Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Brutta aria 08/05/2015 20:13:27
Ha mica visto se i giudici della consulta che sono andati dietro a barra ci sono? Dovrebbero condividerne l'invidia suppongo.
Ma perché intanto non ci racconta i suoi meriti, a senza h a parte?

Da: purtroppo.. 08/05/2015 20:52:48
il clima interno è devastato.. i funzionari mal sopportano gli ex incaricati e i vertici che li difendono... gli ex incaricati non si sentono tutelati e inviano diffide all'AdE. Poveri i prossimi dirigenti a lavorare in un campo di battaglia con morti e feriti

Da: ma. 08/05/2015 21:14:21
Gli ex hanno guadagnato molto per molti anni e tutto pensionabile

Da: Le chiacchiere.. 08/05/2015 21:26:19
..stanno a zero. La soluzione normativa sta solo nella realtà parallela dove vive quel clown di mister Pugnetta. La soluzione amministrativa delle POS agli ex incaricati introdotte solo per via regolamentare esporrebbe i vertici a rischi gravissimi: sarebbe comunque attribuzione di mansioni superiori effettuata in violazione del solito art. 52, comma 5, del DLGS 165/2001, e suggerisco alla signora Orlandi di leggersi la seconda parte di quel comma. Veda lei se ha voglia di rischiare carriera, stipendio, liquidazione, futuro della figlia, ecc., solo per rimettere a cavallo i magnifici 800..

Da: Aurelio Massimo 09/05/2015 02:58:25
Tutta questa storia è uno spettacolo indecoroso.
L'amministrazione finanziaria è una cosa seria.
Trovare una soluzione, possibilmente SUBITO!
E quelli che baciano il sedere a Barra, vadano a leggersi i suoi interventi: l'agenzia delle entrate è un pericolo per la democrazia e deve essere chiusa. Così ha scritto. Ditemi voi se un sindacato può esprimersi in questo modo.

Da: anti-antares x aurelio massimo 09/05/2015 07:05:30
Invece,Barra ha ragione...Per diversi motivi, il monstrum Ae va chiuso...e occorre trasformarla in un ente il cui personale sia a regime pubblicistico...

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Da: x Ed esattamente... 09/05/2015 07:58:39
Te lo spiego io: perché a noi dell'AE, della legalità, del concorso, non ce ne importa niente. Noi siamo pecorelle che oggi godono del declassamento degli ex incaricati, ma non perché speriamo, domani, di guadagnare di più, di avere quello che ci spetta - che, come più volte ha detto anti-antares, non è la luna, ma quello che hanno in GdF, ad esempio - o anche di vincere il concorso da dirigenti, ma solo perché il nostro vicino di stanza non guadagna più di noi. Stiamo veramente dando tutti una pessima rappresentazione dell'italiano medio, quello che sta male, ma sta meno male se i parenti e i vicini stanno male.
E intanto il Potere si muove, usandoci tutti, Barra compreso, come sue pedine. Prepariamoci all'arrivo degli ex dirigenti dell'ex ente di turno, prepariamoci ad avere meno p.o.s. o ruoli meglio pagati; e saltelliamo felici per l'avanzamento di livello retributivo. Dal 1 gennaio 2015, troppa grazia!

Da: Brutta aria 09/05/2015 08:52:02
puoi cambiare tutti i nick che ti pare, resti un poveraccio che non riesce nemmeno a immaginare che non tutti ragionano con la tua testa e i tuoi schemi mentali gretti

Da: siamo chiari 09/05/2015 09:02:02
A cazzimma , E' una mescolanza tra furbizia, scaltrezza, malizia. e opportunismo. . Chi ha la cazzimma attende con pazienza anche mesi e anni finchè la goccia non faccia traboccare il vaso, aspetta finchè la merda non gli arrivi al collo, aspetta finchè non si creano quelle condizioni , quelle situazioni , quei accadimenti che gli permettano di dire " ora basta " bisogna prendere provvedimenti per il bene comune . E tutti a dire " ha ragione, non poteva fare altrimenti, si sono superati i limiti della tolleranza.! Ed ecco che il "cazzemmuso " ossia il portatore sano di cazzimma, mette in atto quanto da lui atteso da tempo : . Ed ecco quello che sta succedendo all' AE . Diminuiranno le figure dirigenziali, sarà introdotto il licenziamento per motivi di organico, ogni dipendente dovrà accettare trasferimento in altre sedi anche a 50 Km di distanza, mezzo stipendio se ne andrà per il trasporto, avremo 3 ore in meno di vivibilità al giorno col rischio di infarto, toglieranno i privilegi adeguandosi alle maestre d'asilo ed ai bidelli, ogni 3 anni ci cambieranno il capo e diceva Andreotti che chi viene dopo è sempre più infame di chi lo precede, per essere dirigenti occorre esclusivamente la laurea quinquennale col massimo dei voti, non vale più ai fini del punteggio il percorso lavorativo e pertanto qualsiasi sbarbatello ci dovrà comandare, tra noi ci sarà guerra continua per l'odio accumulatosi, con la speranza che non succedano situazioni imprevedibili che non sfocino in tragedie e infarti. Si doveva trovare una soluzione che accontentasse tutti, senza vincitori e ne vinti, ognuno doveva ottenere qualcosa, queste vertenze crewano solamente odio ed arricchimento per i legali e per chi raccoglie soldi per conto ed in nome degli avvocati. Chi ci comanda state sicuro che attraverso i media, atraverso i comunicati sindacali, attraverso le nostre proteste, attraverso gli sfottò ci tengono segnalato. IN tutto questo ci guadagna chi si trova fuori la mischia, chi già è entrato in pensione, chi soffia sul fuoco e noi faremo la figura del ca..volo. Perchè sappiate che stiamo facendo il gioco loro, sanno tutto di noi e ci aspetta con la dovuta " cazzimma" .

Da: Sabino Cassese 09/05/2015 09:22:38
C O N C O R S O: unica via!

