Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Orpo unicum 19/07/2015 09:00:27
No mi riferivo al fatto che non occorre essere sindacalista per girare per gli uffici. Alcuni di noi lo fanno per lavoro.
E forse il forestiero dimentica che non puoi attivare controlli fiscali ad cazzum...

Da: Mattanzacena 19/07/2015 09:19:16
Se ho pagato 1.000 degli incaricati illegittimi e domani li pagherò 700, pescando sempre per ca. 600 da quegli stessi 1.000, allestendo un procedurona interna ultrameritocratica si può parlare di aggiramento della sentenza 37/2015? La soluzione doveva essere interim generalizzati e concorso pubblico in un tempo breve. Eppure per portare a termine quello da 892 funzionari hanno impiegato pochi mesi....

Da: abbi dubbi 19/07/2015 09:40:50
Dall'articolo del sole di oggi: "Le posizioni organizzative saranno comunque a tempo fino al 31 dicembre 2016."
Quindi:
- Oggi: 578 uffici sono di livello dirigenziale
- Domani: 578 uffici li faccio diventare POS perchè deve riuscire a garantire le varie attività fino al concorso
- Dopodomani (1/1/2017): 578 (o forse meno, per la riduzione del 10%) ridiventano di livello dirigenziale perchè li devo assegnare ad un fresco vincitore di concorso.
Ho dubbi, molti dubbi, tantissimi dubbi, .....

Da: cristino 19/07/2015 09:50:26
Secondo me il concorso sarà max per 350-400 posti. I pos li daranno a chi manca poco per la pensione. Io direi di darlo a chi si era comprato il BMW oppure la villa a mare.

Da: tutti a valdobbiadene. . 19/07/2015 10:00:33
Personale preparato che ha maturato almeno 5 anni di esperienza nella stessa area ? Ma che sta dicendo questo ? Allora non vogliono il concorso! . Se per una delega occorrono 5 anni di esperienza , quindi ( incredibile ma vero ) fatto fuori tutti coloro nominati in questi ultimi 5 anni dall'attuale governo , non si potrà mai fare un conorso. Se una normativa consente che per coprire una carica dirigenziale occorrono cinque anni in permanenza in area dirigenziale, al concorso possono partecipare solo coloro che hanno cinque anni da ex incaricato. Ormai il caldo sta facendo brutti scherzi. Sarebbe opportuno ritornare a Valdobbiadene per godersi un altro poco di aria fresca.

Da: tutti a valdobbiadene. . 19/07/2015 10:09:04
I percorsi selettivi delle posizioni dirigenziali delle Agenzie attivati in questi anni sono stati sempre ancorati a principi tesi a valorizzare il merito e la competenza, sotto il profilo tecnico e manageriale. Basti pensare che le diverse centinaia di incarichi affidati ai funzionari negli ultimi 15 anni hanno generato meno di una decina di ricorsi. Stupisce rilevare come alcuni autori che hanno descritto in alcune loro opere l'Agenzia come un modello di efficienza per tutta la Pubblica amministrazione possano poi scagliarsi con tanta veemenza su funzionari dello Stato che quella efficienza hanno contribuito a creare.

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Da: Mattanzacena 19/07/2015 10:10:33
Link domenicale per riderci su: https://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=D-5-70EP9QI

Da: Interpellista opinionista 19/07/2015 10:22:38
L inizio di una nuova porcata. L Amministrazione non ha alcuna volontà di terminare il concorso per esami entro il 31 dicembre 2016. Vi immaginate i vincitori di concorso che sostituiscono i titolari dei pos?

Da: Scaricatiii 19/07/2015 10:30:47
io fossi Barra, il troll che cambia nick continuamente e fa immaginarie conversazioni con se stesso (sarebbe opportuna una visita psichiatrica) che insinua che si è fregato i soldi ecc ecc LO QUERELEREI!

Da: Interpellista opinionista 19/07/2015 10:31:16
E' chiaro che se hanno affidato la procedura concorsuale alle entrate, il concorso non vedrà mai fine. Qualcuno di voi parlava di azione di classe, Dirpubblica cosa ne pensa?

Da: cristino 19/07/2015 11:16:12
Secondo me il concorso sarà max per 350-400 posti. I pos li daranno a chi manca poco per la pensione. Io direi di darlo a chi si era comprato il BMW oppure la villa a mare.

