Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: stella 14/05/2015 14:20:07
niente di più corretto! ho assistito io all'affidamento di un corso ad una collega, scelta perchè più amica e non certo perchè più meritevole o più brava di me o di altri e lo abbiamo scoperto solo per caso! il nostro incaricato (ora decaduto) ci aveva volutamente tenuto all'oscuro e anche lei ovviamente! ecco la trasparenza ! ecco il merito premiato!
sono proprio contenta se alla fine saranno i dirigenti di altri concorsi ad entrate in Agenzia! magari i funzionari staranno meglio perchè avranno a che fare con persone normali, preparate ma umili e soprattutto rispettose! e poi chissà i più bravi funzionari dell'Agenzia potranno sempre vincere un concorso pulito bandito da un'altra Amministrazione!

Da: Leo 14/05/2015 14:44:49
La legalità non ha prezzo.

Comunque meglio un dirigente dall'esterno che ha vinto un concorso che un incaricato illegittimo.

Se poi il dirigente venuto dall'esterno ha barato nel suo concorso denunciatelo.

E dico sempre viva la Corte Costituzionale viva la legalità per me non sono solo slogan come x qualcuno.

Da: ristabilire l''uguaglianza 14/05/2015 14:48:58
Purtroppo Orpo semplice non credo siamo nello stesso ufficio. Ma tanto, da questo punto di vista, gli uffici sono tutti uguali, lo stile e' il medesimo ovunque, come testimoniato da stella e come potrebbero confermare altre migliaia di funzionari.

Da: W la Dirstat 14/05/2015 15:05:46
Decadranno anche tutti i titolari di posizioni organizzative ex art. 17 e 18 e i Pos.
I criteri di selezione d'altra parte sono stati gli stessi ... poco trasparenti ... w la legalità, aria pulita ... tanto non si sentirà la mancanza degli 800 incaricati che non facevano niente e non sapevano niente, non si sentirà la mancanza dei 4.000 capi team e coordinatori che non fanno niente e non sanno niente!
W la Corte costituzionale. Finalmente lo Stato avrà nel giro di poche settimane un'Amministrazione efficiente...

Da: altro che incaricati 14/05/2015 15:15:34
x da ristabilire l'uguaglianza. E' la prima volta che leggo un coomento serio e giudizioso. Senza astio e con i dati alla mano. Un commento pulito ed onesto in cui emerge da parte del commentatore l'eventuale accettazione di nomina dei meritevoli ma il ripudio delle scappatoie e delle misere iniziative per avanzamento di carriera di incapaci che guadagnavano, magari, consensi e punteggio andando a fare una scampagnata di una sola giornata e ritirare un attestato valido per scavalcare i più meritevoli. Complimenti a chi ha posto questo commento e chiedo scusa se faccio copia e incolla perchè meritevole della nostra partecipazione . Ecco quanto da ristabilire l'uguaglianza ci ha commentato : Se parliamo di quelli ottenuti e sudati all'esterno dell'amministrazione (es. laurea, specializzazione, abilitazione, master.....) ben vengano, se invece vogliamo mettere nel calderone i corsi e i corsetti gestiti dalle agenzie per la "formazione" del personale non ci siamo proprio.
Questo perche' anche nell'individuazione dei partecipanti alle iniziative formative le agenzie si sono ben guardate dal selezionare sulla base di criteri trasparenti.
Poiche' suppongo tu sia un interno non sto a spiegarti come vengono scelti quelli che fanno il master alla ssef o vanno all'estero, o comunque accedono ai percorsi formativi piu' prestigiosi.
Accadrebbe semplicemente quello che e' successo con gli incarichi in molte occasioni.
Prima il "predestinato" viene mandato a fare il corso (magari piu' d'uno), senza consentire agli altri, spesso tenuti all'oscuro, la stessa opportunita', poi, lo si incarica perche', guarda caso, a differenza dei colleghi di ufficio, ha acquisito una competenza specifica in una certa materia.
Insomma, l'agenzia con la mano destra prima distribuisce i corsi a chi vuole, poi con la sinistra valuta che la frequenza degli stessi e' titolo preferenziale per l'attribuzione dell'incarico o, in caso di concorso, per il riconoscimento di punteggi aggiuntivi.....

Da: Orpo semplice 14/05/2015 15:34:38
È dal mio ingresso in amministrazione che la partecipazioni ai corsi qualificanti costituisce appannaggio dei soliti. In molte regioni almeno pubblicano i bandi... Nella mia neppure questo.... E i sindacati.... Un silenzio assordante...

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Da: Non se ne può più 14/05/2015 15:39:07
http://www.ilprimatonazionale.it/economia/intervista-funzionario-agenzia-delle-entrate-dirigenti-incaricati-23375/

Finalmente qualcuno dà voce ai dipendenti.
Visto che i sindacati sono dalla parte degli incaricati, tranne Dirpubblica.

