosanto, il punto dolente e' che applicazione se ne fa nella pratica.

La correttezza della selezione nella sua prospettiva sarebbe assicurata dall'accesso agli atti e la conseguente possibilita' di censurare nomine " discutibili" da parte dei sindacati e dei singoli.
La soluzione dimostra scarsa conoscenza dello stato di fatto ovvero una sua ricostruzione di parte.

Nessun accesso, infatti, viene di norma consentito sulla base di svariate argomentazioni (poteri gestori del rapporto da parte del datore, privacy, informazioni psicoattitudinali relative ai partecipanti); ove consentito permette la conoscenza di elementi gia' noti sui candidati e nulla in relazione ai criteri di scelta della commissione, griglie di valutazione ecc....perche' documenti di tal fatta sinora non ne sono mai esistiti; in ogni caso, non consente di mettere in discussione la nomina effettuata in quanto ci si richiama alla natura fiduciaria dell'incarico, l'ambito di discrezionalita' riservato all'amministrazione ed una serie di altre amenita' che risparmio.

Da ultimo, onerare il singolo del ricorso agli organi giurisdizionali per ripristinare ex post una situazione illegittima non mi sembra una scelta saggia. La garanzia in ordine alla competenza tecnica del soggetto, alla correttezza della procedura, alla sua trasparenza deve essere assicurata ex ante con meccanismi concorsuali seri.

Infine, quanto al sindacato attualmente presente nelle agenzie, e' meglio stendere un velo pietoso.
Non uno che abbia intrapreso una qualche iniziativa volta al ripristino della legalita'. Gli unici 2 che si sono mossi sono sindacati gialli che hanno, l'uno diffidato l'amministrazione per conto degli incaricati dal'applicare la sentenza, l'altro, dichiarato pubblicamente la necessita' di seguitare con la prassi degli incaricati stante gli stupefacenti risultati delle agenzie....

Da: mattanzacena 18/05/2015 09:17:07
Chi si trova a Roma vada a presidiare il Consiglio dei ministri per il decreto legge blitz salva incaricati in agenda per la giornata di oggi! I sindacati stanno facendo gli interessi degli incaricati...

Da: non se ne può più 18/05/2015 09:23:08
E se anche oggi il decreto non viene accettato dal governo?
Qualcuno non dovrebbe dimettersi in Agenzia?

Da: non se ne può più 18/05/2015 09:27:51
Standing ovation per ristabilire luguaglianza.
Ovviamente quando si entra nel tecnico il silenzio diventa assordante.

Da: la bilancia 18/05/2015 09:51:54
ha ragione chi sostiene che questo forum è una vera schifezza. Si dà la sensazione che sono centinai i commentatori ma alla fine non ne sono più di una quindicina dal momento che si presentano con nomi diversi , approvano sotto altro nome quanto da loro commentato e a branchi ( pur essendo sempre lo stesso ) si scagliano contro chi nella qualità di ex incaricato cerca di esprimere il proprio disenso. Il Sindacato con questa ,meschina strategia ha occupato 80% di questo forum e fa leva anche su falsi giornalisti che inventano in modo puerile fatti e persone e poi le trasmettono in questo forum sotto falso nome , come ho letto che è stato colto con l'osso in bocca. E a questo punto ecco che arrivano commenti di contrasto sotto nomi diversi e sempre e comunque dallo stesso per distrarre gli eventuali interessati a questa triste e squallida vicenda. Altrettanto hanno fatto con quanto è stato esposto sulla problematica ( si questa seria e impegnativa !) che molti colleghi non solo hanno speso soldi in vertenza e iscrizione al sindacato che è presente in questo forum al 80% ma addirittura si sono buttati la zappa sui piedi dal momento che con il ritorno del ex incaricato gli dovranno cedere il posto per diritto e per legge e magari rischiano di essere mandati in sede distante anche centinaia di kilometri dalla loro, vedersi ridotto lo stipendio alla fascia retributiva più bassa e e magari passare dall'Agenzia delle Entrate alla Sanità anche reparto infettivo in ossequio alla legge sulla mobilità , la cos' detta legge Madia.

