Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Ex Territorio 10/08/2015 16:47:20
Qualcuno ce lo deve spiegare.

Da: Ex Territorio 10/08/2015 16:51:28
Qualcuno poi ci deve spiegare perché non è prevista la laurea in ingegneria per poter partecipare alla pos banche dati perché sono posizioni attualmente ricoperte per quasi totalità da ingegneri (ed era richiesta la laurea tecnico-scientifica per poterla ottenere).
Ulteriore discriminazione.

Da: Rossella 10/08/2015 16:56:56
agenzia delle entrate agenziaRoma, 9 ago - Appena alcuni giorni fa avevamo dato notizia della creazione in Agenzia delle Entrate di 200 nuove posizioni organizzative speciali che avrebbero sostituito altrettanti incarichi dirigenziali. Ebbene, appena due giorni dopo la disposizione della direttrice Rossella Orlandi con la quale venivano create queste nuove Pos in attuazione della spendig review del 2012, è uscita venerdì pomeriggio una disposizione sempre dell'Orlandi con la quale viene bandita una "procedura selettiva d'interpello per il conferimento di posizioni organizzative di livello non dirigenziale".

Fino a qui parrebbe tutto nella norma, anzi, colpisce la celerità con cui in pieno agosto l'Agenzia ha provveduto a bandire una selezione per la copertura di circa 200 uffici. Il problema sorge quando, nella lettura del punto 8 di tale bando, ci si imbatte in una frase che lascia perplessi: "L'atto di conferimento ha natura di determinazione unilaterale assunta dall'amministrazione con la capacità e i poteri del privato datore di lavoro ai sensi dell'art. 5, comma 2, del decreto legislativo n. 165/2001. L'attribuzione degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo e non ricade quindi nell'ambito applicativo delle disposizioni contenute nella legge n 241/1990, fermo restando che la motivazione degli atti di conferimento delle posizioni organizzative rileva ai fini della verifica del rispetto dei canoni di correttezza e buona fede nella selezione degli incaricati". Sostanzialmente viene detto che il conferimento delle Pos non è un atto amministrativo e quindi non sarebbe sottoposto alla legge 241/1990 più comunemente nota come "legge sul procedimento amministrativo" che regola non solo la procedura di formazione dell'atto amministrativo ma anche, e soprattutto, il diritto di accesso agli atti da parte di tutti coloro che fossero interessati al procedimento stesso. Insomma, l'Agenzia sostiene che l'assegnazione delle posizioni sarebbe discrezionale, sottoposta solo a non meglio specificati principi di correttezza e buona fede, e quindi assolutamente non subordinata a criteri determinati ed oggettivi. In parole povere l'Agenzia delle Entrate pare mettere le mani avanti affermando la natura meramente fiduciaria della procedura e rivendicando il diritto di scegliere i funzionari nel modo che ritiene migliore, senza dover stabilire regole a priori e senza dover dare successive spiegazioni impedendo anche l'accesso agli atti dell'intero procedimento.

Un atteggiamento, questo, che ha già scatenato non solo le proteste dei dipendenti ma anche di molti giuristi fosse solo per la frase "L'attribuzione degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo" che lascia interdetti in quanto l'assegnazione delle Pos costituisce invece un vero e proprio procedimento che andrebbe a concludersi con la delega di funzioni pubbliche ad un funzionario dell'ente in questione. Una delega che, peraltro, garantisce all'assegnatario un'indennità annuale che va da un minimo di 23.000 ad un massimo di 31.000 euro lordi annui che si assommano allo stipendio da funzionari. E' evidente, quindi, che l'intera procedura dovrebbe ricadere nell'ambito della legge 241/1990. Ma oltre che da un punto di vista strettamente giuridico le proteste dei dipendenti scaturiscono anche dal timore che questo mettere le mani avanti da parte dell'ente guidato da Rossella Orlandi preluda, nella sostanza, ad una sanatoria dei vecchi dirigenti decaduti con la sentenza n. 37 del 2015 della Consulta.

Da: Giampxxxxxy 10/08/2015 17:00:50
Godoooooooooooooooooo!!! Mi piace la natura privatistica del rapporto. La mia amante incaricata ora è tutta per me, una posizione organizzativa prelude a tante posizioni nel mio priveeeeee. Oramai tutto è privato. Grazie Rossella geazireeeeeee. Il rapporto è solo di natura fiduciaria e il mio lo è stato.