Da: siamo chiari 09/05/2015 09:43:35
Sabino , sono d'accordo con te sul concorso. Ma non c'era motivo di fare tanto rumore. Si doveva sollecitare il concorso per creare dei posti dirigenziali legittimi, ma non si può rimanere insensibili a rancori e alla resa dei conti con chi magari ci è stato vicino in momenti di difficoltà. Si poteva accettare la figura intermedia del superfunzionario , di cui tutti ne potevano usufruire in futuro, accettare e pretendere affinchè gli 892 superfunzionari fossero subordinati a 892 dirigenti vincitori di concorso ma mai arrivare a questo scontro fratricida con chi come noi ha una famiglia e ed i propri problemi. E' tanto difficile andare d'accordo, è tanto difficile coesistere e volerci bene. ? C'è gente che sa benissimo che annullati i vecchi concorsi con il Tar potrà aspirare a diventare dirigente solo se laureato ma intanto continua a sbattersi col rischio di farsi venire le mosse epilettiche pur sapendo che magari è in possesso di un diploma di una scuola privata. . Sono d'accordo con la rabbia di chi riferisce, qualora fosse vero, che sono stati nominati dirigenti senza laurea e senza capacità solo perchè legati ai carrozzoni della politica e del sindacato. Sindacato che ora esaltiamo e ora demonizziamo a secondo di come caspita ci piace.

Da: siamo chiari 09/05/2015 10:19:07
x ma

non è affatto vero che gli emolumenti dei dirigenti precari sono tutti pensionabili. Chi ti ha detto questo è un emerito bugiardo e sobillatore. Ai dirigenti non vincitori di concorso, per clausola contrattuale, vengono versati contributi nella stessa entità di tutti i dipendenti semplici e quindi col sistema contributivo ai fini pensionistici il loro incarico dirigenziale non serve a niente. Se da semplici funzionari avrebbero preso 1500 euro di pensione, col provvvisorio incarico dirigenziale, la loro pensione sarà parimenti di euro 1500. Chi dice diversamente abbia l'onestà di proporci un cedolino paga di un dirigente precario osia non vincitore di concorso. Altrimenti non dica bugie achi ci crede in buona fede.

Da: purtroppo.. 09/05/2015 10:31:26
Condivido quanto dice "siamo chiari".. ci stanno distruggendo alimentando rancori in un silenzio imbarazzante.. e il futuro sarà peggio.
Non si può dire in assoluto che tutti gli incaricati erano privi di valore come pure non si può affermare con certezza che i concorsi pubblici non faranno passare i raccomandati di turno

Da: x siamo chiari 09/05/2015 10:40:32
allora facciamo chiarezza
con la riforma fornero, il sistema è tutto contributivo: quindi, l'importo della pensione ovviamente aumenta in proporzione alla differenza stipendiale;
ciò a cui ti riferisci è la liquidazione (o tfr), per la quale espressamente nei contratti è previsto che non subisce variazioni a causa dell'incarico

Da: x una rilessione collettiva 09/05/2015 10:47:12
Il vero problema e la chiave di lettura di tutto questo marasma è che l'AE, sapeva benissimo, fin dal 2001, perchè l'aveva detto il TAR, come doveva essere bandito un concorso serio e regolare. Però, immaginate quali forze e quali interessi c'erano in gioco! L'AE, pur di favorire gli incaricati provvisori, ha accuratamente e tenacemente evitato di bandire, immediatamente, quel semplice concorso serio che avrebbe potuto aprire la strada della dirigenza alle centinaia e centinaia di funzionari che, con le loro capacità e competenze sconosciute, avevano mandato avanti e ancora mandano avanti l'Amministrazione finanziaria.
E incredibile, ma è stato così!! Ma ci rendiamo conto di cosa c'era sotto?? Si è evitato accuratamente di fare la cosa più semplice e logica, ma sopratutto legalissima, pur di non rinunciare a quell'esaltante potere verticistico che, di fatto, la superburocrazia romana si era resa conto di poter gestire, impunemente, a proprio uso e consumo e discrezione. La vicenda è di una tristezza infinita e lo si percepisce sopratutto ora che "il re è nudo" ed allora si levano alti i lamenti per la sorte dei decaduti, sollevando la cortina fumogena di diritti acquisiti e di aspettative violate, pur di evitare che le riflessioni si concentrino sulle vere responsabilità dello scandalo. Perchè la via semplice, ovvia, equa e sopratutto legalissima per selezionare la dirigenza dell'AE, non è stata seguita?? Quali difficoltà hanno impedito, per anni, di adeguarsi alle chiare ed incontestabili indicazioni provenienti dalla giurisprudenza ammiistrativa??? Quando si troveranno le risposte a queste semplici domande, magari a seguito di una doverosa inchiesta, allora questa aspra e polemica lotta, tra poveri ed ex ricchi ritornati poveri, si rivelerà in tutta la sua inutilità ed in tutta la sua perniciosità. L'unica strada, in un paese civile, sarebbe quella di ammettere gli errori macroscopici, individuando le varie responsabilità, come sempre avviene quando gli incaricati della gestione della "cosa pubblica" sbagliano, arrecando disfunsioni, disservizi, danni morali e danni materiali. E' l' "uovo di Colombo"....semplicemente!!!

Da: Sabino Cassese X siamo chiari 09/05/2015 10:57:43
Tendenzialmente non mi piace scrivere perché' sono pigro, ma leggo volentieri ...
Tanto meno voglio polemizzare perché' e' inutile. Tu (non so con che nick rivolgermi a te) invochi una pacificazione tra fratelli di lavoro che - francamente - non può' ormai avvenire riconoscendo, automaticamente per legge o regolamento, agli ex incaricati dichiarati illegittimi una posizione 'sovraordinata' dirigenziale o semidirigenziale con trattamento economico enormemente maggiorato, sulla base del fatto che cosi' e' stato fatto 'contra legem' per 15 anni.
Non è' possibile perché si chiede agli altri funzionari di continuare ad accettare un sistema che sarebbe in palese violazione dell'intero impianto costituzionale e amministrativo dello Stato. Lo ha detto la Corte costituzionale, il consiglio di Stato. E lo ribadivano da tempo diverse sentenze dei Tar.
In tutto questo l'unica cosa peculiare e' che i responsabili di votante violazioni della legge non siano ancora chiamati a risponderne sotto diversi profili.
Ed è' inevitabile che se si inasprisce il personale, in continuazione, con tentativi maldestri di aggiramento della legge, della Costituzione, della giurisprudenza amministrativa e costituzionale, quest'ultimo non potrà' che sentirsi 'sbeffeggiato' dagli attuali vertici dell'AE.
E su questo proprio i vertici dovrebbero riflettere.
Moltissimi che partecipano alle discussioni (sia ex dirigenti, che sindacalisti di Dirpubblica, che semplici funzionari) non diventeranno dirigenti a seguito del concorso. Come probabilmente anche te.
Moltissimi di quei 1200 non hanno la laurea, hanno dei titoli professionali risicati, pretenderebbero solo di far valere il fatto di avere ricoperto quel ruolo per anni. Ma sulla base di quali criteri sono stati scelti? Quali?
Per questo il concorso verrà' come un tritacarne a filtrare proprio moltissimi di loro (voi). D'altra parte, tantissimi nuovi (giovanissimi che vengono da altre amministrazioni e anche moltissimi di quelli che- avendo tutti i titoli- che erano ex incaricati riusciranno a legittimare il loro ruolo) faranno assumere una nuova veste dirigenziale all'agenzia delle entrate.
Oramai, si può' cercare di rallentare, ostacolare, insabbiare questo processo, che si è' già' innescato.
Ci si può' arrabbiare, innervosire, ma tant'è. E le discussioni stanno a zero.
Peraltro, tanto prima si bandisce un concorso tanto meglio sarà' (questo i vertici ancora non lo hanno capito), perché' solo così si potrà' consentire di favorire un concorso vinto probabilmente da interni. Quanto più si ostacola questo, tanto più' si favorirà solo un concorso gestito non più dalle amministrazioni, ma dalla SSNA.
L'unica via è' il concorso. Solo questo pacifichera' gli animi. Solo il concorso è' l'unico modo per ripristinare equilibrio tra tutti.
Se ci si ostina salvare tutti gli 800 ( o 1200) si avrà' un continuo scontro. Ormai si deve accettare che solo una parte di questi - attraverso il superamento di un regolare concorso- potranno continuare ad esercitare le precedenti funzioni. Di tutti gli altri si farà' a meno e nessuno ne sentirà granché' la mancanza.