Da: spiegatemi cosa significa 14/05/2015 15:42:32

Avv. Carmine Medici
Patrocinante dinanzi alla Corte di cassazione ed al
le altre giurisdizioni superiori
via on.le F. Napolitano, n. 103 - 80035 - Nola (NA)
- tel. 081/510.57.58 - fax 081/019.74.52
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cod. fisc.: MDCCMN72T14I073V - Part. IVA: 039556112
19
1
Spett.le
Federazione Dirpubblica
Segreteria Generale
- Roma -
Nola, 7/5/2015
Oggetto:
Sentenza della Corte costituzionale del 17 marzo 2
015, n. 37 - Provvedimenti
conseguenti - Atto di diffida e costituzione in mor
a.
Con la presente comunico che, in data 22/4 u.s., ho
notificato all'Agenzia delle Entrate,
al Ministero dell'Economia e delle Finanze e al Dip
artimento della Funzione Pubblica della
Presidenza del Consiglio dei Ministri l'atto di dif
fida in oggetto, invitando l'Agenzia delle
Entrate, per conto di codesta spett.le Federazione
sindacale, a ridurre gli uffici dirigenziali e le
relative dotazioni organiche nella misura e secondo
le modalità di cui all'art. 23-
quinquies
, co.
1, lett.
a)
, n. 2, del D.L. n. 95 del 2012, individuando gli u
ffici che già da tempo avrebbero
dovuto essere convertiti in posizioni organizzative
di livello non dirigenziale.
Peraltro, nel procedere alla riduzione degli uffici
dirigenziali, l'Agenzia dovrà attenersi alla
disposizione di cui al comma 5, lett.
c)
, dello stesso art. 23-
quinquies
, secondo cui �«
gli
incaricati di funzioni di livello dirigenziale non
generale non hanno mai competenza
infraprovinciale, salvo il caso in cui gli uffici a
bbiano sede in comuni città metropolitane
�», e
ciò perché �«
gli uffici infraprovinciali sono retti da funzionar
i
�», dovendosi rilevare che l'attuale
diverso assetto organizzativo delle strutture centr
ali e territoriali non risponde alle norme
connesse alla riduzione della spesa pubblica corren
te ordinaria per il personale dirigenziale.
Con lo stesso atto, ho diffidato l'Agenzia, per l'i
potesi in cui ritesse di dover procedere
all'istituzione di ulteriori posizioni organizzativ
e ai sensi della medesima disposizione, dal
conferire i relativi incarichi senza aver previamen
te esperito le procedure concorsuali previste
dalle leggi vigenti per la progressione di carriera
, dovendosi escludere che gli incarichi in
questione possano essere conferiti sulla base di se
mplici procedure interne di interpello ed ho
invitato, nel contempo, la stessa Agenzia a dichiar
are nulli e/o inefficaci analoghi incarichi già
conferiti a funzionari già titolari di incarichi di
rigenziali di cui all'art. 8, co. 24, del D.L. n. 1
6
del 2012, a sua volta dichiarato costituzionalmente
illegittimo, per violazione degli artt. 3, 51 e
97 Cost., con sentenza della Corte costituzionale d
el 17 marzo 2015, n. 37.
Infine, ho avvisato l'Agenzia delle Entrate, il Min
istero dell'Economia e delle Finanze nonché il
Dipartimento della Funzione Pubblica che, nell'ipot
esi in cui si dovesse ravvisare nell'adozione
delle predette misure organizzative e gestionali, q
uale il conferimento di posizioni organizzative
di cui all'art. 23-
quinquies
del D.L. n. 95 del 2012, da un lato, ed il conferi
mento di deleghe di
firma e di funzioni dirigenziali di cui al mio prec
edente atto di diffida del 26/3/2015 in favore di
funzionari già titolari degli incarichi dirigenzial
i di cui all'art. 8, co. 24, del D.L. n. 16 del 201
2,
un espediente per eludere il giudicato costituziona
le, dissimulando sotto altre forme l'esercizio
precario di funzioni di dirigenziali già conferite
contra legem
e
contra costitutionem
, codesta
spett.le Federazione non avrebbe tardato nel rivolg
ersi all'Autorità giudiziaria competente per la
tutela degli interessi collettivi con molta efficac
ia rappresentati.
Cordiali saluti
Avv. Carmine Medici

Da: spiegatemi cosa significa 14/05/2015 15:51:32
invitando l'Agenzia delle
Entrate, per conto di codesta spett.le Federazione
sindacale, a ridurre gli uffici dirigenziali e le
relative dotazioni organiche nella misura e secondo
le modalità di cui all'art. 23-
Che significa ridurre gli uffici dirigenziali e le relative dotazioni organiche ?
Chi sono gli uffici dirigenziali e chi sono le dotazioni organiche.
E in questo invito di che ne avvantaggerebbero gli aspiranti dirigenti chiaramente per concorso e le dotazioni organiche ?

Da: spiegatomi cosa significa 14/05/2015 16:02:41
'Azione svolta da DIRPUBBLICA nei confronti dell'Agenzia delle Entrate è un monito per tutte le Amministrazioni ed un'opportunità per il Pubblico Impiego che a sua volta è espressione del Popolo Italiano. DIRPUBBLICA fin da ora, quindi, si costituisce a Presidio della Legalità Costituzionale nella P.A.

spiegatemi cortesemente cosa significa è un monito per tutte le Amministrazioni ed un'opportunità per il Pubblico Impiego che a sua volta è espressione del Popolo Italiano.

Da: Una posizione chiara 14/05/2015 16:17:15
E' così difficile capire certe cose?
Forse la capiscono anche i sindacati!

http://www.ilprimatonazionale.it/economia/intervista-funzionario-agenzia-delle-entrate-dirigenti-incaricati-23375/

Da: Gorgiu 14/05/2015 17:15:47
si sta profilando l'emanazione di un bando rivolto a chi è già incardinato da 5 anni nella carriera direttiva della PA

Da: x spiegatomi cosa significa 14/05/2015 17:50:09
"DIRPUBBLICA fin da ora, quindi, si costituisce a Presidio della Legalità Costituzionale nella P.A..."

Dai! La prossima la dico io...

Ci sono un tedesco, un inglese e un italiano...

che ci fanno due carabinieri....?

Da: greggo 14/05/2015 17:53:15
Molto opinabile il pensiero del presunto funzionario. Se dice che è giusto che siano decaduti gli illegittimi non ha senso che critichi quelli che hanno rifiutato la delega di firma che li costringeva a fare in modo mascherato le stesse cose di prima.

Da: parp 14/05/2015 17:53:42
chi sarebbero coloro che fanno parte da 5 anni nella carriera direttiva gli f4 f5 ed f6 della terza area?