Da: 10/08/2015 17:14:59
il bando parla genericamente di diploma di laurea
se alle banche dati c'erano gli ingegneri dirigenti
adesso ci saranno i direttori ingegneri

Da: 10/08/2015 17:21:53
alle entrate vantiamo anche un archeologo in direzione centrale e vantiamo anche un pastorello (che non è nato in viale pastore. quella è l'inail)

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Da: sssst 10/08/2015 17:33:05
se lo vengono a sapere ai beni culturali scoppia una guerra
hanno delle posizioni scoperte a pompei

Da: Ex Territorio 10/08/2015 17:58:04
Per l'anonimo sopra.
Un par de cazzi direttori ingegneri.
Se non mi scrivi che il posto è riservato agli ingegneri ci possono partecipare tutti.
Abbiamo avuto, nel privee, un dirigente incaricato che reggeva una posizione tecnica (e riservata in teoria nell'interpello a laureati tecnici) assegnata ad un laureato in scienze politiche (a mia conoscenza, ma potrebbero esserci state ulteriori situazioni analoghe).
Con questo bando potrebbero quindi benissimo riprodursi situazioni di tale fatta.
Vedete un po' voi.

Da: 10/08/2015 18:06:17
non si riprodurranno perchè comunque devono tenere conto delle esperienze pregresse e comunque un ae in scienze politiche al pari di tutti gli ae non sa un cazzo di territorio. (questionario tematico forse significa proprio che in prima selezione ti scegli il questionario a tema territorio). ti garantisco che nessuno in ae ha voglia di ricominciare tutto d'accapo - la materia è già troppo vasta. ae è nata accorpando intendenze, imposte dirette, iva, registro e adesso territorio.

Da: tutti inattendibil 10/08/2015 18:07:43

Da: il non rappresentato dai sindacati 10/08/2015 18:08:41
http://www.ilprimatonazionale.it/economia/agenzia-delle-entrate-nuovo-corso-ma-vecchi-vizi-28783/

Ma i sindacati dove sono?
Nessuno che denunci questa situazione?
Neppure Dirpubblica?

Da: tutti inattendibil 10/08/2015 18:19:03
Volevo dire talmente tante cose che sono rimasto per tre volte senza parole... :-D

Da: Ex Territorio 10/08/2015 18:22:31
ma esattamente questo settore banche dati di cosa si occupa. in ae non esiste nessuna figura simile. le banche dati sono gestite tutte da sogei, la rete locale è gestita con un incarico (che prescinde dall'area di appartenenza) con una indennità di circa 600 euro l'anno. non facciamo microfilmature (quando è stato necessario sono state appaltate all'esterno), non abbiamo lettori di microfilm.

Da: e'' del tutto evidente 10/08/2015 18:25:30
che scrivere in un bando per posizioni specialistiche, quali il controllo o per l'ex agenzia del territorio, solo DIPLOMA DI LAUREA denota due cose:
1) o si vuole favorire il laureato in scienze orientali (c'èèè a CINAAA che avanza)
2) oppure lo si è scritto in fretta e furia (scopiazzando da qualche manuale forse rubato alla bocconi), dimenticando appunto di specificare quale diploma di laurea viene richiesto, presi dall'angoscia di dover sistemare gli ex incaricati oramai al limite della pazienza.

Comunque la vedete, temo che la situazione andrà sempre più a peggiorare perchè sarebbe stato opportuno fermarsi tutti e pensare seriamente a un nuovo modello di agenzia.

A me è piaciuta la frase "professionalità non facilmente fungibili" (intercambiabile).

Oppure la suprema supercazzola che farebbe morire d'invidia il conte mascetti:
"resta fermo che l'attribuzione dell'incarico, rispondendo a prioritarie esigenze di carattere organizzativo, non è comunque condizionata dalla previa disponibilità a ricoprirlo espressa dagli interessati con la propria istanza"