Da: Orlando Furioso 09/05/2015 11:04:50
e Girolamo?

Da: Brutta aria 09/05/2015 12:01:04
Ma cominciamo dall'inizio, da Romano che ha immesso incaricati prima dei vincitori del concorso.

Da: siamo chiari 09/05/2015 12:25:45
Ancora una volta siamo fuori strada. Le pensioni vengono erogate col sistema contributivo e non col sistema remunerativo. Ancora una volta, mi mpermetto ribadire, che sul contratto comme sulla busta paga i contributi che paga L'Agenzia e che paga il dirigente decaduto viene calcolato sull'importo che il lavoratore percepiva prima della nomina peoprio per la provvisorietà dell'incarico. La legge Fornero non c'entra proprio. !!! Per essere chiaro se il lordo impositivo del dirigente decaduto al momento di passaggio di categoria era di 2000 euro e con la nomina passa a 3000 euro i contributi ( ripeto per contratto ) vengono pagati per 2000 euro e non per 3000 euro. Spero di essere stato chiaro. Le 1000 euro di diffderenza sono indennità assoggettabili ad irpef e non contributive. Siamo in presenza di nomine dirigenziali provvisorie e quindi l'Agenzia si è tutelata non assoggettando la differenza a contribuzione. Quindi i contributi che l'Agenzia paga per il dirigente decaduti sono identicia quelli che pagava prima e che paga per ogni funzionario e quindi fermo restando così le cose la pensione si equivale.

Da: Brutta aria 09/05/2015 12:28:42
Comunque per pacificare il clima, cosa che anche io auspico senz'altro, propongo che gli ex incaricati facciano un passo indietro, ritirino la diffida, rinuncino alla deleghe di firma, rientrino negli uffici di appartenenza. Loro sono solo 800 (o 1200), si possono mettere d'accordo più facilmente, e hanno già avuto tanto. Facciano un passo indietro in un'ottica di distensione e riappacificazione.

Da: siamo chiari 09/05/2015 12:42:00
Sabino Cassese ancora una volta ti devo dare ragione. Sui concorsi e sul riconoscimento dei propri errori soprattutto come sostenuto nei commenti dall'aver fatto dirigenti persone non all'altezza e surrogati dal mondo politico o sindacale. D'altronde e chiedo scusa se qualcuno me ne volesse facendo un'erba un fascio tra Agenzia delle Entrate e Agenzia del Territorio hanno messo sullo stesso liuvello il dirigente che controlla magari ( per carità è solo un esempio ) gli scontrini fiscali e l'ingegnere con le palle squadrate che deve fare stime e firmare contraddittori estimativi di milioni di euro. Nella mia esistenza da tre soggetti non ho mai sentito pronunziare la parola " ho sbagliato " Dai politici, dai sindacalisti e dalle donne. Figurati se qualcuno di loro dovesse coprire entrambi i ruoli.

Da: bobo38 09/05/2015 12:46:29
Il passo indietro ci sarà. E' un disastro vedere il rancore e le lotte tra gli uni e gli altri.
Quanti saranno i vincitori di concorso? Magari nessun incaricato. Ma chi inveisce è certo di vincere il concorso? Ha mai partecipato ad un concorso?

Da: Io dico NO 09/05/2015 13:01:44
La parte dispositiva della sentenza ordina alla Agenzia delel Dogane di nominare una nuova commissione ( vista l'inaffidabilità e l'incompatibilità della precedente). Tuttavia non prevede che la commissione sia " esterna". In soldoni potrebbe trattarsi di una altra commessione , in prevalenza domestica..... il che potrebeb significare che pur cambiando i componenti dell'orchestra la musica potrebbe essere sempre quella. Quanto agli orali si sa...... vige la discrezionalità tecnica, per cui un " ciucciO" se ben raccomandato scavalca quello bravo ma privo di protezioni.
A tal fine vi porpongo una interessante teoria
:Quando frequentavo l'Università elaborai il seguente TEOREMA DELL'ESAME: "l'esame ha un esito positivo se esaminatore e esaminato sono dello stesso segno". Ed infatti: se l'esaminato è bravo e l'esaminatore è anch'esso bravo, l'esame si supera; se l'esaminato è un asino e l'esaminatore è bravo l'esame non si supera. Ma è anche vero che se l'esaminato è bravo e l'esaminatore è un asino l'esame non si supera ed è altrettanto vero che se l'esaminato è un asino e anche l'esaminatore è un asino, l'esame si supera. Ecco dimostrato il teorema!
in altre parole: si tratta di una Interessante sintesi di come si applica la meritocrazia in Italia!
In pratica la meritocrazia si raggiunge solo con selezionatori intelligenti! Ma essi sono merce rarissima ed è invece normale incontrare "palloni gonfiati" istruiti nei corsi di formazione del tipo "Come diventare dirigente in 24 ore", ai quali è stato affidato il potere di selezionare quelli che non possono che essere incapaci, pieni di boria o di arroganza e comunque di cieca ambizione. In questi la stragrande maggioranza dei selezionatori trova quelle meravigliose e commoventi "affinità elettive" che già hanno portato essi stessi al progresso di carriera. Si scatena così quel moto di simpatia e di comprensione che determina le scelte in un crescendo di "demeritocrazia" , quale criterio che, almeno eticamente, è perfino meno disprezzabile dei criminosi metodi della raccomandazione immorale e della "lecchinocrazia". E questo.... quando va bene!!! Paradossalmente, quando sei veramente bravo, il tuo merito può essere riconosciuto solo con la raccomandazione etica!! Se sei invece incapace, ma molto ambizioso, hai ottime possibiltà di farcela da solo! I selezionatori a te affini sono la stragrande maggioranza!!!
E' quello che ho visto accadere nell'Ufficio in cui lavoro negli ultimi 20 anni