Da: x parp 14/05/2015 17:55:41
Carriera direttiva... nel linguaggio dell'800 probabilmente intendono terza area

Da: Orpo semplice per i pigri 14/05/2015 18:03:08
Roma, 14 mag - A distanza di qualche giorno dall'ultimo tentativo di blitz salva-incaricati pare proprio che i massimi dirigenti dell'Agenzia delle Entrate ci riprovino al prossimo consiglio dei ministri con un nuovo progetto di decreto legge modificato nella forma ma identico nella sostanza. Insomma, si tratterebbe di una sorta di sanatoria mascherata. Proprio per questo il Primato Nazionale ha ritenuto giusto intervistare un dipendete dell'Agenzia delle Entrate, che ha voluto restare anonimo (lo chiameremo Carlo, nome di fantasia), per capire lo stato d'animo e il pensiero di chi questa situazione la sta vivendo sulla propria pelle dall'interno. Si tratta di un funzionario, in Agenzia dal 2002, che ha svolto diverse mansioni ed attualmente è in servizio presso una direzione regionale del nord Italia.

Carlo, come avete accolto la sentenza della Corte Costituzionale?

Come un piacevole fulmine a ciel sereno. Ormai il sistema degli incarichi era talmente radicato che avevamo perso ogni speranza che potesse essere posto un limite a tale consuetudine. Con le vicende poi dell'ultimo concorso per 403 dirigenti era palese il messaggio che l'Agenzia bandiva concorsi con regole fatte apposta per essere bloccati dal Tar e poter continuare ad assegnare dirigenze ad personam.

Il sistema dell'assegnazione di incarichi dirigenziali ad personam era tanto inefficiente?

Non si tratta di inefficienza, si tratta di trasparenza, legalità e rispetto delle regole. Nel mio lavoro in Agenzia ho incontrato bravissimi dirigenti sia vincitori di concorso che incaricati e pessimi dirigenti, sia vincitori di concorso che incaricati. Quindi non si deve ridurre il tutto ad una mera questione di selezione dei più meritevoli, sarebbe sbagliatissimo. Il punto fondamentale è che l'Agenzia delle Entrate non è un ente commerciale privato in cui l'imprenditore sceglie i propri collaboratori senza rendere conto ad alcuno dei criteri di scelta. Quando si parla di stipendi da dirigente si parla di soldi pubblici ed inoltre si parla dello svolgimento di funzioni di polizia tributaria pertanto vanno rispettate procedure che garantiscano la trasparenza ed il rispetto della legge. E la legge parla chiaro in questo caso: l'accesso alla dirigenza avviene tramite procedura concorsuale. A ciò aggiunga che le procedure di interpello per l'assegnazione degli incarichi spesso sono state prive di quella trasparenza che richiederebbe una procedura di selezione così delicata ed in diversi casi sono stati assegnati incarichi addirittura senza interpelli. E questo non va assolutamente bene.

Al di là della violazione delle norme di legge il sistema di assegnazione degli incarichi presentava altri problemi?

Sicuramente un rischio concreto era la ricattabilità dell'incaricato. Si trattava pur sempre di un funzionario incaricato di funzioni dirigenziali revocabili in qualsiasi momento. E pertanto viene da chiedersi con quale serenità, autonomia ed indipendenza avrebbe potuto ricoprire quel posto. Un dirigente di ruolo, ossia vincitore di concorso, non avrebbe avuto timore di essere retrocesso a mansioni inferiori. E questo in alcuni casi poteva diventare un bel problema. Inoltre spesso le nomine avvenivano in un contesto non proprio limpido, favorito dalla mancanza di trasparenza di cui sopra, e così i sospetti, le dicerie e le malignità si sprecavano facendo venir meno il necessario grado di autorevolezza che un dirigente dovrebbe comunque avere.

Qual è la situazione negli uffici attualmente?

Da parte dei funzionari, dopo il primo momento di disorientamento, c'è stata una dimostrazione di senso di responsabilità a dir poco encomiabile che si è tradotta nel continuare a svolgere le proprie funzioni anche in assenza di una situazione organizzativa chiara. Tra i dirigenti decaduti invece c'è stato chi in modo altrettanto encomiabile, e con un senso dello Stato a dir poco eccezionale, ha accettato le deleghe di firma senza indennità continuando a svolgere le proprie funzioni come se niente fosse accaduto, ma ci sono stati moltissimi casi di decaduti che hanno tirato i remi in barca dando dimostrazione che il loro interesse alle mansioni superiori era limitato allo stipendio e non di certo a motivi etici.

Come vivete questi tentativi di sanatoria di cui si parla da marzo?

Male. Spero che si tratti solo di voci perché se fosse vero (e ripeto che spero che non lo sia) significherebbe che l'Agenzia, ed il governo qualora accettasse, vorrebbero porsi al di sopra o, comunque, al di fuori della legge e della Costituzione. E nel nostro lavoro sarebbe inaccettabile. Dovrebbero capire che è stato bello, per loro, finché è durato ma adesso sia il Consiglio di Stato che la Corte Costituzionale hanno messo dei vincoli che non possono essere saltati a piè pari.

E i sindacati in tutta questa situazione cosa stanno facendo?

Vorremmo saperlo anche noi dipendenti. E' da due mesi che se ne stanno alla finestra e che, a parte qualche presa di posizione morbidissima e pro forma per il rispetto della legalità, tengono un comportamento strano ed ambiguo. C'è poi anche un sindacato che ha preso apertamente le difese degli incaricati, posizione che non condivido ma che rispetto, anche se magari sarebbe da evitare di etichettare come 'invidiosi' o 'falliti' coloro che pretendono il rispetto della legge.

Come risolverebbe la situazione che si è venuta a creare?

E' indubbio che nel lungo termine, con appena 300 dirigenti per 1.100 posizioni, la situazione è insostenibile. Almeno una parte degli uffici devono essere diretti senza interim. Non ho idea della soluzione tecnica applicabile, ma so solo che sarebbe necessario codificare una procedura di selezione che non sia, nella sostanza, una semplice sanatoria per far tornare in sella una nutrita fetta di dirigenti decaduti. E comunque la soluzione definitiva è il concorso, magari gestito dalla neo costituita Scuola Nazionale di Amministrazione e senza riconoscimento di punteggi aggiuntivi per coloro che hanno svolto funzioni dirigenziali illegittime. Deve essere riconosciuta a tutti la possibilità di giocarsela alla pari e dimostrare nelle diverse prove concorsuali le proprie capacità professionali.

