Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: x Orpo unicum 10/08/2015 21:04:22
non ci sono forse perchè le pos delle direzioni centrali e regionali sono ancora attive e sono ancora presenti come attive in operazione trasparenza.
hanno fatto decadere solo quelle presenti nelle direzioni provinciali e territorio

Da: x Orpo unicum 10/08/2015 21:14:30
mi sono sbagliato sono decaduti anche nelle direzioni regionali e centrali (poche)
ce ne sono comunque 102 ancora attive e guardano a caso i curriculum sembrano tutti direzioni centrali e regionali
qual'è la logica mi sfugge

Da: Orpo unicum 10/08/2015 21:17:00
Grazie, vedremo nei prossimi giorni

Da: ma ... 10/08/2015 21:19:30
Questi non hanno capito che non possono essere date pos oltre Il numero totale di 589. Posizioni per le quali dovra' essere bandito Il concorso. Questa storia finita' male.

Da: ex Territorio x junk 10/08/2015 21:28:27
Forse hai invertito le posizioni:
Posizione dirigenziale per Banche Dati e Pos per servizi all'utenza ed analogamente per uffici di minore dimensione.

Da: ma ... 10/08/2015 21:41:48
Non affannatevi. Questi bando e' illegittimo in quanto in contrast con quanto prevede Il DL 78/2015.

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Da: Ermanino 10/08/2015 21:48:28
voi su quali testi studiate in vista delle prove?

Da: Junk Panena 10/08/2015 22:27:45
X ex territorio: si è come dici te ho solo sbagliato a scrivere.... Cmq la sostanza del discorso non cambia purtroppo

Da: xxyyzz 10/08/2015 22:32:42
uscirà il manuale Simone per prepararsi?

Da: Giampxxxxxy 10/08/2015 22:53:12
È giusto così, i Pos sono indispensabili al dirigente x foraggiare il proprio harem. Sopratutto quando la pulletta incaricata viene sa fuori. Godoooooooo

Da: Leo 10/08/2015 22:56:19
Ormai l'agenzia è allo sbando. Silo un commissariamento con intervento della procura e delle forze dell'ordine può ristabilire la legalità.

Da: c''era una volta 10/08/2015 23:04:06
quando gli uffici periferici erano in minima parte sedi dirigenziali il problema di nominare tra gli impiegati direttivi era all'ordine del giorno (pensionamenti, trasferimenti, decessi improvvisi etc.) e non c'era tutto questo casino perchè esistevano le note di qualifica redatte anno per anno e in base ad esse si nominava l'uno a l'altro addirittura senza interpello.
c'erano anche dei rifiuti che venivano anche annotati nelle note di qualifica.

il sistema, non perfetto, comunque funzionava, tutti gli anni il dirigente/direttore ti notificava le tue note di qualifica, te le leggevi, se concordavi firmavi e riconsegnavi. se non ti andava bene chiedevi di discutere col direttore le valutazioni. se si arrivava a un compromesso si firmava e si chiudeva, se non si arrivava a un compromesso si chiedeva di discutere le note presso l'ispettorato compartimentale da dove comunque usciva una valutazione definitiva.

di conseguenza quando c'era da nominare la valutazione era supportata da tutte le note dei vari anni.

per incapacità, quieto vivere, e altri motivi i direttori cominciarono a valutare tutti allo stesso modo (unica eccezione se durante l'anno c'era stato un provvedimento disciplinare o un richiamo ufficiale. altra eccezione era la valutazione di eccezionale che in teoria doveva essere supportata da un encomio o altro provvedimento preso durante l'anno)

la pecca del sistema era che era consentito l'accesso solo alle proprie note e non a quella dei colleghi e quindi l'eccezionale che diventava determinante per l'incarico era conosciuto solo da chi lo aveva avuto. (semmai da un direttore che aveva avuto 10 anni prima)

il sistema venne abbandonato non tanto per i difetti ma principalmente perchè costava tempo per i direttori e perchè i giudizi erano tutti uguali.

adesso non ci sono valutazioni ma si deve valutare senza conoscere non si valuta. una valutazione vera con questionario o una chiaccherata di 10 minuti è solo una presa per il culo.

se si vuole valutare bisogna prendere a modello l'esercito.
ha un sistema molto complesso che costa molte risorse che riesce a fare valutazioni a prova di tar.