si in effetti la prima è molto più supercazzola dell'orginale che qui vi riporto

�« Mascetti: Tarapìa tapiòco! Prematurata la supercazzola, o scherziamo?
Vigile: Prego?
Mascetti: No, mi permetta. No, io... scusi, noi siamo in quattro. Come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribài con cofandina? Come antifurto, per esempio.
Vigile: Ma che antifurto, mi faccia il piacere! Questi signori qui stavano sonando loro. 'Un s'intrometta!
Mascetti: No, aspetti, mi porga l'indice; ecco lo alzi così... guardi, guardi, guardi. Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? Che prematura anche? Ma allora io le potrei dire, anche con il rispetto per l'autorità, che anche soltanto le due cose come vicesindaco, capisce?
Vigile: Vicesindaco? Basta 'osì, mi seguano al commissariato, prego!
Perozzi: No, no, no, attenzione! Noo! Pàstene soppaltate secondo l'articolo 12, abbia pazienza, sennò posterdati, per due, anche un pochino antani in prefettura...
Mascetti: ...senza contare che la supercazzola prematurata ha perso i contatti col tarapìa tapiòco.
Perozzi: ...dopo... �»

Da: vuoi vedere che.... 10/08/2015 18:33:05
...il bando è impugnabile?
L'art. 23 quinquies sancisce i requisiti giuridici per il POS.
Appartenenza alla terza area da almento 5 anni. Nessun riferimento al diploma di laurea che invece magicamente compare nel bando.
Svista?!?!?!? MAH.....

Da: 10/08/2015 18:41:32
e cazzo ma stai a guardà er pelo

Da: 10/08/2015 18:48:05
nun sapevano che in 3 area ci sono anche quelli con diploma che si sono riqualificati poi in 3 area e che ci sono diplomi che non sono quelli di ragioneria o maturità che erano richiesti per i vecchi concorsi a vice procuratore di imposta in quanto con gli anni ci sono stati negli anni tanti assorbimenti da istituzioni soppresse, c'è stata la legge giovanile e tanto altro. c'è qualcuno in 3 area con licenza media (contati ma ci sono)

Da: sahusauhasuhshsua 10/08/2015 18:52:23
((Art. 23 quinquies - Riduzione delle dotazioni organiche e riordino delle strutture del Ministero dell'economia e delle finanze e delle Agenzie fiscali))

... da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza professionale nell'area stessa ...

1) indennità di posizione... in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso ( euro 62179 quindi 31.000
2)indennità di risultato non superiore al 20% di 31.000 quindi 6.200).

Oltre lo stipendio prenderebbero 36.000 euro. Praticamente si raddoppia lo stipendio.

Stipendio doppio = lavoro doppio mi auguro. vedremo

Da: 10/08/2015 19:06:07
ma quando dite pastorello intendete figlio di mario pastore della rai a sua volta figlio di giulio pastore fondatore della cisl (quello che gli hanno intestato un viale e sopra ci hanno costruito la sede centrale inail?)

Da: Per il mio omonimo ex Territorio 10/08/2015 19:20:23
Banche dati al Territorio non è la stessa cosa che voi alle Entrate. Da noi chi si occupa della rete si chiama gestore di rete ed è paragonabile alla vostra posizione. Gestione Banche dati è il core business dell'Agenzia. Si occupa di conservare le banche dati catastali (terreni, fabbricati, mappe e ditte) con tutti gli annessi e connessi. Quindi è necessaria una competenza tecnica specifica (informatica, statistica, estimo, topografia etc.) che sicuramente un laureato in scienze politiche non possiede.

Da: tutti inattendibil 10/08/2015 19:44:58
Il bando é impugnabile per molteplici motivi.
Spero che almeno un sindacato si muova velocemente in modo da bloccare una procedura che lascia veramente perplessi.

Da: maddddddài... 10/08/2015 19:51:08
fa tenerezza questa cosa dell'atto che non è un provvedimento amministrativo e che per questo non è sottoposto neanche all'accesso. Il bando è un atto amministrativo ma gli atti derivati che di esso costituiscono esplicazione e conferiscono posizioni e funzioni invece no e non si portano avanti al TAR e nisba accesso: maddàiiii. Come ad avvertire guardate che non va al TAR eh, e che quindi non si può fare l'accesso. E poi, la motivazione come la mettono e dove la mettono? Boh!

Da: Qualcuno lo può pubblicare per intero 10/08/2015 19:51:41
Please???