Walter Parisi

Da: SHEZZAN per Carlo alias Giancarlo B. 14/05/2015 18:37:30
Ma quale Carlo presunto funzionario dell'ADE, è l'ennesimo spottone fatto da giornalai al servizio di un sindacato zerovirgola.
La solita poltiglia da dare in pasto ai maiali frustrati sotto forma di intervista.
Tra le varie minchiate la solita ignoranza nel confondere una delega di firma da una delega di funzione.

Da: siamo coerenti 14/05/2015 19:10:29
conosciamo tutti il Primato Nazionale da che parte sta. Chiunque può influenzare l'opinione pubblico con un nome di fantasia: Carlo, Luigi, Totonno, mastro Raffaele e via di seguito e fare finta di aver fatto una intervista. Questi trucchetti sono arcinoti e sono utilizzati anche per televisione e finanche sono stati proposti dei personaggi inventati di sana pianta per fare pubblicità ad un partito politico. Un nostro collega ha cercato di fare un commento quanto mai imparziale su questa testata ebbene è spuntato fuori un maledetto , tale si è autoproclamato, che non ha esitato ad offendere e presentarsi quale docente con due lauree, con assegnazione di lavoro extra e scrittore di due libri. E chiunque fa un commento, come se stesse dietro la porta o facesse parte della stessa testata ecco che appare questo maledetto . Vorrei sapere un docente scrittore di libri affermati, con lavoro extra e quindi benestante ( se esiste ) che interesse avrebbe a affrontare con arroganza chi la pensa diversamente da lui. Maledetto di un maledetto, e noi crediamo a tutto quello a cui fa comodo credere. Io se fosse per l'Agenzia gli manderei un bel controllo fiscale, esclusivamente per verificare chi si nasconde dietro questa testata e quali interessi hanno . Tranne che non si vogliano fare pubblicità e visibilità sulle disgrazie altrui.

Da: Mi sa che ... 14/05/2015 19:11:12
... in questo momento i maiali frustrati sono altri.
Tu sì che sei un grand'uomo che sai la differenza fra delega di firma e delega di funzione.
Mi sa anche che avrai un gran daffare a spiegare alla commissione che la terza area funzionale corrisponde alla carriera direttiva e che l'art. 42/600 si applica anche in materia di IVA e Registro

Da: Ex reggente 14/05/2015 19:33:35
Calma e sangue freddo. Ci hanno assicurato che stanno studiando una soluzione per restituire il maltolto a chi ingiustamente spogliato

Da: Una posizione chiara 14/05/2015 19:44:45
" Un nostro collega ha cercato di fare un commento quanto mai imparziale su questa testata"....alla faccia!
Pareva Gesù Cristo messo in croce!
Un poveretto sfruttato e deriso da tutti per un tozzo di pane!
Ahahahahahahahahhahahahahahahahahahah!!!
Poveri "scaricati" non sapete veramente più a cosa attaccarvi!!
Aahahahahahahahahahahah!!!!!!

Da: Ale 202 14/05/2015 20:08:08
Come si evolve la società nell'era di internet.

una volta c'erano le riunioni per alcolisti anonimi ora ci sono i forum.

Gente che fa commenti con più nickname e si da ragione su i propri commenti.

Gente che commenta durante l'orario di lavoro e inneggia alla legalità.

io farei un mega concorso non tanto per diventare dirigenti ma per restare funzionari di questa amministrazione, ben pochi lo supererebbero sia per conoscenze tecniche sia per attaccamento alla propria organizzazione.

Si sono un ex incaricato, un decaduto, un falso, un impostore, un ebete ... stanno uscendo pure le barzellette .... ma sto ancora al mio posto fuori casa .... rimettendoci ogni mese ... e non nella speranza di riavere la mia poltrona .... ma per dare continuità ai tanti progetti iniziati con i colleghi del mio Ufficio.

Concorso? braccio di ferro? partita di tre sette ? .... basta che si decida.... voglio continuare a dare un contributo al mio paese in questo momento e' tutto a rilento e andrà sempre peggio.

Il mio post non è' tanto per gli alcolisti anonimi frustrati che postano nel forum ma per i tanti funzionari come me, sia ex reggenti ed impestati....sia mai reggenti e quindi legittimi che credono in questa organizzazione che sicuramente e per fortuna non e' fatta solo di 4 sfigati che postano con rabbia su un forum nascondendosi nell'anonimato.

Da: x ex reggente 14/05/2015 20:11:03
Secondo l'esimio ex reggente: "...stanno studiando una soluzione per restituire il maltolto a chi ingiustamente spogliato".
Hai detto bene, di questo si tratta:MALTOLTO.
Retribuzioni dirigenziali illegittimamente incamerate da te e i tuoi colleghi.
Si tratta di un classico lapsus freudiano!!
In fondo lo sai pure te che non lo meritavi.
Spero che almeno gli avvisi di accertamento che hai firmato li hai scritti in italiano, visto che hai chiare difficolta' con la lingua.....

Da: Leo 14/05/2015 20:32:32
Gli illegittimi non dovrebbero avere alcuna delega di firma è questione di etica e legalità, hanno occupato dei posti abusivamente è giusto che si mettono da parte

Da: Leo 14/05/2015 20:36:22
Ale resta a casa l'agenzia non ha bisogno di te. Ha necessità di persone vere di legalità di rettitudine di entusiasmo. Io sono un funzionario e non viaggio ogni giorno da 17anni. Viva la legalità viva la costituzione.

Da: x Ale 202 14/05/2015 20:55:49

Da: anti-antares x ale202 14/05/2015 21:05:57
L'ae rappresenta solo voi...Il 90 per cento del personale non si riconosce in essa...palesatevi voi, prima di dare agli altri degli sfigati.

Da: Ale 202 14/05/2015 21:07:54
anti antares lo sfigato non era per te.... tu sei un premio nobel con il fisico statuario ....