Da: Brutta aria 19/07/2015 11:17:12
Manfredi Borsellino:

Diceva mio padre che chiedere un favore o una raccomandazione significa mettersi nelle condizioni di dovere essere debitore nei riguardi di chi elargisce il favore o la raccomandazione, quindi non essere più liberi ma condizionati, sotto il ricatto, fino a quando non si restituisce il favore o la raccomandazione ricevuta.

Da: Pos, a chi attribuirle? 19/07/2015 11:28:53
Come verranno attribuite le Pos sostitutive?
E saranno previste per l'ex Territorio?
Due belle domande. Chi mi può (se sa) rispondere?

Da: Mattanzacena 19/07/2015 11:32:53
Se danni i pos ai medesimi l'ammanco di 1,5 miliardi triplica, ve lo assicuriamo noi!!!

Da: Mattanzacena 19/07/2015 11:39:26
Renzi non ha ancora capito che fare il decisionista con gente incazzata lo porterà a cadere. Può ritenersi già soddisfatto di essere arrivato fin li', ma la futura privazione del comando e' una roba indigeribile anche per un ambiziosetto. Il giorno dopo la rielezione del 95%dei pos non è immaginabile pedalare per questi maneggioni.

Da: vecchia idea 19/07/2015 11:54:38
Ecco gli emendamenti in atto in assemblea:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932193&idoggetto=945875

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932012&idoggetto=945875

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932754&idoggetto=945875

Da: Verificatore 19/07/2015 11:56:11
Se le tengano, le POS a tempo. Per cosa, per portare avanti un lavoro da 50-60 ore settimanali, per 30000 euro lordi per uno o al massimo due anni? Preferisco provare a studiare per il concorso, avrò una possibilità su diecimila ma almeno me la gioco.

Da: mariello il bello 19/07/2015 11:56:22
Verranno assegnate 578 posizioni.
1) rispetto a prima quindi verranno definitivamente cancellate le quarte fasce, giusto? Perché i dirigenti decaduti sono quasi 800 quindi tra di loro qualcuno rimarrà col cerino in mano.
2) è ovvio che verranno assegnate sempre agli stessi... non ci vuole un sensitivo con doti di medium per indovinare
3) ho la sensazione che il bando del nuovo concorso sarà identico ai precedenti impugnati. Così si perpetua l 'emergenza
4) trovo a dir poco umiliante che la dirigenza consideri solo gli scaricati. È comese gli aaltri fanno solo da contorno e non servono a niente.
5) ancora una volta i sindacati staranno ben attenti a non alzare la voce.

Da: Pos, a chi attribuirle 19/07/2015 12:08:33
E che fine faranno gli ex incaricati del Territorio? Nessuno sa nulla in merito? Per me è una questione di somma importanza...

Da: Interpellista opinionista 19/07/2015 12:22:10
Questa e' la vittoria dei nostri cari sindacati tutori e paladini degli ex incaricati. Per tutti gli altri dietro l angolo c' e' il contentino della progressione economica. A loro i POS e a noi una fascia retributiva ogni dieci anni. Questo significa valorizzare competenza e merito.

Da: Ermanno Mordini 19/07/2015 12:28:08
Hanno vinto i raccomandati.
In Italia non c'è speranza per la meritocrazia.
Se avete figli mandateli all'estero, qui non c'è alcun futuro.

Da: abbi dubbi 19/07/2015 12:37:37
@ vecchia idea
l'articolo del Sole di oggi fa riferimento ad un emendamento del governo che non è ancora visibile sul sito del Senato.
I link che hai postato riguardano quelli già presentati in commissione bilancio qualche giorno fa (peraltro manca il 4.41 di Naccarato).
Indubbiamente l'idea di utilizzare ulteriori POS non è nuova, bisogna vedere però come verrà realizzata: riguarderanno solo la fase transitoria (fino a conclusione del concorso) o saranno nuove posizioni "a regime"?
Se non si fosse capito, ho sempre più dubbi ....

Da: solite cose all''italiana 19/07/2015 12:40:53
.....e misteriosamente i decaduti furono investiti dall' imperatore con le pos e tutto ritorno' come prima.... echisenefrega della corte costituzionale...