Da: x ex Territorio 10/08/2015 20:01:58
io mi preoccuperei non per il discorso della laurea ma di altro.
questi da un momento all'altro potrebbero decidere di spostare le banche dati in sogei di meccanizzare completamente gli estimi, di far saltare il docfa che da quello che ho capito gestite localmente e passare a un sistema centralizzato sempre presso sogei (tipo trasmissione delle dichiarazioni o come fa l'inps per quasi tutte le pratiche tramite i caf e i patronati).
questi dovranno dimostrare che l'accorpamento porta risparmi poi non ha importanza che i risparmi se ne vanno in sogei (che comunque è sempre entrate al 50 o 51% non ricordo bene)

Da: Junk Panena 10/08/2015 20:09:21
Per gli ex territorio: della questione se ne è discusso qui dentro ieri e l'altroieri, guardate le pagine precedenti.... Comunque x conferme io stamattina ho avuto contatti con le risorse umane a Roma e A REGIME (cioè a interpello e concorso da dirigenti conclusi...) la situazione sarà questa (a meno che non intervengano ulteriori modifiche all'assetto organizzativo):
- ex UPT di grandi dimensioni (Milano Roma Napoli Palermo Torino): un dirigente servizi all'utenza e una POS x banche dati
- ex UPT di medie dimensioni (23 città di cui alla tabella 4 della recente riorganizzazione tra cui Venezia Firenze Bologna Perugia Cagliari ecc): niente dirigenti, una POS servizi all'utenza, banche dati diventano semplice reparto...
- ex UPT piccole dimensioni (tutto il resto), né dirigenti né POS, solo due reparti all'interno della locale DP Entrate...

UN GRAZIE AI GOVERNI DEGLI ULTIMI 20 ANNI CHE HANNO DISTRUTTO L'ORGANIZZAZIONE DEL CATASTO, TAGLIANDO QUALSIASI POSSIBILITÀ DI CARRIERA A NOI INGEGNERI E TECNICI CHE ABBIAMO TIRATO AVANTI LA CARRETTA IN TUTTI QUESTI ANNI!

Da: x chi cerca il bando 10/08/2015 20:14:01
http://entrate.uilpa.it/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/Procedura-selettiva-posizioni-organizzative.pdf

Da: Orpo unicum 10/08/2015 20:55:05
Scusate, ma nel bando non sono inserite le POS x le direzioni regionali e centrali, se ho letto bene?

Da: iscrittoalsindacato 10/08/2015 20:57:21
Fatela voi la domanda per la POS che dovete pure studiare io ho appena avuto un incarico da dirigente in CISL prendo centomilalire più di OBAMA

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: Ex Territorio	10/08/2015 16:47:20
Qualcuno ce lo deve spiegare.

Da: Ex Territorio	10/08/2015 16:51:28
Qualcuno poi ci deve spiegare perché non è prevista la laurea in ingegneria per poter partecipare alla pos banche dati perché sono posizioni attualmente ricoperte per quasi totalità da ingegneri (ed era richiesta la laurea tecnico-scientifica per poterla ottenere). Ulteriore discriminazione.

