Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Giangiacomo Pignacorelli 08/08/2015 21:08:08
E assurdo fare un parallelismo tra atti amministrativi e accesso. Sono ostensibili anche gli atti di organizzazione del rapporto di lavoro della PA che hanno natura privatistica purché si abbia un interesse qualificato e differenziato!!!!!!!!! Questi o ci fanno o ci sono!!!!!!

Da: epperò... 08/08/2015 21:17:56
senti, il fatto è che ricade, su questo ci siamo. Epperò se dicono che "NON ricade", se lo dicono, allora res facit de albo nigrum, originem creat, aequat quadrata rotundis.

Capito? Da... quadrata a.... rotundis. Ricadrebbe (quadrata = atto amministratvo) ma NON ricade (rotundis = atto privato anzi privatissimo). Da quadrata a rotundis. Una capa quadrata, va'. Una trasformazione, un miracolo. Epperò ed eppoi è colpa degli avvocati che sono cattivi e fomentano ed intralciano il lieto scorrere della trasformazione degli atti da pubblici a privati. Che siccome c'avemo l'autonomia nun l'applicamo sta nurmetta se ce impiccia e sto quadrato lo famo rotonno.

Ricade, non è che non ricade.

Da: Junk Panena 08/08/2015 21:25:24
Andiamo bene.... Sui giornaloni capeggiati da quello di confindustria vanno a raccontare la frottola che 'è tutto risolto' e che 'le agenzie ripartono'.... In realtà qui siamo in presenza di un bando che è stato letto solo da chi ha avuto la ventura di stare in ufficio dopo le 17.30 di un caldissimo venerdì di metà agosto E GIA' PRESENTA EVIDENTI PROFILI DI IMPUGNABILITA'.... Mi domando cosa succederà col bando del concorso da dirigenti che nelle intenzioni dovrebbe concludersi tra meno di 17 mesi ma in realtà siamo ancora in attesa del provvedimento di revoca del precedente e del D.m.che fissera' le regole x quello nuovo... In un'agenzia incapace di concluderne uno x semplici tecnici ingegneri e architetti che entrano come F1...

Da: entro 08/08/2015 21:29:31
quando bisogna impugnare il bando?

Da: Ermanino 08/08/2015 21:31:52
arriveremo a un bando legittimo e inattaccabile solo il giorno in cui le procedure verranno gestite dalla Sna

Da: cappuccino 08/08/2015 21:41:01
Perché non pubblicate il bando? Forse perché ancora non è stato pubblicato?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: mah 08/08/2015 21:48:24
Ma questo bando esiste ?

Da: cappuccino 08/08/2015 22:14:31
Esiste solo su questo blog

Da: ex cfl 08/08/2015 22:18:07
Secondo voi se usciva il bando i sindacati non davano informazioni sui loro siti ?

Da: 08/08/2015 22:34:10
l'agenzia insiste. ci sono ancora 116 posizioni che non sono state revocate.
sembra che abbia revocate le sole posizione coinvolte negli avvisi di accertamento.
nella sezione trasparenza > personale > posizioni organizzative sono ancora presenti 116 posizioni che non figurano tra le revoche.
funzionari di 3 area posizione operativa speciale

Da: Junk Panena 08/08/2015 22:36:02
Uscito x ora solo sulla intranet. Lunedì anche su internet

Da: uomini di poca fede 08/08/2015 22:39:56
ecco il bando:

http://ge.tt/1GnwnsL2/v/0?c

Da: epperò... 08/08/2015 22:49:57
epperò non è che le devono revocare: decadono ex lege, anzi sono già decadute che è diverso. La revoca riguarda atti efficaci e produttivi di effetti la cui efficacia con la revoca appunto cessa, finisce, sortisce, sparisce, sgomma, pussa via. In questo caso si tratta di decadenza. Per cui quello che vale per gli avvisi (nullità) vale per gli atti posti in essere dai soggetti revocandi. Tutto nullo.
E vabbè anzi no. Sommo Massimo Severo, illumina queste oscurità, che poi trattrebbesi di applicare la norma pure se impiccia, epperò che voi fa', se semo una PA la dovemo applica' e si nun l'applicamo hai voja dopo de fischià se quelli s'appellano a li codicilli e se schiantano de fronte ar TAR o alle CT. Capace pure che je danno raggione e dopo a dì che c'hanno l'avvocato marvaggio che nun penza ar bene de la ditta e che dirpubblica puro je tira de sta' a briga' nelli tribbunali.