Da: apulissimo 11/08/2015 08:41:50
Ma lo vogliamo dare qualche indizio in più sul/la cinese ?
È una specie di simpatica caccia al tesoro ...
Già avere richiamato "la Cina" è un simpatico inizio.

Da: 11/08/2015 08:59:18
come mai non ci sono posizioni a bando per gli uffici di
milano, torino, napoli. tutto coperto? sembra strano

Da: Ex Territorio x Junk 11/08/2015 09:04:34
Ciao. Ho notato che negli organigrammi degli ex uffici territorio non si parla più del reparto Servizi Tecnici. Che fine faranno? Si sa?

Da: tutti inattendibil 11/08/2015 09:05:15
X "dentro la notizia" di ieri alle 10:07: avevi ragione, avevi proprio ragione, devi proprio essere un esperto di giornalismo....infatti né un giornale on line né un quotidiano cartaceo ha ripreso la notizia.
Eppure l'articolo sul Primato Nazionale ha 200 condivisioni sui social network. La realtà é che la stampa, in particolare quella specializzata, vedi il Sole 24 Ore, é compiacente o semplicemente ha paura di rappresaglie. E se ne sta zitta.

Da: ridicoli 11/08/2015 09:10:19
e quale sarebbe la notizia da riportare nei giornali ? potresti spiegare quale interesse potrebbe avere?

milano, Roma , Torino rimangono dirigenziali .... e' scritto ovunque ... ci saranno le Pot

Da: x come mai non ci sono posizion 11/08/2015 09:15:27
perchè le posizioni a bando riguardano soltanto gli uffici interessati dalle ridunzioni spending. per direzioni centrali e regionali le riduzioni previste dalla spending erano già state effettuate prima.

Da: Junk Panena 11/08/2015 09:23:17
Per ex territorio:
in ogni ufficio (grandi, medie e piccole dimensioni) ci saranno due "aree" (chiamiamole così):
- banche dati e servizi tecnici (insieme)
- servizi all'utenza

Poi la "pesatura" di ciascuno dipende dalla tipologia di ufficio: negli uffici grandi e medi banche dati e servizi tecnici "pesa" più dei servizi all'utenza (in quelli grandi - Milano, Roma, Torino, Palermo, Napoli, MA SOLO IN QUELLI - a capo del primo ci sarà un dirigente, nell'altro una POS).

Da: riorganizzazione conservatorie 11/08/2015 09:46:52
se la sono scordata o la fanno dopo?
le conservatorie che non registrano atti da 20/30 anni
e che comunque sono ancora aperte per la consultazione degli atti di 20/30 anni fa

Da: Junk Panena 11/08/2015 09:57:35
A regime (cioè presumibilmente dall'anno prossimo) le conservatorie saranno accorpate agli uffici ex Registro (così come in fondo è giusto che sia...)

Da: tutti inattendibil 11/08/2015 09:59:43
Hai ragione ridicolo, un ente pubblico bandisce una procedura per l'assegnazione di 200 pos che prevedono la delega di funzioni e poi stabiliscer unilateralmente e arbitrariamente che la procedura in questione non é un procedimento amministrativo.
Il tutto alla luce di una sentenza della Corte costituzionale che ha accusato l'AdE di aver "aggirato" la legge con gli incarichi dirigenziali.
Ma hai ragione te! Dov'é la notizia?!

Senti, solo una curiosità...ma non é che sei te quello che si é diplomato all'Accademia delle Belle Arti?
Scusa se te lo chiedo, ma la tua conoscenza del diritto amministrativo ma lo fa sospettare fortemente.

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE 11/08/2015 10:07:29
Tutti i servizi dell'amministrazione centrale in un
UNICO UFFICIO TERRITORIALE

Agenzia delle Entrate
Soprintendenze
Provveditorati alle opere pubbliche
Uffici scolastici regionali
Uffici della motorizzazione

evvai!!!!

chiaramente poi bisognerà tendere alla polifunzionalità

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE 11/08/2015 10:22:50
e previsto che a capo di detto ufficio venga nominato un governatore (governatore del territorio)

sono state fissate dimensioni e arredi dell'ufficio

scrivania piano utile 16 metri quadri
stanza 120 metri quadri (6x20)
la scrivania, unitamente al gonfalone del territorio, bandiera italiana e bandiera europea sarà posiziona sul lato corto della stanza di fronte all0ingresso
la dotazione prevede anche 8 poltroncine modello fracchia oltre a televisore e mobile bar

le strutture avranno ampia autonomia. il governatore come primo atto è obbligato a fissarsi lo stipendio. altri dettagli sono ancora in fase di elaborazione.