Da: Rossella	10/08/2015 16:56:56
agenzia delle entrate agenziaRoma, 9 ago - Appena alcuni giorni fa avevamo dato notizia della creazione in Agenzia delle Entrate di 200 nuove posizioni organizzative speciali che avrebbero sostituito altrettanti incarichi dirigenziali. Ebbene, appena due giorni dopo la disposizione della direttrice Rossella Orlandi con la quale venivano create queste nuove Pos in attuazione della spendig review del 2012, è uscita venerdì pomeriggio una disposizione sempre dell'Orlandi con la quale viene bandita una "procedura selettiva d'interpello per il conferimento di posizioni organizzative di livello non dirigenziale". Fino a qui parrebbe tutto nella norma, anzi, colpisce la celerità con cui in pieno agosto l'Agenzia ha provveduto a bandire una selezione per la copertura di circa 200 uffici. Il problema sorge quando, nella lettura del punto 8 di tale bando, ci si imbatte in una frase che lascia perplessi: "L'atto di conferimento ha natura di determinazione unilaterale assunta dall'amministrazione con la capacità e i poteri del privato datore di lavoro ai sensi dell'art. 5, comma 2, del decreto legislativo n. 165/2001. L'attribuzione degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo e non ricade quindi nell'ambito applicativo delle disposizioni contenute nella legge n 241/1990, fermo restando che la motivazione degli atti di conferimento delle posizioni organizzative rileva ai fini della verifica del rispetto dei canoni di correttezza e buona fede nella selezione degli incaricati". Sostanzialmente viene detto che il conferimento delle Pos non è un atto amministrativo e quindi non sarebbe sottoposto alla legge 241/1990 più comunemente nota come "legge sul procedimento amministrativo" che regola non solo la procedura di formazione dell'atto amministrativo ma anche, e soprattutto, il diritto di accesso agli atti da parte di tutti coloro che fossero interessati al procedimento stesso. Insomma, l'Agenzia sostiene che l'assegnazione delle posizioni sarebbe discrezionale, sottoposta solo a non meglio specificati principi di correttezza e buona fede, e quindi assolutamente non subordinata a criteri determinati ed oggettivi. In parole povere l'Agenzia delle Entrate pare mettere le mani avanti affermando la natura meramente fiduciaria della procedura e rivendicando il diritto di scegliere i funzionari nel modo che ritiene migliore, senza dover stabilire regole a priori e senza dover dare successive spiegazioni impedendo anche l'accesso agli atti dell'intero procedimento. Un atteggiamento, questo, che ha già scatenato non solo le proteste dei dipendenti ma anche di molti giuristi fosse solo per la frase "L'attribuzione degli incarichi non costituisce un provvedimento amministrativo" che lascia interdetti in quanto l'assegnazione delle Pos costituisce invece un vero e proprio procedimento che andrebbe a concludersi con la delega di funzioni pubbliche ad un funzionario dell'ente in questione. Una delega che, peraltro, garantisce all'assegnatario un'indennità annuale che va da un minimo di 23.000 ad un massimo di 31.000 euro lordi annui che si assommano allo stipendio da funzionari. E' evidente, quindi, che l'intera procedura dovrebbe ricadere nell'ambito della legge 241/1990. Ma oltre che da un punto di vista strettamente giuridico le proteste dei dipendenti scaturiscono anche dal timore che questo mettere le mani avanti da parte dell'ente guidato da Rossella Orlandi preluda, nella sostanza, ad una sanatoria dei vecchi dirigenti decaduti con la sentenza n. 37 del 2015 della Consulta.

Da: Giampxxxxxy	10/08/2015 17:00:50
Godoooooooooooooooooo!!! Mi piace la natura privatistica del rapporto. La mia amante incaricata ora è tutta per me, una posizione organizzativa prelude a tante posizioni nel mio priveeeeee. Oramai tutto è privato. Grazie Rossella geazireeeeeee. Il rapporto è solo di natura fiduciaria e il mio lo è stato.

Da:	10/08/2015 17:14:59
il bando parla genericamente di diploma di laurea se alle banche dati c'erano gli ingegneri dirigenti adesso ci saranno i direttori ingegneri

Da:	10/08/2015 17:21:53
alle entrate vantiamo anche un archeologo in direzione centrale e vantiamo anche un pastorello (che non è nato in viale pastore. quella è l'inail)

Da: sssst	10/08/2015 17:33:05
se lo vengono a sapere ai beni culturali scoppia una guerra hanno delle posizioni scoperte a pompei

Da: Ex Territorio	10/08/2015 17:58:04
Per l'anonimo sopra. Un par de cazzi direttori ingegneri. Se non mi scrivi che il posto è riservato agli ingegneri ci possono partecipare tutti. Abbiamo avuto, nel privee, un dirigente incaricato che reggeva una posizione tecnica (e riservata in teoria nell'interpello a laureati tecnici) assegnata ad un laureato in scienze politiche (a mia conoscenza, ma potrebbero esserci state ulteriori situazioni analoghe). Con questo bando potrebbero quindi benissimo riprodursi situazioni di tale fatta. Vedete un po' voi.

Da:	10/08/2015 18:06:17
non si riprodurranno perchè comunque devono tenere conto delle esperienze pregresse e comunque un ae in scienze politiche al pari di tutti gli ae non sa un cazzo di territorio. (questionario tematico forse significa proprio che in prima selezione ti scegli il questionario a tema territorio). ti garantisco che nessuno in ae ha voglia di ricominciare tutto d'accapo - la materia è già troppo vasta. ae è nata accorpando intendenze, imposte dirette, iva, registro e adesso territorio.

Da: il non rappresentato dai sindacati	10/08/2015 18:08:41
http://www.ilprimatonazionale.it/economia/agenzia-delle-entrate-nuovo-corso-ma-vecchi-vizi-28783/ Ma i sindacati dove sono? Nessuno che denunci questa situazione? Neppure Dirpubblica?