Da: Un giudice a Berlino 18/05/2015 10:13:26
Il Consiglio di Stato ha fissato al 7 luglio l'udienza di merito sui ricorsi per i quali la Corte Costituzionale ha espresso la ben ota sentenza37/2015

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Da: la bilancia 18/05/2015 10:17:24
ha ragione chi sostiene che questo forum è una vera schifezza. Si dà la sensazione che sono centinai i commentatori ma alla fine non ne sono più di una quindicina dal momento che si presentano con nomi diversi , approvano sotto altro nome quanto da loro commentato e a branchi ( pur essendo sempre lo stesso ) si scagliano contro chi nella qualità di ex incaricato cerca di esprimere il proprio disenso. Il Sindacato con questa ,meschina strategia ha occupato 80% di questo forum e fa leva anche su falsi giornalisti che inventano in modo puerile fatti e persone e poi le trasmettono in questo forum sotto falso nome , come ho letto che è stato colto con l'osso in bocca. E a questo punto ecco che arrivano commenti di contrasto sotto nomi diversi e sempre e comunque dallo stesso per distrarre gli eventuali interessati a questa triste e squallida vicenda. Altrettanto hanno fatto con quanto è stato esposto sulla problematica ( si questa seria e impegnativa !) che molti colleghi non solo hanno speso soldi in vertenza e iscrizione al sindacato che è presente in questo forum al 80% ma addirittura si sono buttati la zappa sui piedi dal momento che con il ritorno del ex incaricato gli dovranno cedere il posto per diritto e per legge e magari rischiano di essere mandati in sede distante anche centinaia di kilometri dalla loro, vedersi ridotto lo stipendio alla fascia retributiva più bassa e e magari passare dall'Agenzia delle Entrate alla Sanità anche reparto infettivo in ossequio alla legge sulla mobilità , la cos' detta legge Madia.

Da: x la bilancia 18/05/2015 10:18:31
Straparli.
Il tuo contributo alla discussione e'pari a zero.
Magari come dici c'e' chi scrive con mille nick diversi, cosa che potresti fare anche tu, ma l'unica cosa che conta e' illustrare il proprio punto di vista sull'argomento. Qualunque esso sia. Saranno i lettori a valutare e farsi un'opinione.
Tu invece ti ergi a censore dei comportamenti altrui e basta.
Nessuno ha la verita' rivelata, si commenta e ci si confronta proprio per questo.

Da: non se ne può più 18/05/2015 10:31:37
Ok, la bilancia. C'é un complotto contro gli incaricati e poi ci saranno le retrocessioni dei funzionari "che hanno preso il posto" degli incaricati, gli USA nascondono gli alieni ad Area 54, Elvis Presley non é morto ma si é ritirato in un'isola deserta nel pacifico e il Santo Graal é conservato in un santuario sull'altopiano etiope.
Meno male che c'é gente come te, altrimenti come faremmo a sorridere su questo forum.

Da: bah ! X la bilancia 18/05/2015 10:34:39
Ecco l'unico soggetto che mancava in questo forum era il deus ex machina. Adesso sei arrivato tu. Però cerca di utilizzare il nick corretto: deus ex machina appunto !

Da: LA BILANCIA 18/05/2015 10:41:10
Nessuno ha la verità rivelata, si commenta e ci si confronta per questo. E' giusto dire che nessuno ha la verità rivelata, perchè ognuno per proprio opportunismo o per proprie esperienze o per giuste aspirazioni non soddisfatte è convinto di avere ragioni da vendere. Tutti abbiamo ragione e tutti abbiamo torto. Ognuno ha il diritto di commentare, poi come dici tu sarà il lettore a valutare e farsi una opinione ma bisogna rispettare le regole , non bisogna barare , non bisogna aggredire ed anche offendere chi esprime una propria opinione. Ognuna esprima il proprio punto di vista , gli altri lo leggano e basta, esprimino pure il loro punto di vista , ma nel loro commento, approfittando della loro preponderanza, non facciano commenti al commento. Accetto il commento ma non il confronto : uno contro 8. Perchè ad ogni commento che cerca di spiegare le problematiche dell'ex incaricato seguono 8 commenti al commento da parte di chi ha tanto di tessera in tasca del sindacato e magari o quasi certamente è lo stesso che si fa in otto per schiacciare e annullare quanto espresso dall'ex incaricato. Dobbiamo essere tutti correti e comportarci da galantuomini.

Da: non se ne può più 18/05/2015 10:44:58
No, la bilancia. Dove sta il torto e dove la ragione l'hanno stabilito la Corte Costituzionale e il Consiglio di Stato.
Oppure vuoi contestare anche i giudici?

Da: la bilancia 18/05/2015 11:01:06
E ecco immancabilmente il commento al commento, l'offesa , la mancanza di rispetto e la stupida e maliziosa domanda con tanto di punto interrogativo che non c'entra proprio con quanto discusso. Sempre gli stessi o sempre lo stesso . La musica è sempre quella ! Ed ecco il sistema per non trattare le problematiche serie, ed ecco il modo di convincere il partecipante ad dibattito di mettersi da parte e zittirlo come si fanno nelle riunioni condominiali. Queste vertenze hanno arricchito solo una categoria, sempre gli stessi, e nessuno si vuole convincere che alla fine tutti ritorneremo con una mano dietro e una davanti.