Da: Ale 202 14/05/2015 21:08:59
Leo comincia a non postare durante l'orario di lavoro e poi comincia a parlare di legalità

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Da: stella	14/05/2015 14:20:07
niente di più corretto! ho assistito io all'affidamento di un corso ad una collega, scelta perchè più amica e non certo perchè più meritevole o più brava di me o di altri e lo abbiamo scoperto solo per caso! il nostro incaricato (ora decaduto) ci aveva volutamente tenuto all'oscuro e anche lei ovviamente! ecco la trasparenza ! ecco il merito premiato! sono proprio contenta se alla fine saranno i dirigenti di altri concorsi ad entrate in Agenzia! magari i funzionari staranno meglio perchè avranno a che fare con persone normali, preparate ma umili e soprattutto rispettose! e poi chissà i più bravi funzionari dell'Agenzia potranno sempre vincere un concorso pulito bandito da un'altra Amministrazione!

Da: Leo	14/05/2015 14:44:49
La legalità non ha prezzo. Comunque meglio un dirigente dall'esterno che ha vinto un concorso che un incaricato illegittimo. Se poi il dirigente venuto dall'esterno ha barato nel suo concorso denunciatelo. E dico sempre viva la Corte Costituzionale viva la legalità per me non sono solo slogan come x qualcuno.

Da: ristabilire l''uguaglianza	14/05/2015 14:48:58
Purtroppo Orpo semplice non credo siamo nello stesso ufficio. Ma tanto, da questo punto di vista, gli uffici sono tutti uguali, lo stile e' il medesimo ovunque, come testimoniato da stella e come potrebbero confermare altre migliaia di funzionari.

Da: W la Dirstat	14/05/2015 15:05:46
Decadranno anche tutti i titolari di posizioni organizzative ex art. 17 e 18 e i Pos. I criteri di selezione d'altra parte sono stati gli stessi ... poco trasparenti ... w la legalità, aria pulita ... tanto non si sentirà la mancanza degli 800 incaricati che non facevano niente e non sapevano niente, non si sentirà la mancanza dei 4.000 capi team e coordinatori che non fanno niente e non sanno niente! W la Corte costituzionale. Finalmente lo Stato avrà nel giro di poche settimane un'Amministrazione efficiente...

Da: altro che incaricati	14/05/2015 15:15:34
x da ristabilire l'uguaglianza. E' la prima volta che leggo un coomento serio e giudizioso. Senza astio e con i dati alla mano. Un commento pulito ed onesto in cui emerge da parte del commentatore l'eventuale accettazione di nomina dei meritevoli ma il ripudio delle scappatoie e delle misere iniziative per avanzamento di carriera di incapaci che guadagnavano, magari, consensi e punteggio andando a fare una scampagnata di una sola giornata e ritirare un attestato valido per scavalcare i più meritevoli. Complimenti a chi ha posto questo commento e chiedo scusa se faccio copia e incolla perchè meritevole della nostra partecipazione . Ecco quanto da ristabilire l'uguaglianza ci ha commentato : Se parliamo di quelli ottenuti e sudati all'esterno dell'amministrazione (es. laurea, specializzazione, abilitazione, master.....) ben vengano, se invece vogliamo mettere nel calderone i corsi e i corsetti gestiti dalle agenzie per la "formazione" del personale non ci siamo proprio. Questo perche' anche nell'individuazione dei partecipanti alle iniziative formative le agenzie si sono ben guardate dal selezionare sulla base di criteri trasparenti. Poiche' suppongo tu sia un interno non sto a spiegarti come vengono scelti quelli che fanno il master alla ssef o vanno all'estero, o comunque accedono ai percorsi formativi piu' prestigiosi. Accadrebbe semplicemente quello che e' successo con gli incarichi in molte occasioni. Prima il "predestinato" viene mandato a fare il corso (magari piu' d'uno), senza consentire agli altri, spesso tenuti all'oscuro, la stessa opportunita', poi, lo si incarica perche', guarda caso, a differenza dei colleghi di ufficio, ha acquisito una competenza specifica in una certa materia. Insomma, l'agenzia con la mano destra prima distribuisce i corsi a chi vuole, poi con la sinistra valuta che la frequenza degli stessi e' titolo preferenziale per l'attribuzione dell'incarico o, in caso di concorso, per il riconoscimento di punteggi aggiuntivi.....

Da: Orpo semplice	14/05/2015 15:34:38
È dal mio ingresso in amministrazione che la partecipazioni ai corsi qualificanti costituisce appannaggio dei soliti. In molte regioni almeno pubblicano i bandi... Nella mia neppure questo.... E i sindacati.... Un silenzio assordante...

Da: Non se ne può più	14/05/2015 15:39:07
http://www.ilprimatonazionale.it/economia/intervista-funzionario-agenzia-delle-entrate-dirigenti-incaricati-23375/ Finalmente qualcuno dà voce ai dipendenti. Visto che i sindacati sono dalla parte degli incaricati, tranne Dirpubblica.