Da: epperò... 08/08/2015 22:53:46
eggià, gagliardo l'art. 8...; gagliardo pure il 7 sulla durata "triennale".

Da: Giangiacomo Pignacorelli 08/08/2015 23:13:27
La domanda non può essere presentata per non più di una posizione e due sedi. La previsione che "l atto di conferimento non è sottoposto all accesso ma è comunque soggetto a controllo in termini di correttezza della motivazione " è spettacolare. Un bando di questo genere non si è mai visto, mi domando ma fino a dove arriveremo, quando ci sarà una fine a questa farsa?

Da: x tutti 08/08/2015 23:21:46
Nessuna fine, continua la lrotervia e arroganza davanti a tutto e tuutti, mi vergogno di esesre parte di questa agenzia ma...tengo famiglia

Da: x tutti 08/08/2015 23:22:24
Nessuna fine, continua la lrotervia e arroganza davanti a tutto e tuutti, mi vergogno di esesre parte di questa agenzia ma...tengo famiglia

Da: 08/08/2015 23:29:42
nessuna sede interessante
non partecipo
vado per il concorso . o dirigente vero o funzionario vero

Da: E ora di parlare 09/08/2015 01:41:05
Ancora i CONFEDERALI NON PARLANO! Assurdo!

Da: capra capree 09/08/2015 02:53:18
Dal bando esempio eccelso di SUPERCAZZOLA
"Nella logica gestionale cui è correlata l'uniterieta. ...." andate a leggere sta frase

Mi convinco sempre più che siamo spacciati e che i dirigenti di vertice vanno rimossi. Per disincentivare il personale a fare c'è Nella hanno scritto che per motivi di tutela bla bla bla si applica la rotazione degli incaricati. Cosi la baracca non funziona...c'è poco da fare.

Da: 09/08/2015 08:52:09
ci stiamo ristrutturando seguendo l'inps

punto inps 1-2 persone ospiti del comune a giorni alterni
agenzia funzionario c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione)
agenzia interna c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione)
agenzia complessa c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione)
direzione provinciale dirigente

la differenza grossa è nelle direzioni regionali mediamente più piccole e in molti casi accorpate

Da: 09/08/2015 09:05:20
indennità inps ccni 2014

Responsabile Agenzia complessa 23.470,00

Responsabile di progetto ad alto contenuto tecnologico
15.310,00

Funzione di elevata professionalità 15.310,00
Responsabile Agenzia Prestazioni servizi individuali (1)
10.030,00

Responsabile di Agenzia territoriale (con produzione omogeneizzata annua pari o superiore a 8000 punti)
10.030,00

Responsabile di Agenzia Flussi contributivi (1) 10.030,00

Responsabile di Agenzia territoriale (5) 8.098,00

Responsabile di Unità Organizzativa (2) (3) 4.990,00

Responsabile di Unità organizzativa 'Vigilanza Ispettiva'
7.449,28

Responsabile di Linea Prodotto/Servizio (3) 4.990,00

Controller 4.990,00

Responsabile Relazioni istituzionali 4.990,00

Da: 09/08/2015 10:12:13
DECRETO-LEGGE 6 luglio 2012, n. 95

Art. 23-quinquies
(( (Riduzione delle dotazioni organiche e riordino delle strutture
del Ministero dell'economia e delle finanze e delle Agenzie fiscali)