Da: Sabino Cassese x siamo chiari 09/05/2015 13:36:58
Mi auguro, vista la tua onestà' intellettuale (che fa presupporre qualità' positive umane e non), che tu possa avere (attraverso corrette procedure concorsuale) riconoscimento del tu passato professionale con la POS o posizione dirigenziale.
Come ho gia' detto, rispetto agli 800 ( o 1200), a seguito delle procedure concorsuali, moltissimi non avendo titoli, capacita', merito non potranno più esercitare le funzioni che illegittimamente ha esercitato per anni. Nemmeno attraverso le Pos, perche' se ci fossero bandi nel rispetto della legge, molti neanche potrebbero parteciparvi.

Da: gecco. 09/05/2015 13:37:49
da estraneo all'amministrazione chiedo
ma cosa deve pensare un contribuente leggendo tutto questo?
per anni con i ns. soldi hanno pagato megastipendi a chiamata diretta.
neanche davanti ad una sentenza della corte si adeguano????
Poi come funzione il sistema fiscale italiano??
Sbaglio o uno dei primi problemi e l'evasione fiscale seconda solo alla grecia credo..
senza parole

Da: Brutta aria 09/05/2015 13:55:28
Bravo gecco, hai centrato un punto cruciale.
E chi da dentro vuole cambiare il sistema per non vergognarsi del suo lavoro ma esserne orgoglioso, perchè ha il senso della funzione pubblica svolta per la collettività, non sai che inferno deve essere disposto a passare.

Da: gecco. 09/05/2015 14:11:45
si ma pantalone è stanco di pagare non lo scordate mai

Da: Ale 202 09/05/2015 14:21:55
gecco dubito che tu sia un esterno.

comunque non sono mega stipendi, circa 3100 netti.... per circa 50 ore settimanali.... non vengono pagati straordinari.... devi contare poi 2000 euro annui per assicurazione .... visto le responsabilità degli atti firmati.
grazie agli incaricati e a 10 000 funzionari capaci ( che potevano diventare anche loro incaricati) si è' passati in 4 anni da 4 miliardi incassati a 16 miliardi incassati .... tieni presente che quando non esisteva agenzia per ogni euro speso per il personale si incassava 0,50 centesimi.... ora per ogni euro si incassa 5 euro.

in questi anni inoltre le maggiori entrate sono dovute al contrasto ai fenomeni di abuso delle banche , dei grandi contribuenti e dei medi, come anche il contrasto alle frodi... a differenza degli anni precedenti che si utilizzavano studi di settore e redditometro.... la politica del' attuale gestione è' contrastare frodi e grande evasione..... abbandonare studi di settore e redditometro.... ma sopratutto contrastare le modifiche normative che consentano di evadere ai grandi..... vedi ultima delega fiscale.... se fattura ' pagata non e' falsa..... imbrigliare le contestazioni per abuso ecc....

ora dei 767 incaricati oltre la metà sono ragazzi assunti negli ultimi 10 anni, che hanno cambiato la mentalità all' Agenzia....hanno consentito di fare un contrasto vero all ' evasione alle frodi....

prepariamoci a tornare sotto il ministero....
a fare accertamenti legati agli studi di settore
alle tabelle del redditometro
ecc...

e questo che si vuole e questo che ci sarà
non credo che gli ex incaricati abbiano intenzione di fare il concorso.... meglio andare a lavorare fuori.... pagati meglio rispetto alle responsabilità .

purtroppo i commenti negativi contro l'Agenzia sono da parte dei 30000 che non hanno mai fatto nulla per l' organizzazione e per il loro paese pensano solo al loro orticello..... gli auguro di vincere il concorso.... per capire cosa significa gestire un Ufficio seriamente ... poi ne riparliamo..... comunque sarebbe da fare non il concorso per dirigenti ma il concorso per essere funzionari dell ' Agenzia... funzionari veri .... non scansafatiche.... purtroppo di veri funzionari c'è ne sono 1 su 4 .... più 500 incaricati più un centinaio di dirigenti buoni.... questa era l' agenzia....
purtroppo il blocco si sarà ,.... purtroppo per il paese e per i 10000 funzionari buoni ..... sotto il Mef si starà bene.... pause caffè per tutti.... e redditometro per tutti gli altri.

Da: gecco. 09/05/2015 14:39:53
A me non interessa che tu ci creda o no
2 domande come funziona il sistema fiscale e l'evasione mostruosa é una diceria? La seconda site una ditta privata che alcune persone decidono chi assumere e quanto pagarle con i soldi nostri? E neanche dopo una sentenza della corte ci si adegua? Poi non ve lo aveva chiesto il medico. Pantalone é stanco

Da: anti-antares x ale2012 09/05/2015 14:51:09
Sembrano le tesi del salfi ( le tue ).Dimmi, in realta', cosa ha apportato l'ae di positivo al Paese reale...Un Paese vero, non ha bisogno di trovare i soldi di cui abbisogna ( per pagare gli interessi sul farlocco debito pubblico...) rapinando imprese e famiglie...All'occorrenza, se li stampa...L'Ae e' servita solo a compulsare famiglie ed imprese, a far stare sempre peggio il 90 per cento dei dipendenti, e ad imbastire un sistema di potere simile ad un regime dittatoriale.Dunque, di cosa parli? l'Ae va chiusa e il personale deve esser inquadrato in regime pubblicistico...( prevedendo carriere simili a quelle del comparto Sicurezza ).Chi difende l'ae tutela banche, alti Boiardi, lecchini, ecc...E consente che sempre piu' imprese falliscano...e che tutto sia strangolato dalla burocrazia ( vedasi la gente che viene al f.o. Per fare autentiche minchiate...e il profluvio di atti partiti da Roma...E piovuti in testa ai collassandi ut...Pertanto, quando parli di scansafatiche, sai cosa asserisci?Mi sembra di no...In Ae si lavora come nel privato...con retribuzioni fra le piu' basse...e con condizioni lavorative infime ( stipati in ambienti piccoli, malsani, caldissimi di estate e bollenti di inverno...ecc ecc )!!!Tutto per fare un favore ai creditori, illegittimi, del Paese!!!

