Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: figlio di metalmeccanico. 17/06/2015 14:01:33
Non posso che essere d'accordo con quanto postato da x tutti. Sono un figlio di metalmeccanico, mio padre lavorava alla Fiat, alla catena di montaggio , in casa abbiamo vissuto la tragedia della cassa integrazione misera di una volta, e la fame. Nel 1952 ci furono addirittura trenta giorni di sciopero , trenta giorni di fame, e alla fine tutto rimase come prima o peggio di prima.

Da: scusate l ignoranza 17/06/2015 14:03:15
Capisco che in estate vanno di moda i tormentoni, ma questo del commissariamento lo trovo del tutto ridicolo. Peggio dei corvi siete. Il ddl c.d. madia prevede i ruoli unici della dirigenza e la mobilita tra i ruoli. Ci siete? inoltre prevede che si accede tramite corso concorso o concorso gestiti centralmente. Siamo d accordo? quindi nessun commissariamento, nessun concorso gestito dall ae e mobilita dei dirigenti della provincia. Inutile che vi fate i film o date le previsioni meteo. La strada e gia decisa. Punto. Gli ex incaricati possono mettersi il cuore e se sono capaci vinceranno il futuro concorso

Da: x scusate l''ignoranza. 17/06/2015 14:10:17
Questo significa parlare chiaro. Se però dai una occhiata ai commenti degli ultimi giorni del forum o di altri giornali, " gente che conta " continuamente propone commissariamento dell'Agenzia delle Entrate.
E per assurdo propone e pubblicizza anche dei nomi, sempre i soliti.

Da: scusate l ignoranza 17/06/2015 14:41:05
La cosa che proprio non capisco e l atteggiamento di perenne attesa degli ex incaricati. Non ci vuole tanto per capire che la pacchia e finita. Pero capisco ora tante cose della mentalita italica: una volta che ti siedi nella tua bella poltrona non ti alzi nemmeno sotto tortura. Culi incollati!

Da: x giovanni 17/06/2015 14:41:47

Da: x giovanni 17/06/2015 15:21:30
Il nuovo pubblic management e' colui che raggiunge gli obiettivi (efficacia )con il minore spreco di risorse (efficienza) e rispettando la legge (legalità).
Purtroppo i modelli organizzativi vengono ideati in Svezia, vengono applicati negli Stati Uniti e vengono scimmiottati in Italia.
Qui hanno ritenuto che l'efficacia consistesse nel raggiungere il minimo obiettivo con il massimo sforzo ed hanno creato gli incaricati devoti, mascherandone l'inefficienza tramite una violazione di legge nella quale sono incappati senza accorgersene, assorbiti com'erano dalla necessità di non evidenziare gli infelici esiti della stragrande maggioranza delle loro oculate e competenti scelte autoritative.
Questo è stato uno dei più luminosi esempi di managerialità pubblica gestita con metodi privatistici senza rischiare nulla!! Bisogna ammettere che, a loro modo, hanno dimostrato tutta l'efficacia dell'italianissima arte di arrangiarsi alla quale si fa ricorso quando non si hanno le idee chiare sui ruoli da ricoprire e sulle funzioni da svolgere e non si ha il coraggio di ammettere le proprie incapacità.............E si continua ad evitare di individuare i vari livelli di responsabilità in questa vicenda, ma, a differenza che nel privato, qui (nel pubblico che scimmiotta il privato) gli stipendi e le pensioni d'oro sono intoccabili.

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Da: Un ex incaricato x scusate l''ignoranza 17/06/2015 15:43:41
Sono un ex incaricato che continua a lavorare. Attesa... forse. Pacchia finita? Forse. Ma si va a lavorare perchè questo è richiesto e atteso. Non voglio darmi un'importanza che forse neanche ho, ma da qualche parte si va e un minimo di traghettamento ci vuole.
Metto in conto che l'incarico verrà assegnato ad una faccia di culo come te. Pazienza, io il mio dovere l'avrò fatto.
Non ce ne andiamo perchè lo dite voi, capito??? Non ci sperate, se si va a fondo non sarà per colpa nostra.