Da: tutti inattendibil	10/08/2015 18:19:03
Volevo dire talmente tante cose che sono rimasto per tre volte senza parole... :-D

Da: Ex Territorio	10/08/2015 18:22:31
ma esattamente questo settore banche dati di cosa si occupa. in ae non esiste nessuna figura simile. le banche dati sono gestite tutte da sogei, la rete locale è gestita con un incarico (che prescinde dall'area di appartenenza) con una indennità di circa 600 euro l'anno. non facciamo microfilmature (quando è stato necessario sono state appaltate all'esterno), non abbiamo lettori di microfilm.

Da: e'' del tutto evidente	10/08/2015 18:25:30
che scrivere in un bando per posizioni specialistiche, quali il controllo o per l'ex agenzia del territorio, solo DIPLOMA DI LAUREA denota due cose: 1) o si vuole favorire il laureato in scienze orientali (c'èèè a CINAAA che avanza) 2) oppure lo si è scritto in fretta e furia (scopiazzando da qualche manuale forse rubato alla bocconi), dimenticando appunto di specificare quale diploma di laurea viene richiesto, presi dall'angoscia di dover sistemare gli ex incaricati oramai al limite della pazienza. Comunque la vedete, temo che la situazione andrà sempre più a peggiorare perchè sarebbe stato opportuno fermarsi tutti e pensare seriamente a un nuovo modello di agenzia. A me è piaciuta la frase "professionalità non facilmente fungibili" (intercambiabile). Oppure la suprema supercazzola che farebbe morire d'invidia il conte mascetti: "resta fermo che l'attribuzione dell'incarico, rispondendo a prioritarie esigenze di carattere organizzativo, non è comunque condizionata dalla previa disponibilità a ricoprirlo espressa dagli interessati con la propria istanza" si in effetti la prima è molto più supercazzola dell'orginale che qui vi riporto �« Mascetti: Tarapìa tapiòco! Prematurata la supercazzola, o scherziamo? Vigile: Prego? Mascetti: No, mi permetta. No, io... scusi, noi siamo in quattro. Come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribài con cofandina? Come antifurto, per esempio. Vigile: Ma che antifurto, mi faccia il piacere! Questi signori qui stavano sonando loro. 'Un s'intrometta! Mascetti: No, aspetti, mi porga l'indice; ecco lo alzi così... guardi, guardi, guardi. Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? Che prematura anche? Ma allora io le potrei dire, anche con il rispetto per l'autorità, che anche soltanto le due cose come vicesindaco, capisce? Vigile: Vicesindaco? Basta 'osì, mi seguano al commissariato, prego! Perozzi: No, no, no, attenzione! Noo! Pàstene soppaltate secondo l'articolo 12, abbia pazienza, sennò posterdati, per due, anche un pochino antani in prefettura... Mascetti: ...senza contare che la supercazzola prematurata ha perso i contatti col tarapìa tapiòco. Perozzi: ...dopo... �»

Da: vuoi vedere che....	10/08/2015 18:33:05
...il bando è impugnabile? L'art. 23 quinquies sancisce i requisiti giuridici per il POS. Appartenenza alla terza area da almento 5 anni. Nessun riferimento al diploma di laurea che invece magicamente compare nel bando. Svista?!?!?!? MAH.....

Da:	10/08/2015 18:48:05
nun sapevano che in 3 area ci sono anche quelli con diploma che si sono riqualificati poi in 3 area e che ci sono diplomi che non sono quelli di ragioneria o maturità che erano richiesti per i vecchi concorsi a vice procuratore di imposta in quanto con gli anni ci sono stati negli anni tanti assorbimenti da istituzioni soppresse, c'è stata la legge giovanile e tanto altro. c'è qualcuno in 3 area con licenza media (contati ma ci sono)

Da: sahusauhasuhshsua	10/08/2015 18:52:23
((Art. 23 quinquies - Riduzione delle dotazioni organiche e riordino delle strutture del Ministero dell'economia e delle finanze e delle Agenzie fiscali)) ... da affidare a personale della terza area che abbia maturato almeno cinque anni di esperienza professionale nell'area stessa ... 1) indennità di posizione... in misura complessivamente non superiore al 50 per cento del trattamento economico attualmente corrisposto al dirigente di seconda fascia di livello retributivo piu' basso ( euro 62179 quindi 31.000 2)indennità di risultato non superiore al 20% di 31.000 quindi 6.200). Oltre lo stipendio prenderebbero 36.000 euro. Praticamente si raddoppia lo stipendio. Stipendio doppio = lavoro doppio mi auguro. vedremo

Da:	10/08/2015 19:06:07
ma quando dite pastorello intendete figlio di mario pastore della rai a sua volta figlio di giulio pastore fondatore della cisl (quello che gli hanno intestato un viale e sopra ci hanno costruito la sede centrale inail?)