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Da: Brutta aria	08/05/2015 20:13:27
Ha mica visto se i giudici della consulta che sono andati dietro a barra ci sono? Dovrebbero condividerne l'invidia suppongo. Ma perché intanto non ci racconta i suoi meriti, a senza h a parte?

Da: purtroppo..	08/05/2015 20:52:48
il clima interno è devastato.. i funzionari mal sopportano gli ex incaricati e i vertici che li difendono... gli ex incaricati non si sentono tutelati e inviano diffide all'AdE. Poveri i prossimi dirigenti a lavorare in un campo di battaglia con morti e feriti

Da: ma.	08/05/2015 21:14:21
Gli ex hanno guadagnato molto per molti anni e tutto pensionabile

Da: Le chiacchiere..	08/05/2015 21:26:19
..stanno a zero. La soluzione normativa sta solo nella realtà parallela dove vive quel clown di mister Pugnetta. La soluzione amministrativa delle POS agli ex incaricati introdotte solo per via regolamentare esporrebbe i vertici a rischi gravissimi: sarebbe comunque attribuzione di mansioni superiori effettuata in violazione del solito art. 52, comma 5, del DLGS 165/2001, e suggerisco alla signora Orlandi di leggersi la seconda parte di quel comma. Veda lei se ha voglia di rischiare carriera, stipendio, liquidazione, futuro della figlia, ecc., solo per rimettere a cavallo i magnifici 800..

Da: Aurelio Massimo	09/05/2015 02:58:25
Tutta questa storia è uno spettacolo indecoroso. L'amministrazione finanziaria è una cosa seria. Trovare una soluzione, possibilmente SUBITO! E quelli che baciano il sedere a Barra, vadano a leggersi i suoi interventi: l'agenzia delle entrate è un pericolo per la democrazia e deve essere chiusa. Così ha scritto. Ditemi voi se un sindacato può esprimersi in questo modo.

Da: anti-antares x aurelio massimo	09/05/2015 07:05:30
Invece,Barra ha ragione...Per diversi motivi, il monstrum Ae va chiuso...e occorre trasformarla in un ente il cui personale sia a regime pubblicistico...

Da: x Ed esattamente...	09/05/2015 07:58:39
Te lo spiego io: perché a noi dell'AE, della legalità, del concorso, non ce ne importa niente. Noi siamo pecorelle che oggi godono del declassamento degli ex incaricati, ma non perché speriamo, domani, di guadagnare di più, di avere quello che ci spetta - che, come più volte ha detto anti-antares, non è la luna, ma quello che hanno in GdF, ad esempio - o anche di vincere il concorso da dirigenti, ma solo perché il nostro vicino di stanza non guadagna più di noi. Stiamo veramente dando tutti una pessima rappresentazione dell'italiano medio, quello che sta male, ma sta meno male se i parenti e i vicini stanno male. E intanto il Potere si muove, usandoci tutti, Barra compreso, come sue pedine. Prepariamoci all'arrivo degli ex dirigenti dell'ex ente di turno, prepariamoci ad avere meno p.o.s. o ruoli meglio pagati; e saltelliamo felici per l'avanzamento di livello retributivo. Dal 1 gennaio 2015, troppa grazia!

Da: Brutta aria	09/05/2015 08:52:02
puoi cambiare tutti i nick che ti pare, resti un poveraccio che non riesce nemmeno a immaginare che non tutti ragionano con la tua testa e i tuoi schemi mentali gretti

Da: siamo chiari	09/05/2015 09:02:02
A cazzimma , E' una mescolanza tra furbizia, scaltrezza, malizia. e opportunismo. . Chi ha la cazzimma attende con pazienza anche mesi e anni finchè la goccia non faccia traboccare il vaso, aspetta finchè la merda non gli arrivi al collo, aspetta finchè non si creano quelle condizioni , quelle situazioni , quei accadimenti che gli permettano di dire " ora basta " bisogna prendere provvedimenti per il bene comune . E tutti a dire " ha ragione, non poteva fare altrimenti, si sono superati i limiti della tolleranza.! Ed ecco che il "cazzemmuso " ossia il portatore sano di cazzimma, mette in atto quanto da lui atteso da tempo : . Ed ecco quello che sta succedendo all' AE . Diminuiranno le figure dirigenziali, sarà introdotto il licenziamento per motivi di organico, ogni dipendente dovrà accettare trasferimento in altre sedi anche a 50 Km di distanza, mezzo stipendio se ne andrà per il trasporto, avremo 3 ore in meno di vivibilità al giorno col rischio di infarto, toglieranno i privilegi adeguandosi alle maestre d'asilo ed ai bidelli, ogni 3 anni ci cambieranno il capo e diceva Andreotti che chi viene dopo è sempre più infame di chi lo precede, per essere dirigenti occorre esclusivamente la laurea quinquennale col massimo dei voti, non vale più ai fini del punteggio il percorso lavorativo e pertanto qualsiasi sbarbatello ci dovrà comandare, tra noi ci sarà guerra continua per l'odio accumulatosi, con la speranza che non succedano situazioni imprevedibili che non sfocino in tragedie e infarti. Si doveva trovare una soluzione che accontentasse tutti, senza vincitori e ne vinti, ognuno doveva ottenere qualcosa, queste vertenze crewano solamente odio ed arricchimento per i legali e per chi raccoglie soldi per conto ed in nome degli avvocati. Chi ci comanda state sicuro che attraverso i media, atraverso i comunicati sindacali, attraverso le nostre proteste, attraverso gli sfottò ci tengono segnalato. IN tutto questo ci guadagna chi si trova fuori la mischia, chi già è entrato in pensione, chi soffia sul fuoco e noi faremo la figura del ca..volo. Perchè sappiate che stiamo facendo il gioco loro, sanno tutto di noi e ci aspetta con la dovuta " cazzimma" .

Da: Sabino Cassese	09/05/2015 09:22:38
C O N C O R S O: unica via!