Da: x la bilancia 18/05/2015 11:14:08
Meglio tutti così! Avremo più forza per reagire e finirà il "divide et impera"!!

Da: bah ! X la bilancia 18/05/2015 11:14:41
Ok. confrontiamoci serenamente. Però spiegami perchè "non se ne può più" che scrive da un ip molto diverso dal mio (è bene precisarlo) non dovrebbe poter fare il commento al commento ? dovè l'offesa o la mancanza di rispetto ?
Piuttosto sei tu che offendi quando parli di domanda spudida e maliziosa ! Ti ricordo che le domande non sino mai stupide, casomai lo sono le risposte

Da: legalità 18/05/2015 11:20:42
Speriamo che ci vadano in tanti. io ho mandato un tweet al Presidente del Consiglio e all'on. Zanetti per scongiurare l'aggiramento della sentenza della Corte Costituzionale.

Da: legalità 18/05/2015 11:51:54
Speriamo che ci vadano in tanti. io ho mandato un tweet al Presidente del Consiglio e all'on. Zanetti per scongiurare l'aggiramento della sentenza della Corte Costituzionale.

Da: Anch''io 18/05/2015 12:03:42
Anch'io ho twittato a Renzi

Da: non se ne può più 18/05/2015 12:17:31
Bilancia, continui a sviare il discorso offendendo gli altri.
Il discorso deve partire dai principi sanciti da tre sentenze (TAR, Consiglio di Stato e Corte Costituzionale). Noi parliamo di legalità e di principi costituzionali, te continui a girare intorno al problema senza affrontare la questione principale: chi vi ha destituito? E per quale motivo?
Inizia da questo punto e cerca di essere esaustivo.
Ed evita il misero vittimismo di facciata, non ti si addice.

Da: non se ne può più 18/05/2015 12:19:16
P.s. Mi risulta che il decreto sia stato bocciato anche stavolta.
L'avete capito che tutte le rassicurazioni che vi hanno fatto sono fregnacce oppure no?

Da: legalità 18/05/2015 12:23:30
come fa a saperlo?

Da: non se ne può più 18/05/2015 12:30:09
Le voci a Roma corrono veloci. Al ministero poi....

Da: Brutta aria 18/05/2015 12:30:49
Anche qua in ufficio da me c'è di nuovo brutta aria perché arrivata notizia ennesimo blocco.
Da dove non so ma suppongo che gli ex abbiamo i loro bravo referenti a Roma...o no?

Da: legalità 18/05/2015 12:48:53
in verità, mi sembre non apprezzaile che dipendenti che abbiano beneficiato di incarichi "intuitu personae", ben conoscendo la non conformità al d.Lgs. n. 165/2001 di tali conferimenti, recriminino sulla sentenza 37 della CC che ha semplicemente ricordato che il alla Dirigenza pubblica si accede tramite concorso e non per "segnalazione".
Tutto qui.
Io penso che finchè è durata ok.
Adesso basta.
Credo che sia un bene in primis per gli incaricati, poi per l'organizzazione e infine per il resto dei dipendenti, che gli ex incaricati sappiano uscire bene dalla scena.
Ciò consentirà loro di conservare il sorriso e ristabilire rapporti civili con il resto dei dipendenti (ovvero con se stessì).

Da: Brutta aria 18/05/2015 12:55:26
Hai espresso alla perfezione anche il mio pensiero.

Da: Orpo semplice 18/05/2015 13:15:10
Comunque gli alieni, se non li hanno spostati con decreto stanno all'area 51.... Alla 54.... Secondo la smorifia....

Da: Orpo semplice 18/05/2015 13:17:14
Siamo ritombati nelle varie ed eventuali
Il Consiglio dei Ministri n. 64 è convocato lunedì 18 maggio 2015 alle ore 12 a Palazzo Chigi per l'esame del seguente ordine del giorno:

- DECRETO LEGISLATIVO: Attuazione della direttiva 2013/37/UE, che modifica la direttiva 2003/98/CE, relativa al riutilizzo dell'informazione del settore pubblico (PRESIDENZA - SEMPLIFICAZIONE E PUBBLICA AMMINISTRAZIONE);