Da: Per il mio omonimo ex Territorio	10/08/2015 19:20:23
Banche dati al Territorio non è la stessa cosa che voi alle Entrate. Da noi chi si occupa della rete si chiama gestore di rete ed è paragonabile alla vostra posizione. Gestione Banche dati è il core business dell'Agenzia. Si occupa di conservare le banche dati catastali (terreni, fabbricati, mappe e ditte) con tutti gli annessi e connessi. Quindi è necessaria una competenza tecnica specifica (informatica, statistica, estimo, topografia etc.) che sicuramente un laureato in scienze politiche non possiede.

Da: tutti inattendibil	10/08/2015 19:44:58
Il bando é impugnabile per molteplici motivi. Spero che almeno un sindacato si muova velocemente in modo da bloccare una procedura che lascia veramente perplessi.

Da: maddddddài...	10/08/2015 19:51:08
fa tenerezza questa cosa dell'atto che non è un provvedimento amministrativo e che per questo non è sottoposto neanche all'accesso. Il bando è un atto amministrativo ma gli atti derivati che di esso costituiscono esplicazione e conferiscono posizioni e funzioni invece no e non si portano avanti al TAR e nisba accesso: maddàiiii. Come ad avvertire guardate che non va al TAR eh, e che quindi non si può fare l'accesso. E poi, la motivazione come la mettono e dove la mettono? Boh!

Da: Qualcuno lo può pubblicare per intero	10/08/2015 19:51:41
Please???

Da: x ex Territorio	10/08/2015 20:01:58
io mi preoccuperei non per il discorso della laurea ma di altro. questi da un momento all'altro potrebbero decidere di spostare le banche dati in sogei di meccanizzare completamente gli estimi, di far saltare il docfa che da quello che ho capito gestite localmente e passare a un sistema centralizzato sempre presso sogei (tipo trasmissione delle dichiarazioni o come fa l'inps per quasi tutte le pratiche tramite i caf e i patronati). questi dovranno dimostrare che l'accorpamento porta risparmi poi non ha importanza che i risparmi se ne vanno in sogei (che comunque è sempre entrate al 50 o 51% non ricordo bene)

Da: Junk Panena	10/08/2015 20:09:21
Per gli ex territorio: della questione se ne è discusso qui dentro ieri e l'altroieri, guardate le pagine precedenti.... Comunque x conferme io stamattina ho avuto contatti con le risorse umane a Roma e A REGIME (cioè a interpello e concorso da dirigenti conclusi...) la situazione sarà questa (a meno che non intervengano ulteriori modifiche all'assetto organizzativo): - ex UPT di grandi dimensioni (Milano Roma Napoli Palermo Torino): un dirigente servizi all'utenza e una POS x banche dati - ex UPT di medie dimensioni (23 città di cui alla tabella 4 della recente riorganizzazione tra cui Venezia Firenze Bologna Perugia Cagliari ecc): niente dirigenti, una POS servizi all'utenza, banche dati diventano semplice reparto... - ex UPT piccole dimensioni (tutto il resto), né dirigenti né POS, solo due reparti all'interno della locale DP Entrate... UN GRAZIE AI GOVERNI DEGLI ULTIMI 20 ANNI CHE HANNO DISTRUTTO L'ORGANIZZAZIONE DEL CATASTO, TAGLIANDO QUALSIASI POSSIBILITÀ DI CARRIERA A NOI INGEGNERI E TECNICI CHE ABBIAMO TIRATO AVANTI LA CARRETTA IN TUTTI QUESTI ANNI!

Da: x chi cerca il bando	10/08/2015 20:14:01
http://entrate.uilpa.it/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/Procedura-selettiva-posizioni-organizzative.pdf

Da: Orpo unicum	10/08/2015 20:55:05
Scusate, ma nel bando non sono inserite le POS x le direzioni regionali e centrali, se ho letto bene?

Da: iscrittoalsindacato	10/08/2015 20:57:21
Fatela voi la domanda per la POS che dovete pure studiare io ho appena avuto un incarico da dirigente in CISL prendo centomilalire più di OBAMA