Per   assicurare   la funzionalita' dell'assetto operativo conseguente alla   riduzione dell'organico dirigenziale delle Agenzie fiscali, possono essere previste posizioni organizzative di livello non dirigenziale, in numero comunque non superiore ai posti dirigenziali coperti alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto ed effettivamente soppressi, e in ogni caso non oltre 380 unita' complessive, nei limiti del risparmio di spesa conseguente alla riduzione delle posizioni dirigenziali, detratta una quota non inferiore al 20 per cento, e in ogni caso in misura non superiore a 13,8 milioni di euro, da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza   professionale nell'area stessa; l'attribuzione di tali posizioni e' disposta secondo criteri di valorizzazione delle capacita' e del merito sulla base di apposite procedure selettive; al personale che ricopre tali
posizioni sono attribuite un'indennita' di posizione,   graduata
secondo il livello di responsabilita' ricoperto, e un'indennita' di
risultato, in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso, con esclusione della retribuzione di   risultato;   l'indennita'   di   risultato, corrisposta a seguito di valutazione annuale positiva dell'incarico svolto, e' determinata in misura non superiore al 20 per cento della indennita' di posizione attribuita; in relazione alla corresponsione dell'indennita' di posizione non sono piu' erogati i compensi per lavoro straordinario, nonche' tutte le altre voci del trattamento economico accessorio a carico del fondo, esclusa l'indennita' di agenzia; il fondo per il trattamento accessorio del personale dirigente e' corrispondentemente ridotto in proporzione ai posti dirigenziali coperti e effettivamente soppressi ai sensi del presente articolo;

Da: 09/08/2015 10:20:47
in sostanza sembra che venga istituita la figura di direttore di ufficio non dirigenziale in terza fascia.
un mezzo dirigente
poco meno di un brunetta

Da: qualcosa la so 09/08/2015 10:27:37
Il bando esiste, vi ho anche riportato uno stralcio, per quanto riguarda i posti sono esattamente quelli declassati con il provvedimento pubblicato il giorno prima. mi meraviglio però che nessuno ha fatto caso che in DC i posti non sono stati soppressi, neanche uno, anzi ne hanno fatto uno in più, nemmeno nelle DR ci sono state soppressioni. Oltretutto si sono "dimenticati" che in DP I Roma c'erano due posti di Capo area dirigenziale all'ufficio legale (mai ricoperti dalla loro istituzione) che si sono "dimenticati" di sopprimere, così come quelli del COP di pescara o le sezioni di Grandi Contribuenti a Milano e Roma. Avevo già più senso.

Per chi sosteneva che i capi team sono po, sbaglia perchè sono art. 18.

Per chi sosteneva che le pos erano morte a marzo vuol dire che non ha capito niente, esistono e anzi con questo bando vengono ricoperti altri posti.

Da: non manca qualcosa? 09/08/2015 10:32:53
Ma dall'allegato A al bando non risultano posizioni di capo Ufficio controlli e legale: non sono messi a interpello?
Tra l'altro gli incaricati decaduti sono circa 800 mentre l'interpello è per 189 posizioni....

Da: 09/08/2015 10:50:44
questi coprono solo gli uffici declassati
per le posizioni dirigenziali serve il concorso
gli uffici controllo sembra che si chiamino aree che sono tre per tabella 1 e 2 per tabella 2 e sembra che saranno dirigenziali e quindi a concorso

Da: ma dove lavorate? 09/08/2015 10:56:37
quanta ignoranza

Da: per chi cerca il bando 09/08/2015 10:59:54
scaricatelo - potrebbe sparire da un momento all'altro

http://ge.tt/1GnwnsL2/v/0?c

Da: capra capree 09/08/2015 11:05:03
Coglioncelli il pos corrisponde a un declassamento dell'ufficio. Quindi nelle dp coinvolte dal nuovo riassetto le figure dirigenziali dei capi area scompaiono. Rimane solo il capo ufficio come dirigente e questo posto verrà ricoperto a tempo fino alla conclusione del concorso. Cioè a vita!

Era più che ovvia la logica centro- periferia (antiantares ha capito) di tale riassetto. Quelli con le palle stanno tutti in dc e nelle dr....quelli scarsi nelle dp.