Da: siamo chiari	09/05/2015 09:43:35
Sabino , sono d'accordo con te sul concorso. Ma non c'era motivo di fare tanto rumore. Si doveva sollecitare il concorso per creare dei posti dirigenziali legittimi, ma non si può rimanere insensibili a rancori e alla resa dei conti con chi magari ci è stato vicino in momenti di difficoltà. Si poteva accettare la figura intermedia del superfunzionario , di cui tutti ne potevano usufruire in futuro, accettare e pretendere affinchè gli 892 superfunzionari fossero subordinati a 892 dirigenti vincitori di concorso ma mai arrivare a questo scontro fratricida con chi come noi ha una famiglia e ed i propri problemi. E' tanto difficile andare d'accordo, è tanto difficile coesistere e volerci bene. ? C'è gente che sa benissimo che annullati i vecchi concorsi con il Tar potrà aspirare a diventare dirigente solo se laureato ma intanto continua a sbattersi col rischio di farsi venire le mosse epilettiche pur sapendo che magari è in possesso di un diploma di una scuola privata. . Sono d'accordo con la rabbia di chi riferisce, qualora fosse vero, che sono stati nominati dirigenti senza laurea e senza capacità solo perchè legati ai carrozzoni della politica e del sindacato. Sindacato che ora esaltiamo e ora demonizziamo a secondo di come caspita ci piace.

Da: siamo chiari	09/05/2015 10:19:07
x ma non è affatto vero che gli emolumenti dei dirigenti precari sono tutti pensionabili. Chi ti ha detto questo è un emerito bugiardo e sobillatore. Ai dirigenti non vincitori di concorso, per clausola contrattuale, vengono versati contributi nella stessa entità di tutti i dipendenti semplici e quindi col sistema contributivo ai fini pensionistici il loro incarico dirigenziale non serve a niente. Se da semplici funzionari avrebbero preso 1500 euro di pensione, col provvvisorio incarico dirigenziale, la loro pensione sarà parimenti di euro 1500. Chi dice diversamente abbia l'onestà di proporci un cedolino paga di un dirigente precario osia non vincitore di concorso. Altrimenti non dica bugie achi ci crede in buona fede.

Da: purtroppo..	09/05/2015 10:31:26
Condivido quanto dice "siamo chiari".. ci stanno distruggendo alimentando rancori in un silenzio imbarazzante.. e il futuro sarà peggio. Non si può dire in assoluto che tutti gli incaricati erano privi di valore come pure non si può affermare con certezza che i concorsi pubblici non faranno passare i raccomandati di turno

Da: x siamo chiari	09/05/2015 10:40:32
allora facciamo chiarezza con la riforma fornero, il sistema è tutto contributivo: quindi, l'importo della pensione ovviamente aumenta in proporzione alla differenza stipendiale; ciò a cui ti riferisci è la liquidazione (o tfr), per la quale espressamente nei contratti è previsto che non subisce variazioni a causa dell'incarico

Da: x una rilessione collettiva	09/05/2015 10:47:12
Il vero problema e la chiave di lettura di tutto questo marasma è che l'AE, sapeva benissimo, fin dal 2001, perchè l'aveva detto il TAR, come doveva essere bandito un concorso serio e regolare. Però, immaginate quali forze e quali interessi c'erano in gioco! L'AE, pur di favorire gli incaricati provvisori, ha accuratamente e tenacemente evitato di bandire, immediatamente, quel semplice concorso serio che avrebbe potuto aprire la strada della dirigenza alle centinaia e centinaia di funzionari che, con le loro capacità e competenze sconosciute, avevano mandato avanti e ancora mandano avanti l'Amministrazione finanziaria. E incredibile, ma è stato così!! Ma ci rendiamo conto di cosa c'era sotto?? Si è evitato accuratamente di fare la cosa più semplice e logica, ma sopratutto legalissima, pur di non rinunciare a quell'esaltante potere verticistico che, di fatto, la superburocrazia romana si era resa conto di poter gestire, impunemente, a proprio uso e consumo e discrezione. La vicenda è di una tristezza infinita e lo si percepisce sopratutto ora che "il re è nudo" ed allora si levano alti i lamenti per la sorte dei decaduti, sollevando la cortina fumogena di diritti acquisiti e di aspettative violate, pur di evitare che le riflessioni si concentrino sulle vere responsabilità dello scandalo. Perchè la via semplice, ovvia, equa e sopratutto legalissima per selezionare la dirigenza dell'AE, non è stata seguita?? Quali difficoltà hanno impedito, per anni, di adeguarsi alle chiare ed incontestabili indicazioni provenienti dalla giurisprudenza ammiistrativa??? Quando si troveranno le risposte a queste semplici domande, magari a seguito di una doverosa inchiesta, allora questa aspra e polemica lotta, tra poveri ed ex ricchi ritornati poveri, si rivelerà in tutta la sua inutilità ed in tutta la sua perniciosità. L'unica strada, in un paese civile, sarebbe quella di ammettere gli errori macroscopici, individuando le varie responsabilità, come sempre avviene quando gli incaricati della gestione della "cosa pubblica" sbagliano, arrecando disfunsioni, disservizi, danni morali e danni materiali. E' l' "uovo di Colombo"....semplicemente!!!

Da: Sabino Cassese X siamo chiari	09/05/2015 10:57:43
Tendenzialmente non mi piace scrivere perché' sono pigro, ma leggo volentieri ... Tanto meno voglio polemizzare perché' e' inutile. Tu (non so con che nick rivolgermi a te) invochi una pacificazione tra fratelli di lavoro che - francamente - non può' ormai avvenire riconoscendo, automaticamente per legge o regolamento, agli ex incaricati dichiarati illegittimi una posizione 'sovraordinata' dirigenziale o semidirigenziale con trattamento economico enormemente maggiorato, sulla base del fatto che cosi' e' stato fatto 'contra legem' per 15 anni. Non è' possibile perché si chiede agli altri funzionari di continuare ad accettare un sistema che sarebbe in palese violazione dell'intero impianto costituzionale e amministrativo dello Stato. Lo ha detto la Corte costituzionale, il consiglio di Stato. E lo ribadivano da tempo diverse sentenze dei Tar. In tutto questo l'unica cosa peculiare e' che i responsabili di votante violazioni della legge non siano ancora chiamati a risponderne sotto diversi profili. Ed è' inevitabile che se si inasprisce il personale, in continuazione, con tentativi maldestri di aggiramento della legge, della Costituzione, della giurisprudenza amministrativa e costituzionale, quest'ultimo non potrà' che sentirsi 'sbeffeggiato' dagli attuali vertici dell'AE. E su questo proprio i vertici dovrebbero riflettere. Moltissimi che partecipano alle discussioni (sia ex dirigenti, che sindacalisti di Dirpubblica, che semplici funzionari) non diventeranno dirigenti a seguito del concorso. Come probabilmente anche te. Moltissimi di quei 1200 non hanno la laurea, hanno dei titoli professionali risicati, pretenderebbero solo di far valere il fatto di avere ricoperto quel ruolo per anni. Ma sulla base di quali criteri sono stati scelti? Quali? Per questo il concorso verrà' come un tritacarne a filtrare proprio moltissimi di loro (voi). D'altra parte, tantissimi nuovi (giovanissimi che vengono da altre amministrazioni e anche moltissimi di quelli che- avendo tutti i titoli- che erano ex incaricati riusciranno a legittimare il loro ruolo) faranno assumere una nuova veste dirigenziale all'agenzia delle entrate. Oramai, si può' cercare di rallentare, ostacolare, insabbiare questo processo, che si è' già' innescato. Ci si può' arrabbiare, innervosire, ma tant'è. E le discussioni stanno a zero. Peraltro, tanto prima si bandisce un concorso tanto meglio sarà' (questo i vertici ancora non lo hanno capito), perché' solo così si potrà' consentire di favorire un concorso vinto probabilmente da interni. Quanto più si ostacola questo, tanto più' si favorirà solo un concorso gestito non più dalle amministrazioni, ma dalla SSNA. L'unica via è' il concorso. Solo questo pacifichera' gli animi. Solo il concorso è' l'unico modo per ripristinare equilibrio tra tutti. Se ci si ostina salvare tutti gli 800 ( o 1200) si avrà' un continuo scontro. Ormai si deve accettare che solo una parte di questi - attraverso il superamento di un regolare concorso- potranno continuare ad esercitare le precedenti funzioni. Di tutti gli altri si farà' a meno e nessuno ne sentirà granché' la mancanza.