Da: spiegatemi cosa significa	14/05/2015 15:42:32
Avv. Carmine Medici Patrocinante dinanzi alla Corte di cassazione ed al le altre giurisdizioni superiori via on.le F. Napolitano, n. 103 - 80035 - Nola (NA) - tel. 081/510.57.58 - fax 081/019.74.52 Piazzale Clodio, n. 18 - 00195 - Roma avvocatomedici@gmail.com - carmine.medici@pecavvoca tinola.it cod. fisc.: MDCCMN72T14I073V - Part. IVA: 039556112 19 1 Spett.le Federazione Dirpubblica Segreteria Generale - Roma - Nola, 7/5/2015 Oggetto: Sentenza della Corte costituzionale del 17 marzo 2 015, n. 37 - Provvedimenti conseguenti - Atto di diffida e costituzione in mor a. Con la presente comunico che, in data 22/4 u.s., ho notificato all'Agenzia delle Entrate, al Ministero dell'Economia e delle Finanze e al Dip artimento della Funzione Pubblica della Presidenza del Consiglio dei Ministri l'atto di dif fida in oggetto, invitando l'Agenzia delle Entrate, per conto di codesta spett.le Federazione sindacale, a ridurre gli uffici dirigenziali e le relative dotazioni organiche nella misura e secondo le modalità di cui all'art. 23- quinquies , co. 1, lett. a) , n. 2, del D.L. n. 95 del 2012, individuando gli u ffici che già da tempo avrebbero dovuto essere convertiti in posizioni organizzative di livello non dirigenziale. Peraltro, nel procedere alla riduzione degli uffici dirigenziali, l'Agenzia dovrà attenersi alla disposizione di cui al comma 5, lett. c) , dello stesso art. 23- quinquies , secondo cui �« gli incaricati di funzioni di livello dirigenziale non generale non hanno mai competenza infraprovinciale, salvo il caso in cui gli uffici a bbiano sede in comuni città metropolitane �», e ciò perché �« gli uffici infraprovinciali sono retti da funzionar i �», dovendosi rilevare che l'attuale diverso assetto organizzativo delle strutture centr ali e territoriali non risponde alle norme connesse alla riduzione della spesa pubblica corren te ordinaria per il personale dirigenziale. Con lo stesso atto, ho diffidato l'Agenzia, per l'i potesi in cui ritesse di dover procedere all'istituzione di ulteriori posizioni organizzativ e ai sensi della medesima disposizione, dal conferire i relativi incarichi senza aver previamen te esperito le procedure concorsuali previste dalle leggi vigenti per la progressione di carriera , dovendosi escludere che gli incarichi in questione possano essere conferiti sulla base di se mplici procedure interne di interpello ed ho invitato, nel contempo, la stessa Agenzia a dichiar are nulli e/o inefficaci analoghi incarichi già conferiti a funzionari già titolari di incarichi di rigenziali di cui all'art. 8, co. 24, del D.L. n. 1 6 del 2012, a sua volta dichiarato costituzionalmente illegittimo, per violazione degli artt. 3, 51 e 97 Cost., con sentenza della Corte costituzionale d el 17 marzo 2015, n. 37. Infine, ho avvisato l'Agenzia delle Entrate, il Min istero dell'Economia e delle Finanze nonché il Dipartimento della Funzione Pubblica che, nell'ipot esi in cui si dovesse ravvisare nell'adozione delle predette misure organizzative e gestionali, q uale il conferimento di posizioni organizzative di cui all'art. 23- quinquies del D.L. n. 95 del 2012, da un lato, ed il conferi mento di deleghe di firma e di funzioni dirigenziali di cui al mio prec edente atto di diffida del 26/3/2015 in favore di funzionari già titolari degli incarichi dirigenzial i di cui all'art. 8, co. 24, del D.L. n. 16 del 201 2, un espediente per eludere il giudicato costituziona le, dissimulando sotto altre forme l'esercizio precario di funzioni di dirigenziali già conferite contra legem e contra costitutionem , codesta spett.le Federazione non avrebbe tardato nel rivolg ersi all'Autorità giudiziaria competente per la tutela degli interessi collettivi con molta efficac ia rappresentati. Cordiali saluti Avv. Carmine Medici

Da: spiegatemi cosa significa	14/05/2015 15:51:32
invitando l'Agenzia delle Entrate, per conto di codesta spett.le Federazione sindacale, a ridurre gli uffici dirigenziali e le relative dotazioni organiche nella misura e secondo le modalità di cui all'art. 23- Che significa ridurre gli uffici dirigenziali e le relative dotazioni organiche ? Chi sono gli uffici dirigenziali e chi sono le dotazioni organiche. E in questo invito di che ne avvantaggerebbero gli aspiranti dirigenti chiaramente per concorso e le dotazioni organiche ?

Da: spiegatomi cosa significa	14/05/2015 16:02:41
'Azione svolta da DIRPUBBLICA nei confronti dell'Agenzia delle Entrate è un monito per tutte le Amministrazioni ed un'opportunità per il Pubblico Impiego che a sua volta è espressione del Popolo Italiano. DIRPUBBLICA fin da ora, quindi, si costituisce a Presidio della Legalità Costituzionale nella P.A. spiegatemi cortesemente cosa significa è un monito per tutte le Amministrazioni ed un'opportunità per il Pubblico Impiego che a sua volta è espressione del Popolo Italiano.

Da: Una posizione chiara	14/05/2015 16:17:15
E' così difficile capire certe cose? Forse la capiscono anche i sindacati! http://www.ilprimatonazionale.it/economia/intervista-funzionario-agenzia-delle-entrate-dirigenti-incaricati-23375/

Da: Gorgiu	14/05/2015 17:15:47
si sta profilando l'emanazione di un bando rivolto a chi è già incardinato da 5 anni nella carriera direttiva della PA

Da: x spiegatomi cosa significa	14/05/2015 17:50:09
"DIRPUBBLICA fin da ora, quindi, si costituisce a Presidio della Legalità Costituzionale nella P.A..." Dai! La prossima la dico io... Ci sono un tedesco, un inglese e un italiano... che ci fanno due carabinieri....?

Da: greggo	14/05/2015 17:53:15
Molto opinabile il pensiero del presunto funzionario. Se dice che è giusto che siano decaduti gli illegittimi non ha senso che critichi quelli che hanno rifiutato la delega di firma che li costringeva a fare in modo mascherato le stesse cose di prima.

Da: parp	14/05/2015 17:53:42
chi sarebbero coloro che fanno parte da 5 anni nella carriera direttiva gli f4 f5 ed f6 della terza area?