Da: Brutta aria 17/06/2015 16:12:52
Se si va a fondo non sarà per colpa degli ex incaricati ne' dei funzionari, che reclamassero o no progressioni di carriera trasparenti.
Sono d'accordissimo.
Allora vogliamo o no riflettere sui CHI ha manovrato così male e incautamente le pedine cioè noialtri, chiunque fossimo, perché finalmente qualcuno in Italia sia messo di fronte alle sue responsabilità e allo sfacelo professionale e umano che ha arrogantemente causato?

Da: x brutta aria 17/06/2015 16:25:49
Come minimo!!

Da: scusate l ignoranza 17/06/2015 16:30:11
Ex incaricato ti avevano selezionato perche bravo a insultare? Avro la faccia come il culo ma a differenza tua io non l ho dato a nessuno. Sei pure un tantino ottuso perche ho affermato che la storia degli incarichi e finita quindi che incarico dovrebbero dare a una faccia di culo come me? E sta gentucola si voleva atteggiare a manager. E finita, torna a fare il bravo funzionario e allena bene la lingua per il tuo futuro dirigente, forse potrai sperare che non ti sbatte a fare fotocopie.

Da: x scusate lignoranza 17/06/2015 16:34:31
Uno che offende pretendendo di non essere offeso è solo una merda. Vaffanculo.

Da: scusate l ignoranza x brutta aria 17/06/2015 16:35:32
La colpa e di chi li ha messi li e di chi si e fatto mettere li. Ai primi andava bene avere gente da tenere per le palle (a minima alzata di testa un calcio in culo e a casa) ai secondi andava stra bene guadanare stipendi di tutto rispetto senza aver fatto lo sforzo di studiare per un concorso. E cosi vissero tutti felici e contenti. Ora i primi sono salvi i secondi si leccano le ferite: legge di natura.

Da: Il commento più intelligente del forum. 17/06/2015 16:51:16
Viva la gnocca.

Da: per 17/06/2015 17:17:47

Da: da ex incaricato 17/06/2015 17:37:42
Come godo che vengono sempre da me a chiedere come si fa.....cosa si fa....quando si fa......ma sa io ora non posso....si rivolga a tizio....ma tizio mi delega....ma io devo finire le ferie.....ma allora ci sarà chi per me.....ma è tizio!!! Bene così

Da: Tutti inattendibili 17/06/2015 17:49:04
Siete ancora a discutere?!
E basta!
Mi rivolgo agli ex incaricati: vi hanno pagato lo stipendio da dirigente maturato fino al 17 marzo? Eravate consapevoli di coprire una posizione dirigenziale illegittima? E allora non rompete più il cazzo e studiate per il concorso!
Mi rivolgo ai non incaricati: volevate avere la possibilità di diventare dirigenti? Avete goduto per la sentenza del 17 marzo? E allora non rompete più il cazzo e studiate per il concorso!

Da: concorso? 17/06/2015 18:04:27
Ma fatela finita, la pubblica amministrazione è fallita proprio grazie ai concorsi.

Da: Brutta aria 17/06/2015 18:14:57
Buon per te ex incaricato...in ufficio da me c'è una ex incaricata ora con deleghe che è lei a venire, ma è sempre venuta, a elemosinare un parere a destra e a sinistra, a quell'ufficio, a quel team, a quella persona, che vorrebbe uccidere pur di non essere costretta a prendere una decisione, con la manina che trema quando deve mettere la firma...umanità varia negli uffici.

Da: non e che... 17/06/2015 18:21:01
Il.concorso in italia seleziona i migliori. Es. Non credo che tutti i magistrati siano all altezza del ruolo. Il ddl madia se funziona non e male. Corso concorso 4 anni da funzionario e formazione continua, valutazione ed esame finale. Ma come al aolito non funzionera, mica siamo in francia. Cmq sempre meglio della cooptazione attuale

Da: Ale 17/06/2015 20:27:25
vorrei capire una cosa..... ma nessuno di voi ha mai fatto un interpello per una posizione dirigenziale?

Da: per ale 17/06/2015 20:40:37
Anni fa....ma non mi hanno mai chiamato....