ESAME PRELIMINARE DI N. 4 DECRETI LEGISLATIVI (PRESIDENZA - MINISTERI DI SETTORE) - recanti attuazione delle seguenti direttive:
- 2013/30/UE sulla sicurezza delle operazioni in mare nel settore degli idrocarburi e che modifica la direttiva 2004/35/CE;
- 2013/33/UE recante norme relative all'accoglienza dei richiedenti protezione internazionale, nonché della direttiva 2013/32/UE, recante procedure comuni ai fini del riconoscimento e della revoca dello status di protezione internazionale;
- 2013/34/UE relativa ai bilanci d'esercizio, ai bilanci consolidati e alle relative relazioni di talune tipologie di imprese, recante modifica della direttiva 2006/43/CE e abrogazione delle direttive 78/660/CEE e 83/349/CEE, per la parte relativa alla disciplina del bilancio di esercizio e di quello consolidato per le società di capitali e gli altri soggetti individuati dalla legge;
- 2013/34/UE relativa ai bilanci d'esercizio, ai bilanci consolidati e alle relative relazioni di talune tipologie di imprese, recante modifica della direttiva 2006/43/CE e abrogazione delle direttive 78/660/CEE e 83/349/CEE, per la parte relativa ai conti annuali ed ai conti consolidati delle banche e degli altri isti-tuti finanziari, nonché in materia di pubblicità dei documenti contabili delle succursali, stabilite in uno Stato membro, di enti creditizi ed istituti finanziari con sede sociale fuori di tale Stato membro, e che abroga e sostituisce il DLG n. 87 del 1992;

- LEGGI REGIONALI;

- VARIE ED EVENTUALI.

Da: non se ne può più 18/05/2015 13:36:32
Grazie Orpo...51...54...colpa della tastierina del cellulare.... :D

Da: legalità 18/05/2015 13:47:18
E credo pure che l'Agenzia debba promuovere anche la progressione economica di tutti i dipendenti perchè la carretta l'hanno tirata tutti e in particolare quelli per i quali la dott.ssa Orlandi non ha ritenuto di spargere una sola lacrima.
Ci avete mai pensato? si tratta, nella migliore delle ipotesi - progressione economica F6/f7- di circa 100 euro (cento euro!!!!!!!) mensili -.
Si tratta, quindi, di lavoratori-funzionari che, al più, beneficerebbero di 100 euro netti al mese, ove fosse avviata una nuova procedura di passaggio economico.
Di questi funzionari lavoratori e, direi, dei lavoratori tutti escluso gli ex incaricati, sembra che al top management (leggasi: Dott.ssa Orlandi e dott. Pastorello) non"gliene può fregare di meno".

Perchè questo?

L'Agenzia è quindi diventata un luogo di privilegiati da una parte a lavoratori dall'altra?
Avete mai pensato che un incaricato di posizione dirigenziale di 4^ posizione prendeva in un anno - al netto della retribuzione di risultato 60.000 euro (+ retribuzione di risultato almeno 10.000) e quelli di 2^ posizione circa 100.000 (+ retribuzione di risultato pari ad almeno 20.000 euro) mentre il team Orlandi Pastorello contrattano i 100 euro max al che il TOP dei funzionari (F6) potrebbe beneficiare a seguito di una progressione economica su stipendi pari a 33-34 mila euro all'anno?
Che dire poi delle 20/30 euro mensili di cui beneficerebbe il personale della seconda are su stipendi di 23/24 mila euro all'anno.

ci avete pensato?

E? questo il modello Agenzia?
Se è questo, come nei fatti è, io dico NO.
No. No. e No.

Vi siete mai resi conto conto di questo?

E' questo il "modello Agenzia" che si vuole perpetrare?

Da: legalità 18/05/2015 14:01:04
Tutti noi sappiamo come si fanno danno "i numeri" al Management e come questi divengano "obbiettivi raggiunti".

Sono, appunto, numeri che vengono "valorizzati" per accreditare i ritenuti "buoni risultati" della lotta all'evasione.

In realtà, la pressione fiscale aumenta (ma su questo chiedo i lumi degli econimisti" proprio perchè NON c'è reale recupero di evasione ma SOLO raschiamento del barile di chi già contribuisce.

Questo mi sembra abbia fatto l'Agenzia: "raschiare il barile di chi già contribuisce" . E per questo il duo "Agenzia-Equitalia" sono, di fatto, odiati.

Credo che l'Agenzia andrebbe commissariata.
Si torni all'applicazione delle leggi fatta da funzionari che non debbano "dare il numero".
Si tornerebbe ad un pò di giustizia sociale.
Infatti, forse non si acchiapperebbe il furbo evasore (quello chi lo acchiappa visto che forse ha buoni consiglieri proprio nell'Agenzia...) ma non si porterebbe alla disperazione ed al suicidio chi già daà al fisco quello che ha da dare e che in più non riesce a dare se non a prezzo di morte personale o sociale.

Ci avete pensato a questo?