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE 11/08/2015 10:31:59
le slide

http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1255682/riformapaslide.pdf

Da: ridicoli 11/08/2015 10:37:22
x inattendibili

forse fai un po' di confusione tra le Pot e le pos ....
ti tolgo la curiosità ... laurea in economia con abilitazione dott. commercialista .... non sono sicuramente un giurista.

tu regione del sud?

Da: Ex Territorio x Junk 11/08/2015 11:08:15
Grazie

Da: tutti inattendibil 11/08/2015 11:10:32
Ridicolo. Giurisprudenza con abilitazione da avvocato. Laurea ed esame di abilitazione a Bologna. Sede di lavoro in Emilia.
Era più consolante sapere che fossi diplomato in storia dell'arte.

Da: funzionario stupido 11/08/2015 11:14:34
ma vi rendete conto che per le progressioni economiche ( cioe' 100 euro scarse di aumento) occorrono 2 organi di controllo, valutazioni e balle varie,con sindacati che firmano senza protestare , e qui con questa procedura farsa si affidano incarichi che prevedono il doppio dello stipendio senza alcun controllo, sapendo che sia le Pos che le Pot saranno a vita? io mi sono stancato , e' stata u sfiga essere finiti in questa amministrazione.

Da: tutti inattendibil 11/08/2015 11:15:29
P.s. Qui l'unico che ancora non ha capito cosa siano le Pos sei te.
Ma tanto immagino rientri nella categoria peggiore: quella di chi puntava all'incarico e si é visto allontanare il traguardo mentre il terreno sotto i piedi scivolava per colpa della sentenza della Corte Costituzionale. Anni ed anni di vassallaggio gettati al cesso...che spreco!
E ora non ti resta che la magra consolazione di venire a provocare qui sopra.
Ma tant'é...se ti fa stare meglio prosegui pure.

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Da: x Orpo unicum	10/08/2015 21:04:22
non ci sono forse perchè le pos delle direzioni centrali e regionali sono ancora attive e sono ancora presenti come attive in operazione trasparenza. hanno fatto decadere solo quelle presenti nelle direzioni provinciali e territorio

Da: x Orpo unicum	10/08/2015 21:14:30
mi sono sbagliato sono decaduti anche nelle direzioni regionali e centrali (poche) ce ne sono comunque 102 ancora attive e guardano a caso i curriculum sembrano tutti direzioni centrali e regionali qual'è la logica mi sfugge

Da: Orpo unicum	10/08/2015 21:17:00
Grazie, vedremo nei prossimi giorni

Da: ma ...	10/08/2015 21:19:30
Questi non hanno capito che non possono essere date pos oltre Il numero totale di 589. Posizioni per le quali dovra' essere bandito Il concorso. Questa storia finita' male.

Da: ex Territorio x junk	10/08/2015 21:28:27
Forse hai invertito le posizioni: Posizione dirigenziale per Banche Dati e Pos per servizi all'utenza ed analogamente per uffici di minore dimensione.

Da: ma ...	10/08/2015 21:41:48
Non affannatevi. Questi bando e' illegittimo in quanto in contrast con quanto prevede Il DL 78/2015.

Da: Ermanino	10/08/2015 21:48:28
voi su quali testi studiate in vista delle prove?

Da: Junk Panena	10/08/2015 22:27:45
X ex territorio: si è come dici te ho solo sbagliato a scrivere.... Cmq la sostanza del discorso non cambia purtroppo

Da: xxyyzz	10/08/2015 22:32:42
uscirà il manuale Simone per prepararsi?

Da: Giampxxxxxy	10/08/2015 22:53:12
È giusto così, i Pos sono indispensabili al dirigente x foraggiare il proprio harem. Sopratutto quando la pulletta incaricata viene sa fuori. Godoooooooo

Da: Leo	10/08/2015 22:56:19
Ormai l'agenzia è allo sbando. Silo un commissariamento con intervento della procura e delle forze dell'ordine può ristabilire la legalità.