Da: Tutti inattendibili 17/06/2015 20:44:02
Io ne ho fatti un paio di interpelli.
Meglio non li commenti altrimenti sarei da querela.

Da: Gorgiu 17/06/2015 20:47:35
no, anzi ci pregavano di non farlo per non ostacolare la procedura

Da: Orpo unicum 17/06/2015 20:53:27
Ne ho fatti, ma non mi hanno mai convocato... Tranne per una Posizione da CT ma era già assegnata ( peraltro giustamente) e avevamo partecipato a livello goliardico...

Da: ma 17/06/2015 20:57:25
concorso? già gli incalza e vari tutti per concorso? ma che stai a di
é la cooptazione il dover ringraziare o dipendere da qualcuno. ma dove hai vissuto su Marte. questo é un discorso generale sul sistema paese. il giano bifronte descritto da Saverio giannini . pa e politica un unicum
leggi

Da: ma si sa 17/06/2015 20:57:35
Si sa come funziona l interpello

Da: ale 17/06/2015 21:20:32
perché avete partecipato ad una procedura illeggittima?

Da: x ale 17/06/2015 21:30:17
Smettila di fare il provocatore.

Da: Orpo unicum 17/06/2015 21:46:33
Erano ante sentenza.😜

Da: Brutta aria 17/06/2015 21:56:13
lo dirò per l'ennesima volta: da me interpelli non se ne facevano affatto, se non molto in coda e cioè dopo l'accesso agli atti di dirpubblica in cui fu trovato il NULLA assoluto. Gli incarichi erano telefonici, non facevano nemmeno la fatica di andare a fare un colloquio alla DR.
Gli interpelli che sono stati fatti erano per l'art. 17 ma NON per l'incarico dirigenziale totalmente..come lo definivano...ah già: fiduciario!

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Da: figlio di metalmeccanico.	17/06/2015 14:01:33
Non posso che essere d'accordo con quanto postato da x tutti. Sono un figlio di metalmeccanico, mio padre lavorava alla Fiat, alla catena di montaggio , in casa abbiamo vissuto la tragedia della cassa integrazione misera di una volta, e la fame. Nel 1952 ci furono addirittura trenta giorni di sciopero , trenta giorni di fame, e alla fine tutto rimase come prima o peggio di prima.

Da: scusate l ignoranza	17/06/2015 14:03:15
Capisco che in estate vanno di moda i tormentoni, ma questo del commissariamento lo trovo del tutto ridicolo. Peggio dei corvi siete. Il ddl c.d. madia prevede i ruoli unici della dirigenza e la mobilita tra i ruoli. Ci siete? inoltre prevede che si accede tramite corso concorso o concorso gestiti centralmente. Siamo d accordo? quindi nessun commissariamento, nessun concorso gestito dall ae e mobilita dei dirigenti della provincia. Inutile che vi fate i film o date le previsioni meteo. La strada e gia decisa. Punto. Gli ex incaricati possono mettersi il cuore e se sono capaci vinceranno il futuro concorso

Da: x scusate l''ignoranza.	17/06/2015 14:10:17
Questo significa parlare chiaro. Se però dai una occhiata ai commenti degli ultimi giorni del forum o di altri giornali, " gente che conta " continuamente propone commissariamento dell'Agenzia delle Entrate. E per assurdo propone e pubblicizza anche dei nomi, sempre i soliti.

Da: scusate l ignoranza	17/06/2015 14:41:05
La cosa che proprio non capisco e l atteggiamento di perenne attesa degli ex incaricati. Non ci vuole tanto per capire che la pacchia e finita. Pero capisco ora tante cose della mentalita italica: una volta che ti siedi nella tua bella poltrona non ti alzi nemmeno sotto tortura. Culi incollati!