Da: Brutta aria	09/05/2015 12:01:04
Ma cominciamo dall'inizio, da Romano che ha immesso incaricati prima dei vincitori del concorso.

Da: siamo chiari	09/05/2015 12:25:45
Ancora una volta siamo fuori strada. Le pensioni vengono erogate col sistema contributivo e non col sistema remunerativo. Ancora una volta, mi mpermetto ribadire, che sul contratto comme sulla busta paga i contributi che paga L'Agenzia e che paga il dirigente decaduto viene calcolato sull'importo che il lavoratore percepiva prima della nomina peoprio per la provvisorietà dell'incarico. La legge Fornero non c'entra proprio. !!! Per essere chiaro se il lordo impositivo del dirigente decaduto al momento di passaggio di categoria era di 2000 euro e con la nomina passa a 3000 euro i contributi ( ripeto per contratto ) vengono pagati per 2000 euro e non per 3000 euro. Spero di essere stato chiaro. Le 1000 euro di diffderenza sono indennità assoggettabili ad irpef e non contributive. Siamo in presenza di nomine dirigenziali provvisorie e quindi l'Agenzia si è tutelata non assoggettando la differenza a contribuzione. Quindi i contributi che l'Agenzia paga per il dirigente decaduti sono identicia quelli che pagava prima e che paga per ogni funzionario e quindi fermo restando così le cose la pensione si equivale.

Da: Brutta aria	09/05/2015 12:28:42
Comunque per pacificare il clima, cosa che anche io auspico senz'altro, propongo che gli ex incaricati facciano un passo indietro, ritirino la diffida, rinuncino alla deleghe di firma, rientrino negli uffici di appartenenza. Loro sono solo 800 (o 1200), si possono mettere d'accordo più facilmente, e hanno già avuto tanto. Facciano un passo indietro in un'ottica di distensione e riappacificazione.

Da: siamo chiari	09/05/2015 12:42:00
Sabino Cassese ancora una volta ti devo dare ragione. Sui concorsi e sul riconoscimento dei propri errori soprattutto come sostenuto nei commenti dall'aver fatto dirigenti persone non all'altezza e surrogati dal mondo politico o sindacale. D'altronde e chiedo scusa se qualcuno me ne volesse facendo un'erba un fascio tra Agenzia delle Entrate e Agenzia del Territorio hanno messo sullo stesso liuvello il dirigente che controlla magari ( per carità è solo un esempio ) gli scontrini fiscali e l'ingegnere con le palle squadrate che deve fare stime e firmare contraddittori estimativi di milioni di euro. Nella mia esistenza da tre soggetti non ho mai sentito pronunziare la parola " ho sbagliato " Dai politici, dai sindacalisti e dalle donne. Figurati se qualcuno di loro dovesse coprire entrambi i ruoli.

Da: bobo38	09/05/2015 12:46:29
Il passo indietro ci sarà. E' un disastro vedere il rancore e le lotte tra gli uni e gli altri. Quanti saranno i vincitori di concorso? Magari nessun incaricato. Ma chi inveisce è certo di vincere il concorso? Ha mai partecipato ad un concorso?

Da: Io dico NO	09/05/2015 13:01:44
La parte dispositiva della sentenza ordina alla Agenzia delel Dogane di nominare una nuova commissione ( vista l'inaffidabilità e l'incompatibilità della precedente). Tuttavia non prevede che la commissione sia " esterna". In soldoni potrebbe trattarsi di una altra commessione , in prevalenza domestica..... il che potrebeb significare che pur cambiando i componenti dell'orchestra la musica potrebbe essere sempre quella. Quanto agli orali si sa...... vige la discrezionalità tecnica, per cui un " ciucciO" se ben raccomandato scavalca quello bravo ma privo di protezioni. A tal fine vi porpongo una interessante teoria :Quando frequentavo l'Università elaborai il seguente TEOREMA DELL'ESAME: "l'esame ha un esito positivo se esaminatore e esaminato sono dello stesso segno". Ed infatti: se l'esaminato è bravo e l'esaminatore è anch'esso bravo, l'esame si supera; se l'esaminato è un asino e l'esaminatore è bravo l'esame non si supera. Ma è anche vero che se l'esaminato è bravo e l'esaminatore è un asino l'esame non si supera ed è altrettanto vero che se l'esaminato è un asino e anche l'esaminatore è un asino, l'esame si supera. Ecco dimostrato il teorema! in altre parole: si tratta di una Interessante sintesi di come si applica la meritocrazia in Italia! In pratica la meritocrazia si raggiunge solo con selezionatori intelligenti! Ma essi sono merce rarissima ed è invece normale incontrare "palloni gonfiati" istruiti nei corsi di formazione del tipo "Come diventare dirigente in 24 ore", ai quali è stato affidato il potere di selezionare quelli che non possono che essere incapaci, pieni di boria o di arroganza e comunque di cieca ambizione. In questi la stragrande maggioranza dei selezionatori trova quelle meravigliose e commoventi "affinità elettive" che già hanno portato essi stessi al progresso di carriera. Si scatena così quel moto di simpatia e di comprensione che determina le scelte in un crescendo di "demeritocrazia" , quale criterio che, almeno eticamente, è perfino meno disprezzabile dei criminosi metodi della raccomandazione immorale e della "lecchinocrazia". E questo.... quando va bene!!! Paradossalmente, quando sei veramente bravo, il tuo merito può essere riconosciuto solo con la raccomandazione etica!! Se sei invece incapace, ma molto ambizioso, hai ottime possibiltà di farcela da solo! I selezionatori a te affini sono la stragrande maggioranza!!! E' quello che ho visto accadere nell'Ufficio in cui lavoro negli ultimi 20 anni