Da: x parp	14/05/2015 17:55:41
Carriera direttiva... nel linguaggio dell'800 probabilmente intendono terza area

Da: Orpo semplice per i pigri	14/05/2015 18:03:08
Roma, 14 mag - A distanza di qualche giorno dall'ultimo tentativo di blitz salva-incaricati pare proprio che i massimi dirigenti dell'Agenzia delle Entrate ci riprovino al prossimo consiglio dei ministri con un nuovo progetto di decreto legge modificato nella forma ma identico nella sostanza. Insomma, si tratterebbe di una sorta di sanatoria mascherata. Proprio per questo il Primato Nazionale ha ritenuto giusto intervistare un dipendete dell'Agenzia delle Entrate, che ha voluto restare anonimo (lo chiameremo Carlo, nome di fantasia), per capire lo stato d'animo e il pensiero di chi questa situazione la sta vivendo sulla propria pelle dall'interno. Si tratta di un funzionario, in Agenzia dal 2002, che ha svolto diverse mansioni ed attualmente è in servizio presso una direzione regionale del nord Italia. Carlo, come avete accolto la sentenza della Corte Costituzionale? Come un piacevole fulmine a ciel sereno. Ormai il sistema degli incarichi era talmente radicato che avevamo perso ogni speranza che potesse essere posto un limite a tale consuetudine. Con le vicende poi dell'ultimo concorso per 403 dirigenti era palese il messaggio che l'Agenzia bandiva concorsi con regole fatte apposta per essere bloccati dal Tar e poter continuare ad assegnare dirigenze ad personam. Il sistema dell'assegnazione di incarichi dirigenziali ad personam era tanto inefficiente? Non si tratta di inefficienza, si tratta di trasparenza, legalità e rispetto delle regole. Nel mio lavoro in Agenzia ho incontrato bravissimi dirigenti sia vincitori di concorso che incaricati e pessimi dirigenti, sia vincitori di concorso che incaricati. Quindi non si deve ridurre il tutto ad una mera questione di selezione dei più meritevoli, sarebbe sbagliatissimo. Il punto fondamentale è che l'Agenzia delle Entrate non è un ente commerciale privato in cui l'imprenditore sceglie i propri collaboratori senza rendere conto ad alcuno dei criteri di scelta. Quando si parla di stipendi da dirigente si parla di soldi pubblici ed inoltre si parla dello svolgimento di funzioni di polizia tributaria pertanto vanno rispettate procedure che garantiscano la trasparenza ed il rispetto della legge. E la legge parla chiaro in questo caso: l'accesso alla dirigenza avviene tramite procedura concorsuale. A ciò aggiunga che le procedure di interpello per l'assegnazione degli incarichi spesso sono state prive di quella trasparenza che richiederebbe una procedura di selezione così delicata ed in diversi casi sono stati assegnati incarichi addirittura senza interpelli. E questo non va assolutamente bene. Al di là della violazione delle norme di legge il sistema di assegnazione degli incarichi presentava altri problemi? Sicuramente un rischio concreto era la ricattabilità dell'incaricato. Si trattava pur sempre di un funzionario incaricato di funzioni dirigenziali revocabili in qualsiasi momento. E pertanto viene da chiedersi con quale serenità, autonomia ed indipendenza avrebbe potuto ricoprire quel posto. Un dirigente di ruolo, ossia vincitore di concorso, non avrebbe avuto timore di essere retrocesso a mansioni inferiori. E questo in alcuni casi poteva diventare un bel problema. Inoltre spesso le nomine avvenivano in un contesto non proprio limpido, favorito dalla mancanza di trasparenza di cui sopra, e così i sospetti, le dicerie e le malignità si sprecavano facendo venir meno il necessario grado di autorevolezza che un dirigente dovrebbe comunque avere. Qual è la situazione negli uffici attualmente? Da parte dei funzionari, dopo il primo momento di disorientamento, c'è stata una dimostrazione di senso di responsabilità a dir poco encomiabile che si è tradotta nel continuare a svolgere le proprie funzioni anche in assenza di una situazione organizzativa chiara. Tra i dirigenti decaduti invece c'è stato chi in modo altrettanto encomiabile, e con un senso dello Stato a dir poco eccezionale, ha accettato le deleghe di firma senza indennità continuando a svolgere le proprie funzioni come se niente fosse accaduto, ma ci sono stati moltissimi casi di decaduti che hanno tirato i remi in barca dando dimostrazione che il loro interesse alle mansioni superiori era limitato allo stipendio e non di certo a motivi etici. Come vivete questi tentativi di sanatoria di cui si parla da marzo? Male. Spero che si tratti solo di voci perché se fosse vero (e ripeto che spero che non lo sia) significherebbe che l'Agenzia, ed il governo qualora accettasse, vorrebbero porsi al di sopra o, comunque, al di fuori della legge e della Costituzione. E nel nostro lavoro sarebbe inaccettabile. Dovrebbero capire che è stato bello, per loro, finché è durato ma adesso sia il Consiglio di Stato che la Corte Costituzionale hanno messo dei vincoli che non possono essere saltati a piè pari. E i sindacati in tutta questa situazione cosa stanno facendo? Vorremmo saperlo anche noi dipendenti. E' da due mesi che se ne stanno alla finestra e che, a parte qualche presa di posizione morbidissima e pro forma per il rispetto della legalità, tengono un comportamento strano ed ambiguo. C'è poi anche un sindacato che ha preso apertamente le difese degli incaricati, posizione che non condivido ma che rispetto, anche se magari sarebbe da evitare di etichettare come 'invidiosi' o 'falliti' coloro che pretendono il rispetto della legge. Come risolverebbe la situazione che si è venuta a creare? E' indubbio che nel lungo termine, con appena 300 dirigenti per 1.100 posizioni, la situazione è insostenibile. Almeno una parte degli uffici devono essere diretti senza interim. Non ho idea della soluzione tecnica applicabile, ma so solo che sarebbe necessario codificare una procedura di selezione che non sia, nella sostanza, una semplice sanatoria per far tornare in sella una nutrita fetta di dirigenti decaduti. E comunque la soluzione definitiva è il concorso, magari gestito dalla neo costituita Scuola Nazionale di Amministrazione e senza riconoscimento di punteggi aggiuntivi per coloro che hanno svolto funzioni dirigenziali illegittime. Deve essere riconosciuta a tutti la possibilità di giocarsela alla pari e dimostrare nelle diverse prove concorsuali le proprie capacità professionali. Walter Parisi

Da: SHEZZAN per Carlo alias Giancarlo B.	14/05/2015 18:37:30
Ma quale Carlo presunto funzionario dell'ADE, è l'ennesimo spottone fatto da giornalai al servizio di un sindacato zerovirgola. La solita poltiglia da dare in pasto ai maiali frustrati sotto forma di intervista. Tra le varie minchiate la solita ignoranza nel confondere una delega di firma da una delega di funzione.