Da: c''era una volta	10/08/2015 23:04:06
quando gli uffici periferici erano in minima parte sedi dirigenziali il problema di nominare tra gli impiegati direttivi era all'ordine del giorno (pensionamenti, trasferimenti, decessi improvvisi etc.) e non c'era tutto questo casino perchè esistevano le note di qualifica redatte anno per anno e in base ad esse si nominava l'uno a l'altro addirittura senza interpello. c'erano anche dei rifiuti che venivano anche annotati nelle note di qualifica. il sistema, non perfetto, comunque funzionava, tutti gli anni il dirigente/direttore ti notificava le tue note di qualifica, te le leggevi, se concordavi firmavi e riconsegnavi. se non ti andava bene chiedevi di discutere col direttore le valutazioni. se si arrivava a un compromesso si firmava e si chiudeva, se non si arrivava a un compromesso si chiedeva di discutere le note presso l'ispettorato compartimentale da dove comunque usciva una valutazione definitiva. di conseguenza quando c'era da nominare la valutazione era supportata da tutte le note dei vari anni. per incapacità, quieto vivere, e altri motivi i direttori cominciarono a valutare tutti allo stesso modo (unica eccezione se durante l'anno c'era stato un provvedimento disciplinare o un richiamo ufficiale. altra eccezione era la valutazione di eccezionale che in teoria doveva essere supportata da un encomio o altro provvedimento preso durante l'anno) la pecca del sistema era che era consentito l'accesso solo alle proprie note e non a quella dei colleghi e quindi l'eccezionale che diventava determinante per l'incarico era conosciuto solo da chi lo aveva avuto. (semmai da un direttore che aveva avuto 10 anni prima) il sistema venne abbandonato non tanto per i difetti ma principalmente perchè costava tempo per i direttori e perchè i giudizi erano tutti uguali. adesso non ci sono valutazioni ma si deve valutare senza conoscere non si valuta. una valutazione vera con questionario o una chiaccherata di 10 minuti è solo una presa per il culo. se si vuole valutare bisogna prendere a modello l'esercito. ha un sistema molto complesso che costa molte risorse che riesce a fare valutazioni a prova di tar.

Da: apulissimo	11/08/2015 08:41:50
Ma lo vogliamo dare qualche indizio in più sul/la cinese ? È una specie di simpatica caccia al tesoro ... Già avere richiamato "la Cina" è un simpatico inizio.

Da:	11/08/2015 08:59:18
come mai non ci sono posizioni a bando per gli uffici di milano, torino, napoli. tutto coperto? sembra strano

Da: Ex Territorio x Junk	11/08/2015 09:04:34
Ciao. Ho notato che negli organigrammi degli ex uffici territorio non si parla più del reparto Servizi Tecnici. Che fine faranno? Si sa?

Da: tutti inattendibil	11/08/2015 09:05:15
X "dentro la notizia" di ieri alle 10:07: avevi ragione, avevi proprio ragione, devi proprio essere un esperto di giornalismo....infatti né un giornale on line né un quotidiano cartaceo ha ripreso la notizia. Eppure l'articolo sul Primato Nazionale ha 200 condivisioni sui social network. La realtà é che la stampa, in particolare quella specializzata, vedi il Sole 24 Ore, é compiacente o semplicemente ha paura di rappresaglie. E se ne sta zitta.

Da: ridicoli	11/08/2015 09:10:19
e quale sarebbe la notizia da riportare nei giornali ? potresti spiegare quale interesse potrebbe avere? milano, Roma , Torino rimangono dirigenziali .... e' scritto ovunque ... ci saranno le Pot

Da: x come mai non ci sono posizion	11/08/2015 09:15:27
perchè le posizioni a bando riguardano soltanto gli uffici interessati dalle ridunzioni spending. per direzioni centrali e regionali le riduzioni previste dalla spending erano già state effettuate prima.

Da: Junk Panena	11/08/2015 09:23:17
Per ex territorio: in ogni ufficio (grandi, medie e piccole dimensioni) ci saranno due "aree" (chiamiamole così): - banche dati e servizi tecnici (insieme) - servizi all'utenza Poi la "pesatura" di ciascuno dipende dalla tipologia di ufficio: negli uffici grandi e medi banche dati e servizi tecnici "pesa" più dei servizi all'utenza (in quelli grandi - Milano, Roma, Torino, Palermo, Napoli, MA SOLO IN QUELLI - a capo del primo ci sarà un dirigente, nell'altro una POS).