Da: Sabino Cassese x siamo chiari	09/05/2015 13:36:58
Mi auguro, vista la tua onestà' intellettuale (che fa presupporre qualità' positive umane e non), che tu possa avere (attraverso corrette procedure concorsuale) riconoscimento del tu passato professionale con la POS o posizione dirigenziale. Come ho gia' detto, rispetto agli 800 ( o 1200), a seguito delle procedure concorsuali, moltissimi non avendo titoli, capacita', merito non potranno più esercitare le funzioni che illegittimamente ha esercitato per anni. Nemmeno attraverso le Pos, perche' se ci fossero bandi nel rispetto della legge, molti neanche potrebbero parteciparvi.

Da: gecco.	09/05/2015 13:37:49
da estraneo all'amministrazione chiedo ma cosa deve pensare un contribuente leggendo tutto questo? per anni con i ns. soldi hanno pagato megastipendi a chiamata diretta. neanche davanti ad una sentenza della corte si adeguano???? Poi come funzione il sistema fiscale italiano?? Sbaglio o uno dei primi problemi e l'evasione fiscale seconda solo alla grecia credo.. senza parole

Da: Brutta aria	09/05/2015 13:55:28
Bravo gecco, hai centrato un punto cruciale. E chi da dentro vuole cambiare il sistema per non vergognarsi del suo lavoro ma esserne orgoglioso, perchè ha il senso della funzione pubblica svolta per la collettività, non sai che inferno deve essere disposto a passare.

Da: gecco.	09/05/2015 14:11:45
si ma pantalone è stanco di pagare non lo scordate mai

Da: Ale 202	09/05/2015 14:21:55
gecco dubito che tu sia un esterno. comunque non sono mega stipendi, circa 3100 netti.... per circa 50 ore settimanali.... non vengono pagati straordinari.... devi contare poi 2000 euro annui per assicurazione .... visto le responsabilità degli atti firmati. grazie agli incaricati e a 10 000 funzionari capaci ( che potevano diventare anche loro incaricati) si è' passati in 4 anni da 4 miliardi incassati a 16 miliardi incassati .... tieni presente che quando non esisteva agenzia per ogni euro speso per il personale si incassava 0,50 centesimi.... ora per ogni euro si incassa 5 euro. in questi anni inoltre le maggiori entrate sono dovute al contrasto ai fenomeni di abuso delle banche , dei grandi contribuenti e dei medi, come anche il contrasto alle frodi... a differenza degli anni precedenti che si utilizzavano studi di settore e redditometro.... la politica del' attuale gestione è' contrastare frodi e grande evasione..... abbandonare studi di settore e redditometro.... ma sopratutto contrastare le modifiche normative che consentano di evadere ai grandi..... vedi ultima delega fiscale.... se fattura ' pagata non e' falsa..... imbrigliare le contestazioni per abuso ecc.... ora dei 767 incaricati oltre la metà sono ragazzi assunti negli ultimi 10 anni, che hanno cambiato la mentalità all' Agenzia....hanno consentito di fare un contrasto vero all ' evasione alle frodi.... prepariamoci a tornare sotto il ministero.... a fare accertamenti legati agli studi di settore alle tabelle del redditometro ecc... e questo che si vuole e questo che ci sarà non credo che gli ex incaricati abbiano intenzione di fare il concorso.... meglio andare a lavorare fuori.... pagati meglio rispetto alle responsabilità . purtroppo i commenti negativi contro l'Agenzia sono da parte dei 30000 che non hanno mai fatto nulla per l' organizzazione e per il loro paese pensano solo al loro orticello..... gli auguro di vincere il concorso.... per capire cosa significa gestire un Ufficio seriamente ... poi ne riparliamo..... comunque sarebbe da fare non il concorso per dirigenti ma il concorso per essere funzionari dell ' Agenzia... funzionari veri .... non scansafatiche.... purtroppo di veri funzionari c'è ne sono 1 su 4 .... più 500 incaricati più un centinaio di dirigenti buoni.... questa era l' agenzia.... purtroppo il blocco si sarà ,.... purtroppo per il paese e per i 10000 funzionari buoni ..... sotto il Mef si starà bene.... pause caffè per tutti.... e redditometro per tutti gli altri.

Da: gecco.	09/05/2015 14:39:53
A me non interessa che tu ci creda o no 2 domande come funziona il sistema fiscale e l'evasione mostruosa é una diceria? La seconda site una ditta privata che alcune persone decidono chi assumere e quanto pagarle con i soldi nostri? E neanche dopo una sentenza della corte ci si adegua? Poi non ve lo aveva chiesto il medico. Pantalone é stanco

Da: anti-antares x ale2012	09/05/2015 14:51:09
Sembrano le tesi del salfi ( le tue ).Dimmi, in realta', cosa ha apportato l'ae di positivo al Paese reale...Un Paese vero, non ha bisogno di trovare i soldi di cui abbisogna ( per pagare gli interessi sul farlocco debito pubblico...) rapinando imprese e famiglie...All'occorrenza, se li stampa...L'Ae e' servita solo a compulsare famiglie ed imprese, a far stare sempre peggio il 90 per cento dei dipendenti, e ad imbastire un sistema di potere simile ad un regime dittatoriale.Dunque, di cosa parli? l'Ae va chiusa e il personale deve esser inquadrato in regime pubblicistico...( prevedendo carriere simili a quelle del comparto Sicurezza ).Chi difende l'ae tutela banche, alti Boiardi, lecchini, ecc...E consente che sempre piu' imprese falliscano...e che tutto sia strangolato dalla burocrazia ( vedasi la gente che viene al f.o. Per fare autentiche minchiate...e il profluvio di atti partiti da Roma...E piovuti in testa ai collassandi ut...Pertanto, quando parli di scansafatiche, sai cosa asserisci?Mi sembra di no...In Ae si lavora come nel privato...con retribuzioni fra le piu' basse...e con condizioni lavorative infime ( stipati in ambienti piccoli, malsani, caldissimi di estate e bollenti di inverno...ecc ecc )!!!Tutto per fare un favore ai creditori, illegittimi, del Paese!!!