Da: Interpellista opinionista 19/07/2015 12:45:39
Se le POS non sono legate al concorso o non lo saranno comunque nei fatti, la violazione della costituzione e' palese. Con la scusa della funzionalità degli uffici viene perpetrata la violazione della costituzione.

Da: Alice nel paese delle meraviglie 19/07/2015 12:48:57
Ma le pos non sono posizioni dirigenziali, o sbaglio? Quindi non ci vuole il concorso per l'accesso?

Da: dove sono i sindacati??? 19/07/2015 12:48:57
Sindacati (tranne dirpubblica) ci siete? ?????? Fate qualcosa anche per i dipendenti non ex dirigenti per favore ???? Grazie

Da: amateci 19/07/2015 13:03:09
L'ordine del giorno Causi / Aiello ......incommentabile

Non c'è bisogno delle pos le deleghe sono sufficienti

W LA LIBERTA'

Da: solite cose all''italiana 19/07/2015 13:04:12
Naturalmente gli interpelli per le pos si svolgeranno il 15 agosto.

Da: Mattanzacena 19/07/2015 13:09:41
CGIL, CISL,UIL, rdb cub pensano di accontentarci con le progressioni economiche ed il comando e' sempre roba di altri, contro cui fare finte lotte continue, mah. SALFI con la Orlandi, Dirpubblica minuscola ma agguerrita, funzionari SOLI! Gli Obiettivi ve li infiliamo su per il culo, con tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione e comunque preparatevi a carichi di lavoro compensatori del rallentamento di questi tre mesi, a cui rispondere formalmente con rigetto parziale per impossibilità temporale nell'esecuzione. Non esitiamo ad avviare il contraddittorio obbligatorio e vi invito a fare zero straordinari.

Da: Interpellista opinionista 19/07/2015 13:28:24
Da Interpellista parteciperò a tutti gli interpelli del 15 di agosto, revoca ferie, tenda in strada all entrata dell ufficio, pronto per consegnare la domanda alle prime ore del mattino del giorno 15 agosto e a partecipare agli orali del pomeriggio. Evvai con gli interpelli, quasi mi veniva nostalgia!

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Da: Orpo unicum	19/07/2015 09:00:27
No mi riferivo al fatto che non occorre essere sindacalista per girare per gli uffici. Alcuni di noi lo fanno per lavoro. E forse il forestiero dimentica che non puoi attivare controlli fiscali ad cazzum...

Da: Mattanzacena	19/07/2015 09:19:16
Se ho pagato 1.000 degli incaricati illegittimi e domani li pagherò 700, pescando sempre per ca. 600 da quegli stessi 1.000, allestendo un procedurona interna ultrameritocratica si può parlare di aggiramento della sentenza 37/2015? La soluzione doveva essere interim generalizzati e concorso pubblico in un tempo breve. Eppure per portare a termine quello da 892 funzionari hanno impiegato pochi mesi....

Da: abbi dubbi	19/07/2015 09:40:50
Dall'articolo del sole di oggi: "Le posizioni organizzative saranno comunque a tempo fino al 31 dicembre 2016." Quindi: - Oggi: 578 uffici sono di livello dirigenziale - Domani: 578 uffici li faccio diventare POS perchè deve riuscire a garantire le varie attività fino al concorso - Dopodomani (1/1/2017): 578 (o forse meno, per la riduzione del 10%) ridiventano di livello dirigenziale perchè li devo assegnare ad un fresco vincitore di concorso. Ho dubbi, molti dubbi, tantissimi dubbi, .....

Da: cristino	19/07/2015 09:50:26
Secondo me il concorso sarà max per 350-400 posti. I pos li daranno a chi manca poco per la pensione. Io direi di darlo a chi si era comprato il BMW oppure la villa a mare.

Da: tutti a valdobbiadene. .	19/07/2015 10:00:33
Personale preparato che ha maturato almeno 5 anni di esperienza nella stessa area ? Ma che sta dicendo questo ? Allora non vogliono il concorso! . Se per una delega occorrono 5 anni di esperienza , quindi ( incredibile ma vero ) fatto fuori tutti coloro nominati in questi ultimi 5 anni dall'attuale governo , non si potrà mai fare un conorso. Se una normativa consente che per coprire una carica dirigenziale occorrono cinque anni in permanenza in area dirigenziale, al concorso possono partecipare solo coloro che hanno cinque anni da ex incaricato. Ormai il caldo sta facendo brutti scherzi. Sarebbe opportuno ritornare a Valdobbiadene per godersi un altro poco di aria fresca.