Da: siamo coerenti	14/05/2015 19:10:29
conosciamo tutti il Primato Nazionale da che parte sta. Chiunque può influenzare l'opinione pubblico con un nome di fantasia: Carlo, Luigi, Totonno, mastro Raffaele e via di seguito e fare finta di aver fatto una intervista. Questi trucchetti sono arcinoti e sono utilizzati anche per televisione e finanche sono stati proposti dei personaggi inventati di sana pianta per fare pubblicità ad un partito politico. Un nostro collega ha cercato di fare un commento quanto mai imparziale su questa testata ebbene è spuntato fuori un maledetto , tale si è autoproclamato, che non ha esitato ad offendere e presentarsi quale docente con due lauree, con assegnazione di lavoro extra e scrittore di due libri. E chiunque fa un commento, come se stesse dietro la porta o facesse parte della stessa testata ecco che appare questo maledetto . Vorrei sapere un docente scrittore di libri affermati, con lavoro extra e quindi benestante ( se esiste ) che interesse avrebbe a affrontare con arroganza chi la pensa diversamente da lui. Maledetto di un maledetto, e noi crediamo a tutto quello a cui fa comodo credere. Io se fosse per l'Agenzia gli manderei un bel controllo fiscale, esclusivamente per verificare chi si nasconde dietro questa testata e quali interessi hanno . Tranne che non si vogliano fare pubblicità e visibilità sulle disgrazie altrui.

Da: Mi sa che ...	14/05/2015 19:11:12
... in questo momento i maiali frustrati sono altri. Tu sì che sei un grand'uomo che sai la differenza fra delega di firma e delega di funzione. Mi sa anche che avrai un gran daffare a spiegare alla commissione che la terza area funzionale corrisponde alla carriera direttiva e che l'art. 42/600 si applica anche in materia di IVA e Registro

Da: Ex reggente	14/05/2015 19:33:35
Calma e sangue freddo. Ci hanno assicurato che stanno studiando una soluzione per restituire il maltolto a chi ingiustamente spogliato

Da: Una posizione chiara	14/05/2015 19:44:45
" Un nostro collega ha cercato di fare un commento quanto mai imparziale su questa testata"....alla faccia! Pareva Gesù Cristo messo in croce! Un poveretto sfruttato e deriso da tutti per un tozzo di pane! Ahahahahahahahahhahahahahahahahahahah!!! Poveri "scaricati" non sapete veramente più a cosa attaccarvi!! Aahahahahahahahahahahah!!!!!!

Da: Ale 202	14/05/2015 20:08:08
Come si evolve la società nell'era di internet. una volta c'erano le riunioni per alcolisti anonimi ora ci sono i forum. Gente che fa commenti con più nickname e si da ragione su i propri commenti. Gente che commenta durante l'orario di lavoro e inneggia alla legalità. io farei un mega concorso non tanto per diventare dirigenti ma per restare funzionari di questa amministrazione, ben pochi lo supererebbero sia per conoscenze tecniche sia per attaccamento alla propria organizzazione. Si sono un ex incaricato, un decaduto, un falso, un impostore, un ebete ... stanno uscendo pure le barzellette .... ma sto ancora al mio posto fuori casa .... rimettendoci ogni mese ... e non nella speranza di riavere la mia poltrona .... ma per dare continuità ai tanti progetti iniziati con i colleghi del mio Ufficio. Concorso? braccio di ferro? partita di tre sette ? .... basta che si decida.... voglio continuare a dare un contributo al mio paese in questo momento e' tutto a rilento e andrà sempre peggio. Il mio post non è' tanto per gli alcolisti anonimi frustrati che postano nel forum ma per i tanti funzionari come me, sia ex reggenti ed impestati....sia mai reggenti e quindi legittimi che credono in questa organizzazione che sicuramente e per fortuna non e' fatta solo di 4 sfigati che postano con rabbia su un forum nascondendosi nell'anonimato.

Da: x ex reggente	14/05/2015 20:11:03
Secondo l'esimio ex reggente: "...stanno studiando una soluzione per restituire il maltolto a chi ingiustamente spogliato". Hai detto bene, di questo si tratta:MALTOLTO. Retribuzioni dirigenziali illegittimamente incamerate da te e i tuoi colleghi. Si tratta di un classico lapsus freudiano!! In fondo lo sai pure te che non lo meritavi. Spero che almeno gli avvisi di accertamento che hai firmato li hai scritti in italiano, visto che hai chiare difficolta' con la lingua.....

Da: Leo	14/05/2015 20:32:32
Gli illegittimi non dovrebbero avere alcuna delega di firma è questione di etica e legalità, hanno occupato dei posti abusivamente è giusto che si mettono da parte

Da: Leo	14/05/2015 20:36:22
Ale resta a casa l'agenzia non ha bisogno di te. Ha necessità di persone vere di legalità di rettitudine di entusiasmo. Io sono un funzionario e non viaggio ogni giorno da 17anni. Viva la legalità viva la costituzione.

Da: anti-antares x ale202	14/05/2015 21:05:57
L'ae rappresenta solo voi...Il 90 per cento del personale non si riconosce in essa...palesatevi voi, prima di dare agli altri degli sfigati.

Da: Ale 202	14/05/2015 21:07:54
anti antares lo sfigato non era per te.... tu sei un premio nobel con il fisico statuario ....

Da: Ale 202	14/05/2015 21:08:59
Leo comincia a non postare durante l'orario di lavoro e poi comincia a parlare di legalità