Forse non

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Da: ristabilire luguaglianza	18/05/2015 09:10:43
Giuse ha detto qualcosa di sensato solo nei limiti in cui si ritenga che la situazione esistente sia quella ottimale e debba essere mantenuta tal quale. La sua proposta, fondata su una selezione meritocratica, ottima nella teoria si e' rivelata nefasta nella realta'. Il principio e' sacrosanto, il punto dolente e' che applicazione se ne fa nella pratica. La correttezza della selezione nella sua prospettiva sarebbe assicurata dall'accesso agli atti e la conseguente possibilita' di censurare nomine " discutibili" da parte dei sindacati e dei singoli. La soluzione dimostra scarsa conoscenza dello stato di fatto ovvero una sua ricostruzione di parte. Nessun accesso, infatti, viene di norma consentito sulla base di svariate argomentazioni (poteri gestori del rapporto da parte del datore, privacy, informazioni psicoattitudinali relative ai partecipanti); ove consentito permette la conoscenza di elementi gia' noti sui candidati e nulla in relazione ai criteri di scelta della commissione, griglie di valutazione ecc....perche' documenti di tal fatta sinora non ne sono mai esistiti; in ogni caso, non consente di mettere in discussione la nomina effettuata in quanto ci si richiama alla natura fiduciaria dell'incarico, l'ambito di discrezionalita' riservato all'amministrazione ed una serie di altre amenita' che risparmio. Da ultimo, onerare il singolo del ricorso agli organi giurisdizionali per ripristinare ex post una situazione illegittima non mi sembra una scelta saggia. La garanzia in ordine alla competenza tecnica del soggetto, alla correttezza della procedura, alla sua trasparenza deve essere assicurata ex ante con meccanismi concorsuali seri. Infine, quanto al sindacato attualmente presente nelle agenzie, e' meglio stendere un velo pietoso. Non uno che abbia intrapreso una qualche iniziativa volta al ripristino della legalita'. Gli unici 2 che si sono mossi sono sindacati gialli che hanno, l'uno diffidato l'amministrazione per conto degli incaricati dal'applicare la sentenza, l'altro, dichiarato pubblicamente la necessita' di seguitare con la prassi degli incaricati stante gli stupefacenti risultati delle agenzie....

Da: mattanzacena	18/05/2015 09:17:07
Chi si trova a Roma vada a presidiare il Consiglio dei ministri per il decreto legge blitz salva incaricati in agenda per la giornata di oggi! I sindacati stanno facendo gli interessi degli incaricati...

Da: non se ne può più	18/05/2015 09:23:08
E se anche oggi il decreto non viene accettato dal governo? Qualcuno non dovrebbe dimettersi in Agenzia?

Da: non se ne può più	18/05/2015 09:27:51
Standing ovation per ristabilire luguaglianza. Ovviamente quando si entra nel tecnico il silenzio diventa assordante.

Da: la bilancia	18/05/2015 09:51:54
ha ragione chi sostiene che questo forum è una vera schifezza. Si dà la sensazione che sono centinai i commentatori ma alla fine non ne sono più di una quindicina dal momento che si presentano con nomi diversi , approvano sotto altro nome quanto da loro commentato e a branchi ( pur essendo sempre lo stesso ) si scagliano contro chi nella qualità di ex incaricato cerca di esprimere il proprio disenso. Il Sindacato con questa ,meschina strategia ha occupato 80% di questo forum e fa leva anche su falsi giornalisti che inventano in modo puerile fatti e persone e poi le trasmettono in questo forum sotto falso nome , come ho letto che è stato colto con l'osso in bocca. E a questo punto ecco che arrivano commenti di contrasto sotto nomi diversi e sempre e comunque dallo stesso per distrarre gli eventuali interessati a questa triste e squallida vicenda. Altrettanto hanno fatto con quanto è stato esposto sulla problematica ( si questa seria e impegnativa !) che molti colleghi non solo hanno speso soldi in vertenza e iscrizione al sindacato che è presente in questo forum al 80% ma addirittura si sono buttati la zappa sui piedi dal momento che con il ritorno del ex incaricato gli dovranno cedere il posto per diritto e per legge e magari rischiano di essere mandati in sede distante anche centinaia di kilometri dalla loro, vedersi ridotto lo stipendio alla fascia retributiva più bassa e e magari passare dall'Agenzia delle Entrate alla Sanità anche reparto infettivo in ossequio alla legge sulla mobilità , la cos' detta legge Madia.