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Da: Giangiacomo Pignacorelli	08/08/2015 21:08:08
E assurdo fare un parallelismo tra atti amministrativi e accesso. Sono ostensibili anche gli atti di organizzazione del rapporto di lavoro della PA che hanno natura privatistica purché si abbia un interesse qualificato e differenziato!!!!!!!!! Questi o ci fanno o ci sono!!!!!!

Da: epperò...	08/08/2015 21:17:56
senti, il fatto è che ricade, su questo ci siamo. Epperò se dicono che "NON ricade", se lo dicono, allora res facit de albo nigrum, originem creat, aequat quadrata rotundis. Capito? Da... quadrata a.... rotundis. Ricadrebbe (quadrata = atto amministratvo) ma NON ricade (rotundis = atto privato anzi privatissimo). Da quadrata a rotundis. Una capa quadrata, va'. Una trasformazione, un miracolo. Epperò ed eppoi è colpa degli avvocati che sono cattivi e fomentano ed intralciano il lieto scorrere della trasformazione degli atti da pubblici a privati. Che siccome c'avemo l'autonomia nun l'applicamo sta nurmetta se ce impiccia e sto quadrato lo famo rotonno. Ricade, non è che non ricade.

Da: Junk Panena	08/08/2015 21:25:24
Andiamo bene.... Sui giornaloni capeggiati da quello di confindustria vanno a raccontare la frottola che 'è tutto risolto' e che 'le agenzie ripartono'.... In realtà qui siamo in presenza di un bando che è stato letto solo da chi ha avuto la ventura di stare in ufficio dopo le 17.30 di un caldissimo venerdì di metà agosto E GIA' PRESENTA EVIDENTI PROFILI DI IMPUGNABILITA'.... Mi domando cosa succederà col bando del concorso da dirigenti che nelle intenzioni dovrebbe concludersi tra meno di 17 mesi ma in realtà siamo ancora in attesa del provvedimento di revoca del precedente e del D.m.che fissera' le regole x quello nuovo... In un'agenzia incapace di concluderne uno x semplici tecnici ingegneri e architetti che entrano come F1...

Da: entro	08/08/2015 21:29:31
quando bisogna impugnare il bando?

Da: Ermanino	08/08/2015 21:31:52
arriveremo a un bando legittimo e inattaccabile solo il giorno in cui le procedure verranno gestite dalla Sna

Da: cappuccino	08/08/2015 21:41:01
Perché non pubblicate il bando? Forse perché ancora non è stato pubblicato?

Da: cappuccino	08/08/2015 22:14:31
Esiste solo su questo blog

Da: ex cfl	08/08/2015 22:18:07
Secondo voi se usciva il bando i sindacati non davano informazioni sui loro siti ?

Da:	08/08/2015 22:34:10
l'agenzia insiste. ci sono ancora 116 posizioni che non sono state revocate. sembra che abbia revocate le sole posizione coinvolte negli avvisi di accertamento. nella sezione trasparenza > personale > posizioni organizzative sono ancora presenti 116 posizioni che non figurano tra le revoche. funzionari di 3 area posizione operativa speciale

Da: Junk Panena	08/08/2015 22:36:02
Uscito x ora solo sulla intranet. Lunedì anche su internet

Da: uomini di poca fede	08/08/2015 22:39:56
ecco il bando: http://ge.tt/1GnwnsL2/v/0?c

Da: epperò...	08/08/2015 22:49:57
epperò non è che le devono revocare: decadono ex lege, anzi sono già decadute che è diverso. La revoca riguarda atti efficaci e produttivi di effetti la cui efficacia con la revoca appunto cessa, finisce, sortisce, sparisce, sgomma, pussa via. In questo caso si tratta di decadenza. Per cui quello che vale per gli avvisi (nullità) vale per gli atti posti in essere dai soggetti revocandi. Tutto nullo. E vabbè anzi no. Sommo Massimo Severo, illumina queste oscurità, che poi trattrebbesi di applicare la norma pure se impiccia, epperò che voi fa', se semo una PA la dovemo applica' e si nun l'applicamo hai voja dopo de fischià se quelli s'appellano a li codicilli e se schiantano de fronte ar TAR o alle CT. Capace pure che je danno raggione e dopo a dì che c'hanno l'avvocato marvaggio che nun penza ar bene de la ditta e che dirpubblica puro je tira de sta' a briga' nelli tribbunali.