Da: tutti a valdobbiadene. .	19/07/2015 10:09:04
I percorsi selettivi delle posizioni dirigenziali delle Agenzie attivati in questi anni sono stati sempre ancorati a principi tesi a valorizzare il merito e la competenza, sotto il profilo tecnico e manageriale. Basti pensare che le diverse centinaia di incarichi affidati ai funzionari negli ultimi 15 anni hanno generato meno di una decina di ricorsi. Stupisce rilevare come alcuni autori che hanno descritto in alcune loro opere l'Agenzia come un modello di efficienza per tutta la Pubblica amministrazione possano poi scagliarsi con tanta veemenza su funzionari dello Stato che quella efficienza hanno contribuito a creare.

Da: Mattanzacena	19/07/2015 10:10:33
Link domenicale per riderci su: https://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=D-5-70EP9QI

Da: Interpellista opinionista	19/07/2015 10:22:38
L inizio di una nuova porcata. L Amministrazione non ha alcuna volontà di terminare il concorso per esami entro il 31 dicembre 2016. Vi immaginate i vincitori di concorso che sostituiscono i titolari dei pos?

Da: Scaricatiii	19/07/2015 10:30:47
io fossi Barra, il troll che cambia nick continuamente e fa immaginarie conversazioni con se stesso (sarebbe opportuna una visita psichiatrica) che insinua che si è fregato i soldi ecc ecc LO QUERELEREI!

Da: Interpellista opinionista	19/07/2015 10:31:16
E' chiaro che se hanno affidato la procedura concorsuale alle entrate, il concorso non vedrà mai fine. Qualcuno di voi parlava di azione di classe, Dirpubblica cosa ne pensa?

Da: cristino	19/07/2015 11:16:12
Secondo me il concorso sarà max per 350-400 posti. I pos li daranno a chi manca poco per la pensione. Io direi di darlo a chi si era comprato il BMW oppure la villa a mare.

Da: Brutta aria	19/07/2015 11:17:12
Manfredi Borsellino: Diceva mio padre che chiedere un favore o una raccomandazione significa mettersi nelle condizioni di dovere essere debitore nei riguardi di chi elargisce il favore o la raccomandazione, quindi non essere più liberi ma condizionati, sotto il ricatto, fino a quando non si restituisce il favore o la raccomandazione ricevuta.

Da: Pos, a chi attribuirle?	19/07/2015 11:28:53
Come verranno attribuite le Pos sostitutive? E saranno previste per l'ex Territorio? Due belle domande. Chi mi può (se sa) rispondere?

Da: Mattanzacena	19/07/2015 11:32:53
Se danni i pos ai medesimi l'ammanco di 1,5 miliardi triplica, ve lo assicuriamo noi!!!

Da: Mattanzacena	19/07/2015 11:39:26
Renzi non ha ancora capito che fare il decisionista con gente incazzata lo porterà a cadere. Può ritenersi già soddisfatto di essere arrivato fin li', ma la futura privazione del comando e' una roba indigeribile anche per un ambiziosetto. Il giorno dopo la rielezione del 95%dei pos non è immaginabile pedalare per questi maneggioni.

Da: vecchia idea	19/07/2015 11:54:38
Ecco gli emendamenti in atto in assemblea: http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932193&idoggetto=945875 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932012&idoggetto=945875 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Emend&leg=17&id=932754&idoggetto=945875

Da: Verificatore	19/07/2015 11:56:11
Se le tengano, le POS a tempo. Per cosa, per portare avanti un lavoro da 50-60 ore settimanali, per 30000 euro lordi per uno o al massimo due anni? Preferisco provare a studiare per il concorso, avrò una possibilità su diecimila ma almeno me la gioco.