Da: Un giudice a Berlino	18/05/2015 10:13:26
Il Consiglio di Stato ha fissato al 7 luglio l'udienza di merito sui ricorsi per i quali la Corte Costituzionale ha espresso la ben ota sentenza37/2015

Da: la bilancia	18/05/2015 10:17:24
ha ragione chi sostiene che questo forum è una vera schifezza. Si dà la sensazione che sono centinai i commentatori ma alla fine non ne sono più di una quindicina dal momento che si presentano con nomi diversi , approvano sotto altro nome quanto da loro commentato e a branchi ( pur essendo sempre lo stesso ) si scagliano contro chi nella qualità di ex incaricato cerca di esprimere il proprio disenso. Il Sindacato con questa ,meschina strategia ha occupato 80% di questo forum e fa leva anche su falsi giornalisti che inventano in modo puerile fatti e persone e poi le trasmettono in questo forum sotto falso nome , come ho letto che è stato colto con l'osso in bocca. E a questo punto ecco che arrivano commenti di contrasto sotto nomi diversi e sempre e comunque dallo stesso per distrarre gli eventuali interessati a questa triste e squallida vicenda. Altrettanto hanno fatto con quanto è stato esposto sulla problematica ( si questa seria e impegnativa !) che molti colleghi non solo hanno speso soldi in vertenza e iscrizione al sindacato che è presente in questo forum al 80% ma addirittura si sono buttati la zappa sui piedi dal momento che con il ritorno del ex incaricato gli dovranno cedere il posto per diritto e per legge e magari rischiano di essere mandati in sede distante anche centinaia di kilometri dalla loro, vedersi ridotto lo stipendio alla fascia retributiva più bassa e e magari passare dall'Agenzia delle Entrate alla Sanità anche reparto infettivo in ossequio alla legge sulla mobilità , la cos' detta legge Madia.

Da: x la bilancia	18/05/2015 10:18:31
Straparli. Il tuo contributo alla discussione e'pari a zero. Magari come dici c'e' chi scrive con mille nick diversi, cosa che potresti fare anche tu, ma l'unica cosa che conta e' illustrare il proprio punto di vista sull'argomento. Qualunque esso sia. Saranno i lettori a valutare e farsi un'opinione. Tu invece ti ergi a censore dei comportamenti altrui e basta. Nessuno ha la verita' rivelata, si commenta e ci si confronta proprio per questo.

Da: non se ne può più	18/05/2015 10:31:37
Ok, la bilancia. C'é un complotto contro gli incaricati e poi ci saranno le retrocessioni dei funzionari "che hanno preso il posto" degli incaricati, gli USA nascondono gli alieni ad Area 54, Elvis Presley non é morto ma si é ritirato in un'isola deserta nel pacifico e il Santo Graal é conservato in un santuario sull'altopiano etiope. Meno male che c'é gente come te, altrimenti come faremmo a sorridere su questo forum.

Da: bah ! X la bilancia	18/05/2015 10:34:39
Ecco l'unico soggetto che mancava in questo forum era il deus ex machina. Adesso sei arrivato tu. Però cerca di utilizzare il nick corretto: deus ex machina appunto !

Da: LA BILANCIA	18/05/2015 10:41:10
Nessuno ha la verità rivelata, si commenta e ci si confronta per questo. E' giusto dire che nessuno ha la verità rivelata, perchè ognuno per proprio opportunismo o per proprie esperienze o per giuste aspirazioni non soddisfatte è convinto di avere ragioni da vendere. Tutti abbiamo ragione e tutti abbiamo torto. Ognuno ha il diritto di commentare, poi come dici tu sarà il lettore a valutare e farsi una opinione ma bisogna rispettare le regole , non bisogna barare , non bisogna aggredire ed anche offendere chi esprime una propria opinione. Ognuna esprima il proprio punto di vista , gli altri lo leggano e basta, esprimino pure il loro punto di vista , ma nel loro commento, approfittando della loro preponderanza, non facciano commenti al commento. Accetto il commento ma non il confronto : uno contro 8. Perchè ad ogni commento che cerca di spiegare le problematiche dell'ex incaricato seguono 8 commenti al commento da parte di chi ha tanto di tessera in tasca del sindacato e magari o quasi certamente è lo stesso che si fa in otto per schiacciare e annullare quanto espresso dall'ex incaricato. Dobbiamo essere tutti correti e comportarci da galantuomini.

Da: non se ne può più	18/05/2015 10:44:58
No, la bilancia. Dove sta il torto e dove la ragione l'hanno stabilito la Corte Costituzionale e il Consiglio di Stato. Oppure vuoi contestare anche i giudici?