Da: epperò...	08/08/2015 22:53:46
eggià, gagliardo l'art. 8...; gagliardo pure il 7 sulla durata "triennale".

Da: Giangiacomo Pignacorelli	08/08/2015 23:13:27
La domanda non può essere presentata per non più di una posizione e due sedi. La previsione che "l atto di conferimento non è sottoposto all accesso ma è comunque soggetto a controllo in termini di correttezza della motivazione " è spettacolare. Un bando di questo genere non si è mai visto, mi domando ma fino a dove arriveremo, quando ci sarà una fine a questa farsa?

Da: x tutti	08/08/2015 23:21:46
Nessuna fine, continua la lrotervia e arroganza davanti a tutto e tuutti, mi vergogno di esesre parte di questa agenzia ma...tengo famiglia

Da: x tutti	08/08/2015 23:22:24
Nessuna fine, continua la lrotervia e arroganza davanti a tutto e tuutti, mi vergogno di esesre parte di questa agenzia ma...tengo famiglia

Da:	08/08/2015 23:29:42
nessuna sede interessante non partecipo vado per il concorso . o dirigente vero o funzionario vero

Da: E ora di parlare	09/08/2015 01:41:05
Ancora i CONFEDERALI NON PARLANO! Assurdo!

Da: capra capree	09/08/2015 02:53:18
Dal bando esempio eccelso di SUPERCAZZOLA "Nella logica gestionale cui è correlata l'uniterieta. ...." andate a leggere sta frase Mi convinco sempre più che siamo spacciati e che i dirigenti di vertice vanno rimossi. Per disincentivare il personale a fare c'è Nella hanno scritto che per motivi di tutela bla bla bla si applica la rotazione degli incaricati. Cosi la baracca non funziona...c'è poco da fare.

Da:	09/08/2015 08:52:09
ci stiamo ristrutturando seguendo l'inps punto inps 1-2 persone ospiti del comune a giorni alterni agenzia funzionario c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione) agenzia interna c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione) agenzia complessa c3-c4-c5 (UT - f3-f4-f5) (indennità di posizione) direzione provinciale dirigente la differenza grossa è nelle direzioni regionali mediamente più piccole e in molti casi accorpate

Da:	09/08/2015 09:05:20
indennità inps ccni 2014 Responsabile Agenzia complessa 23.470,00 Responsabile di progetto ad alto contenuto tecnologico 15.310,00 Funzione di elevata professionalità 15.310,00 Responsabile Agenzia Prestazioni servizi individuali (1) 10.030,00 Responsabile di Agenzia territoriale (con produzione omogeneizzata annua pari o superiore a 8000 punti) 10.030,00 Responsabile di Agenzia Flussi contributivi (1) 10.030,00 Responsabile di Agenzia territoriale (5) 8.098,00 Responsabile di Unità Organizzativa (2) (3) 4.990,00 Responsabile di Unità organizzativa 'Vigilanza Ispettiva' 7.449,28 Responsabile di Linea Prodotto/Servizio (3) 4.990,00 Controller 4.990,00 Responsabile Relazioni istituzionali 4.990,00