Da: mariello il bello	19/07/2015 11:56:22
Verranno assegnate 578 posizioni. 1) rispetto a prima quindi verranno definitivamente cancellate le quarte fasce, giusto? Perché i dirigenti decaduti sono quasi 800 quindi tra di loro qualcuno rimarrà col cerino in mano. 2) è ovvio che verranno assegnate sempre agli stessi... non ci vuole un sensitivo con doti di medium per indovinare 3) ho la sensazione che il bando del nuovo concorso sarà identico ai precedenti impugnati. Così si perpetua l 'emergenza 4) trovo a dir poco umiliante che la dirigenza consideri solo gli scaricati. È comese gli aaltri fanno solo da contorno e non servono a niente. 5) ancora una volta i sindacati staranno ben attenti a non alzare la voce.

Da: Pos, a chi attribuirle	19/07/2015 12:08:33
E che fine faranno gli ex incaricati del Territorio? Nessuno sa nulla in merito? Per me è una questione di somma importanza...

Da: Interpellista opinionista	19/07/2015 12:22:10
Questa e' la vittoria dei nostri cari sindacati tutori e paladini degli ex incaricati. Per tutti gli altri dietro l angolo c' e' il contentino della progressione economica. A loro i POS e a noi una fascia retributiva ogni dieci anni. Questo significa valorizzare competenza e merito.

Da: Ermanno Mordini	19/07/2015 12:28:08
Hanno vinto i raccomandati. In Italia non c'è speranza per la meritocrazia. Se avete figli mandateli all'estero, qui non c'è alcun futuro.

Da: abbi dubbi	19/07/2015 12:37:37
@ vecchia idea l'articolo del Sole di oggi fa riferimento ad un emendamento del governo che non è ancora visibile sul sito del Senato. I link che hai postato riguardano quelli già presentati in commissione bilancio qualche giorno fa (peraltro manca il 4.41 di Naccarato). Indubbiamente l'idea di utilizzare ulteriori POS non è nuova, bisogna vedere però come verrà realizzata: riguarderanno solo la fase transitoria (fino a conclusione del concorso) o saranno nuove posizioni "a regime"? Se non si fosse capito, ho sempre più dubbi ....

Da: solite cose all''italiana	19/07/2015 12:40:53
.....e misteriosamente i decaduti furono investiti dall' imperatore con le pos e tutto ritorno' come prima.... echisenefrega della corte costituzionale...

Da: Interpellista opinionista	19/07/2015 12:45:39
Se le POS non sono legate al concorso o non lo saranno comunque nei fatti, la violazione della costituzione e' palese. Con la scusa della funzionalità degli uffici viene perpetrata la violazione della costituzione.

Da: Alice nel paese delle meraviglie	19/07/2015 12:48:57
Ma le pos non sono posizioni dirigenziali, o sbaglio? Quindi non ci vuole il concorso per l'accesso?

Da: dove sono i sindacati???	19/07/2015 12:48:57
Sindacati (tranne dirpubblica) ci siete? ?????? Fate qualcosa anche per i dipendenti non ex dirigenti per favore ???? Grazie

Da: amateci	19/07/2015 13:03:09
L'ordine del giorno Causi / Aiello ......incommentabile Non c'è bisogno delle pos le deleghe sono sufficienti W LA LIBERTA'

Da: solite cose all''italiana	19/07/2015 13:04:12
Naturalmente gli interpelli per le pos si svolgeranno il 15 agosto.

Da: Mattanzacena	19/07/2015 13:09:41
CGIL, CISL,UIL, rdb cub pensano di accontentarci con le progressioni economiche ed il comando e' sempre roba di altri, contro cui fare finte lotte continue, mah. SALFI con la Orlandi, Dirpubblica minuscola ma agguerrita, funzionari SOLI! Gli Obiettivi ve li infiliamo su per il culo, con tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione e comunque preparatevi a carichi di lavoro compensatori del rallentamento di questi tre mesi, a cui rispondere formalmente con rigetto parziale per impossibilità temporale nell'esecuzione. Non esitiamo ad avviare il contraddittorio obbligatorio e vi invito a fare zero straordinari.

Da: Interpellista opinionista	19/07/2015 13:28:24
Da Interpellista parteciperò a tutti gli interpelli del 15 di agosto, revoca ferie, tenda in strada all entrata dell ufficio, pronto per consegnare la domanda alle prime ore del mattino del giorno 15 agosto e a partecipare agli orali del pomeriggio. Evvai con gli interpelli, quasi mi veniva nostalgia!