Da: la bilancia	18/05/2015 11:01:06
E ecco immancabilmente il commento al commento, l'offesa , la mancanza di rispetto e la stupida e maliziosa domanda con tanto di punto interrogativo che non c'entra proprio con quanto discusso. Sempre gli stessi o sempre lo stesso . La musica è sempre quella ! Ed ecco il sistema per non trattare le problematiche serie, ed ecco il modo di convincere il partecipante ad dibattito di mettersi da parte e zittirlo come si fanno nelle riunioni condominiali. Queste vertenze hanno arricchito solo una categoria, sempre gli stessi, e nessuno si vuole convincere che alla fine tutti ritorneremo con una mano dietro e una davanti.

Da: x la bilancia	18/05/2015 11:14:08
Meglio tutti così! Avremo più forza per reagire e finirà il "divide et impera"!!

Da: bah ! X la bilancia	18/05/2015 11:14:41
Ok. confrontiamoci serenamente. Però spiegami perchè "non se ne può più" che scrive da un ip molto diverso dal mio (è bene precisarlo) non dovrebbe poter fare il commento al commento ? dovè l'offesa o la mancanza di rispetto ? Piuttosto sei tu che offendi quando parli di domanda spudida e maliziosa ! Ti ricordo che le domande non sino mai stupide, casomai lo sono le risposte

Da: legalità	18/05/2015 11:20:42
Speriamo che ci vadano in tanti. io ho mandato un tweet al Presidente del Consiglio e all'on. Zanetti per scongiurare l'aggiramento della sentenza della Corte Costituzionale.

Da: legalità	18/05/2015 11:51:54
Speriamo che ci vadano in tanti. io ho mandato un tweet al Presidente del Consiglio e all'on. Zanetti per scongiurare l'aggiramento della sentenza della Corte Costituzionale.

Da: Anch''io	18/05/2015 12:03:42
Anch'io ho twittato a Renzi

Da: non se ne può più	18/05/2015 12:17:31
Bilancia, continui a sviare il discorso offendendo gli altri. Il discorso deve partire dai principi sanciti da tre sentenze (TAR, Consiglio di Stato e Corte Costituzionale). Noi parliamo di legalità e di principi costituzionali, te continui a girare intorno al problema senza affrontare la questione principale: chi vi ha destituito? E per quale motivo? Inizia da questo punto e cerca di essere esaustivo. Ed evita il misero vittimismo di facciata, non ti si addice.

Da: non se ne può più	18/05/2015 12:19:16
P.s. Mi risulta che il decreto sia stato bocciato anche stavolta. L'avete capito che tutte le rassicurazioni che vi hanno fatto sono fregnacce oppure no?

Da: non se ne può più	18/05/2015 12:30:09
Le voci a Roma corrono veloci. Al ministero poi....

Da: Brutta aria	18/05/2015 12:30:49
Anche qua in ufficio da me c'è di nuovo brutta aria perché arrivata notizia ennesimo blocco. Da dove non so ma suppongo che gli ex abbiamo i loro bravo referenti a Roma...o no?

Da: legalità	18/05/2015 12:48:53
in verità, mi sembre non apprezzaile che dipendenti che abbiano beneficiato di incarichi "intuitu personae", ben conoscendo la non conformità al d.Lgs. n. 165/2001 di tali conferimenti, recriminino sulla sentenza 37 della CC che ha semplicemente ricordato che il alla Dirigenza pubblica si accede tramite concorso e non per "segnalazione". Tutto qui. Io penso che finchè è durata ok. Adesso basta. Credo che sia un bene in primis per gli incaricati, poi per l'organizzazione e infine per il resto dei dipendenti, che gli ex incaricati sappiano uscire bene dalla scena. Ciò consentirà loro di conservare il sorriso e ristabilire rapporti civili con il resto dei dipendenti (ovvero con se stessì).

Da: Brutta aria	18/05/2015 12:55:26
Hai espresso alla perfezione anche il mio pensiero.

Da: Orpo semplice	18/05/2015 13:15:10
Comunque gli alieni, se non li hanno spostati con decreto stanno all'area 51.... Alla 54.... Secondo la smorifia....