Da:	09/08/2015 10:12:13
DECRETO-LEGGE 6 luglio 2012, n. 95 Art. 23-quinquies (( (Riduzione delle dotazioni organiche e riordino delle strutture del Ministero dell'economia e delle finanze e delle Agenzie fiscali) Per assicurare la funzionalita' dell'assetto operativo conseguente alla riduzione dell'organico dirigenziale delle Agenzie fiscali, possono essere previste posizioni organizzative di livello non dirigenziale, in numero comunque non superiore ai posti dirigenziali coperti alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto ed effettivamente soppressi, e in ogni caso non oltre 380 unita' complessive, nei limiti del risparmio di spesa conseguente alla riduzione delle posizioni dirigenziali, detratta una quota non inferiore al 20 per cento, e in ogni caso in misura non superiore a 13,8 milioni di euro, da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza professionale nell'area stessa; l'attribuzione di tali posizioni e' disposta secondo criteri di valorizzazione delle capacita' e del merito sulla base di apposite procedure selettive; al personale che ricopre tali posizioni sono attribuite un'indennita' di posizione, graduata secondo il livello di responsabilita' ricoperto, e un'indennita' di risultato, in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso, con esclusione della retribuzione di risultato; l'indennita' di risultato, corrisposta a seguito di valutazione annuale positiva dell'incarico svolto, e' determinata in misura non superiore al 20 per cento della indennita' di posizione attribuita; in relazione alla corresponsione dell'indennita' di posizione non sono piu' erogati i compensi per lavoro straordinario, nonche' tutte le altre voci del trattamento economico accessorio a carico del fondo, esclusa l'indennita' di agenzia; il fondo per il trattamento accessorio del personale dirigente e' corrispondentemente ridotto in proporzione ai posti dirigenziali coperti e effettivamente soppressi ai sensi del presente articolo;

Da:	09/08/2015 10:20:47
in sostanza sembra che venga istituita la figura di direttore di ufficio non dirigenziale in terza fascia. un mezzo dirigente poco meno di un brunetta

Da: qualcosa la so	09/08/2015 10:27:37
Il bando esiste, vi ho anche riportato uno stralcio, per quanto riguarda i posti sono esattamente quelli declassati con il provvedimento pubblicato il giorno prima. mi meraviglio però che nessuno ha fatto caso che in DC i posti non sono stati soppressi, neanche uno, anzi ne hanno fatto uno in più, nemmeno nelle DR ci sono state soppressioni. Oltretutto si sono "dimenticati" che in DP I Roma c'erano due posti di Capo area dirigenziale all'ufficio legale (mai ricoperti dalla loro istituzione) che si sono "dimenticati" di sopprimere, così come quelli del COP di pescara o le sezioni di Grandi Contribuenti a Milano e Roma. Avevo già più senso. Per chi sosteneva che i capi team sono po, sbaglia perchè sono art. 18. Per chi sosteneva che le pos erano morte a marzo vuol dire che non ha capito niente, esistono e anzi con questo bando vengono ricoperti altri posti.

Da: non manca qualcosa?	09/08/2015 10:32:53
Ma dall'allegato A al bando non risultano posizioni di capo Ufficio controlli e legale: non sono messi a interpello? Tra l'altro gli incaricati decaduti sono circa 800 mentre l'interpello è per 189 posizioni....

Da:	09/08/2015 10:50:44
questi coprono solo gli uffici declassati per le posizioni dirigenziali serve il concorso gli uffici controllo sembra che si chiamino aree che sono tre per tabella 1 e 2 per tabella 2 e sembra che saranno dirigenziali e quindi a concorso

Da: ma dove lavorate?	09/08/2015 10:56:37
quanta ignoranza

Da: per chi cerca il bando	09/08/2015 10:59:54
scaricatelo - potrebbe sparire da un momento all'altro http://ge.tt/1GnwnsL2/v/0?c

Da: capra capree	09/08/2015 11:05:03
Coglioncelli il pos corrisponde a un declassamento dell'ufficio. Quindi nelle dp coinvolte dal nuovo riassetto le figure dirigenziali dei capi area scompaiono. Rimane solo il capo ufficio come dirigente e questo posto verrà ricoperto a tempo fino alla conclusione del concorso. Cioè a vita! Era più che ovvia la logica centro- periferia (antiantares ha capito) di tale riassetto. Quelli con le palle stanno tutti in dc e nelle dr....quelli scarsi nelle dp.