Da: riorganizzazione conservatorie	11/08/2015 09:46:52
se la sono scordata o la fanno dopo? le conservatorie che non registrano atti da 20/30 anni e che comunque sono ancora aperte per la consultazione degli atti di 20/30 anni fa

Da: Junk Panena	11/08/2015 09:57:35
A regime (cioè presumibilmente dall'anno prossimo) le conservatorie saranno accorpate agli uffici ex Registro (così come in fondo è giusto che sia...)

Da: tutti inattendibil	11/08/2015 09:59:43
Hai ragione ridicolo, un ente pubblico bandisce una procedura per l'assegnazione di 200 pos che prevedono la delega di funzioni e poi stabiliscer unilateralmente e arbitrariamente che la procedura in questione non é un procedimento amministrativo. Il tutto alla luce di una sentenza della Corte costituzionale che ha accusato l'AdE di aver "aggirato" la legge con gli incarichi dirigenziali. Ma hai ragione te! Dov'é la notizia?! Senti, solo una curiosità...ma non é che sei te quello che si é diplomato all'Accademia delle Belle Arti? Scusa se te lo chiedo, ma la tua conoscenza del diritto amministrativo ma lo fa sospettare fortemente.

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE	11/08/2015 10:07:29
Tutti i servizi dell'amministrazione centrale in un UNICO UFFICIO TERRITORIALE Agenzia delle Entrate Soprintendenze Provveditorati alle opere pubbliche Uffici scolastici regionali Uffici della motorizzazione evvai!!!! chiaramente poi bisognerà tendere alla polifunzionalità

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE	11/08/2015 10:22:50
e previsto che a capo di detto ufficio venga nominato un governatore (governatore del territorio) sono state fissate dimensioni e arredi dell'ufficio scrivania piano utile 16 metri quadri stanza 120 metri quadri (6x20) la scrivania, unitamente al gonfalone del territorio, bandiera italiana e bandiera europea sarà posiziona sul lato corto della stanza di fronte all0ingresso la dotazione prevede anche 8 poltroncine modello fracchia oltre a televisore e mobile bar le strutture avranno ampia autonomia. il governatore come primo atto è obbligato a fissarsi lo stipendio. altri dettagli sono ancora in fase di elaborazione.

Da: RIFORMA DELLAPUBBLICA AMMINISTRAZIONE	11/08/2015 10:31:59
le slide http://www.funzionepubblica.gov.it/media/1255682/riformapaslide.pdf

Da: ridicoli	11/08/2015 10:37:22
x inattendibili forse fai un po' di confusione tra le Pot e le pos .... ti tolgo la curiosità ... laurea in economia con abilitazione dott. commercialista .... non sono sicuramente un giurista. tu regione del sud?

Da: tutti inattendibil	11/08/2015 11:10:32
Ridicolo. Giurisprudenza con abilitazione da avvocato. Laurea ed esame di abilitazione a Bologna. Sede di lavoro in Emilia. Era più consolante sapere che fossi diplomato in storia dell'arte.

Da: funzionario stupido	11/08/2015 11:14:34
ma vi rendete conto che per le progressioni economiche ( cioe' 100 euro scarse di aumento) occorrono 2 organi di controllo, valutazioni e balle varie,con sindacati che firmano senza protestare , e qui con questa procedura farsa si affidano incarichi che prevedono il doppio dello stipendio senza alcun controllo, sapendo che sia le Pos che le Pot saranno a vita? io mi sono stancato , e' stata u sfiga essere finiti in questa amministrazione.

Da: tutti inattendibil	11/08/2015 11:15:29
P.s. Qui l'unico che ancora non ha capito cosa siano le Pos sei te. Ma tanto immagino rientri nella categoria peggiore: quella di chi puntava all'incarico e si é visto allontanare il traguardo mentre il terreno sotto i piedi scivolava per colpa della sentenza della Corte Costituzionale. Anni ed anni di vassallaggio gettati al cesso...che spreco! E ora non ti resta che la magra consolazione di venire a provocare qui sopra. Ma tant'é...se ti fa stare meglio prosegui pure.