Da: Orpo semplice	18/05/2015 13:17:14
Siamo ritombati nelle varie ed eventuali Il Consiglio dei Ministri n. 64 è convocato lunedì 18 maggio 2015 alle ore 12 a Palazzo Chigi per l'esame del seguente ordine del giorno: - DECRETO LEGISLATIVO: Attuazione della direttiva 2013/37/UE, che modifica la direttiva 2003/98/CE, relativa al riutilizzo dell'informazione del settore pubblico (PRESIDENZA - SEMPLIFICAZIONE E PUBBLICA AMMINISTRAZIONE); ESAME PRELIMINARE DI N. 4 DECRETI LEGISLATIVI (PRESIDENZA - MINISTERI DI SETTORE) - recanti attuazione delle seguenti direttive: - 2013/30/UE sulla sicurezza delle operazioni in mare nel settore degli idrocarburi e che modifica la direttiva 2004/35/CE; - 2013/33/UE recante norme relative all'accoglienza dei richiedenti protezione internazionale, nonché della direttiva 2013/32/UE, recante procedure comuni ai fini del riconoscimento e della revoca dello status di protezione internazionale; - 2013/34/UE relativa ai bilanci d'esercizio, ai bilanci consolidati e alle relative relazioni di talune tipologie di imprese, recante modifica della direttiva 2006/43/CE e abrogazione delle direttive 78/660/CEE e 83/349/CEE, per la parte relativa alla disciplina del bilancio di esercizio e di quello consolidato per le società di capitali e gli altri soggetti individuati dalla legge; - 2013/34/UE relativa ai bilanci d'esercizio, ai bilanci consolidati e alle relative relazioni di talune tipologie di imprese, recante modifica della direttiva 2006/43/CE e abrogazione delle direttive 78/660/CEE e 83/349/CEE, per la parte relativa ai conti annuali ed ai conti consolidati delle banche e degli altri isti-tuti finanziari, nonché in materia di pubblicità dei documenti contabili delle succursali, stabilite in uno Stato membro, di enti creditizi ed istituti finanziari con sede sociale fuori di tale Stato membro, e che abroga e sostituisce il DLG n. 87 del 1992; - LEGGI REGIONALI; - VARIE ED EVENTUALI.

Da: non se ne può più	18/05/2015 13:36:32
Grazie Orpo...51...54...colpa della tastierina del cellulare.... :D

Da: legalità	18/05/2015 13:47:18
E credo pure che l'Agenzia debba promuovere anche la progressione economica di tutti i dipendenti perchè la carretta l'hanno tirata tutti e in particolare quelli per i quali la dott.ssa Orlandi non ha ritenuto di spargere una sola lacrima. Ci avete mai pensato? si tratta, nella migliore delle ipotesi - progressione economica F6/f7- di circa 100 euro (cento euro!!!!!!!) mensili -. Si tratta, quindi, di lavoratori-funzionari che, al più, beneficerebbero di 100 euro netti al mese, ove fosse avviata una nuova procedura di passaggio economico. Di questi funzionari lavoratori e, direi, dei lavoratori tutti escluso gli ex incaricati, sembra che al top management (leggasi: Dott.ssa Orlandi e dott. Pastorello) non"gliene può fregare di meno". Perchè questo? L'Agenzia è quindi diventata un luogo di privilegiati da una parte a lavoratori dall'altra? Avete mai pensato che un incaricato di posizione dirigenziale di 4^ posizione prendeva in un anno - al netto della retribuzione di risultato 60.000 euro (+ retribuzione di risultato almeno 10.000) e quelli di 2^ posizione circa 100.000 (+ retribuzione di risultato pari ad almeno 20.000 euro) mentre il team Orlandi Pastorello contrattano i 100 euro max al che il TOP dei funzionari (F6) potrebbe beneficiare a seguito di una progressione economica su stipendi pari a 33-34 mila euro all'anno? Che dire poi delle 20/30 euro mensili di cui beneficerebbe il personale della seconda are su stipendi di 23/24 mila euro all'anno. ci avete pensato? E? questo il modello Agenzia? Se è questo, come nei fatti è, io dico NO. No. No. e No. Vi siete mai resi conto conto di questo? E' questo il "modello Agenzia" che si vuole perpetrare?

Da: legalità	18/05/2015 14:01:04
Tutti noi sappiamo come si fanno danno "i numeri" al Management e come questi divengano "obbiettivi raggiunti". Sono, appunto, numeri che vengono "valorizzati" per accreditare i ritenuti "buoni risultati" della lotta all'evasione. In realtà, la pressione fiscale aumenta (ma su questo chiedo i lumi degli econimisti" proprio perchè NON c'è reale recupero di evasione ma SOLO raschiamento del barile di chi già contribuisce. Questo mi sembra abbia fatto l'Agenzia: "raschiare il barile di chi già contribuisce" . E per questo il duo "Agenzia-Equitalia" sono, di fatto, odiati. Credo che l'Agenzia andrebbe commissariata. Si torni all'applicazione delle leggi fatta da funzionari che non debbano "dare il numero". Si tornerebbe ad un pò di giustizia sociale. Infatti, forse non si acchiapperebbe il furbo evasore (quello chi lo acchiappa visto che forse ha buoni consiglieri proprio nell'Agenzia...) ma non si porterebbe alla disperazione ed al suicidio chi già daà al fisco quello che ha da dare e che in più non riesce a dare se non a prezzo di morte personale o sociale. Ci avete pensato a questo? Forse non