Da: x giovanni	17/06/2015 15:21:30
Il nuovo pubblic management e' colui che raggiunge gli obiettivi (efficacia )con il minore spreco di risorse (efficienza) e rispettando la legge (legalità). Purtroppo i modelli organizzativi vengono ideati in Svezia, vengono applicati negli Stati Uniti e vengono scimmiottati in Italia. Qui hanno ritenuto che l'efficacia consistesse nel raggiungere il minimo obiettivo con il massimo sforzo ed hanno creato gli incaricati devoti, mascherandone l'inefficienza tramite una violazione di legge nella quale sono incappati senza accorgersene, assorbiti com'erano dalla necessità di non evidenziare gli infelici esiti della stragrande maggioranza delle loro oculate e competenti scelte autoritative. Questo è stato uno dei più luminosi esempi di managerialità pubblica gestita con metodi privatistici senza rischiare nulla!! Bisogna ammettere che, a loro modo, hanno dimostrato tutta l'efficacia dell'italianissima arte di arrangiarsi alla quale si fa ricorso quando non si hanno le idee chiare sui ruoli da ricoprire e sulle funzioni da svolgere e non si ha il coraggio di ammettere le proprie incapacità.............E si continua ad evitare di individuare i vari livelli di responsabilità in questa vicenda, ma, a differenza che nel privato, qui (nel pubblico che scimmiotta il privato) gli stipendi e le pensioni d'oro sono intoccabili.

Da: Un ex incaricato x scusate l''ignoranza	17/06/2015 15:43:41
Sono un ex incaricato che continua a lavorare. Attesa... forse. Pacchia finita? Forse. Ma si va a lavorare perchè questo è richiesto e atteso. Non voglio darmi un'importanza che forse neanche ho, ma da qualche parte si va e un minimo di traghettamento ci vuole. Metto in conto che l'incarico verrà assegnato ad una faccia di culo come te. Pazienza, io il mio dovere l'avrò fatto. Non ce ne andiamo perchè lo dite voi, capito??? Non ci sperate, se si va a fondo non sarà per colpa nostra.

Da: Brutta aria	17/06/2015 16:12:52
Se si va a fondo non sarà per colpa degli ex incaricati ne' dei funzionari, che reclamassero o no progressioni di carriera trasparenti. Sono d'accordissimo. Allora vogliamo o no riflettere sui CHI ha manovrato così male e incautamente le pedine cioè noialtri, chiunque fossimo, perché finalmente qualcuno in Italia sia messo di fronte alle sue responsabilità e allo sfacelo professionale e umano che ha arrogantemente causato?

Da: scusate l ignoranza	17/06/2015 16:30:11
Ex incaricato ti avevano selezionato perche bravo a insultare? Avro la faccia come il culo ma a differenza tua io non l ho dato a nessuno. Sei pure un tantino ottuso perche ho affermato che la storia degli incarichi e finita quindi che incarico dovrebbero dare a una faccia di culo come me? E sta gentucola si voleva atteggiare a manager. E finita, torna a fare il bravo funzionario e allena bene la lingua per il tuo futuro dirigente, forse potrai sperare che non ti sbatte a fare fotocopie.

Da: x scusate lignoranza	17/06/2015 16:34:31
Uno che offende pretendendo di non essere offeso è solo una merda. Vaffanculo.

Da: scusate l ignoranza x brutta aria	17/06/2015 16:35:32
La colpa e di chi li ha messi li e di chi si e fatto mettere li. Ai primi andava bene avere gente da tenere per le palle (a minima alzata di testa un calcio in culo e a casa) ai secondi andava stra bene guadanare stipendi di tutto rispetto senza aver fatto lo sforzo di studiare per un concorso. E cosi vissero tutti felici e contenti. Ora i primi sono salvi i secondi si leccano le ferite: legge di natura.

Da: Il commento più intelligente del forum.	17/06/2015 16:51:16
Viva la gnocca.

Da: da ex incaricato	17/06/2015 17:37:42
Come godo che vengono sempre da me a chiedere come si fa.....cosa si fa....quando si fa......ma sa io ora non posso....si rivolga a tizio....ma tizio mi delega....ma io devo finire le ferie.....ma allora ci sarà chi per me.....ma è tizio!!! Bene così

Da: Tutti inattendibili	17/06/2015 17:49:04
Siete ancora a discutere?! E basta! Mi rivolgo agli ex incaricati: vi hanno pagato lo stipendio da dirigente maturato fino al 17 marzo? Eravate consapevoli di coprire una posizione dirigenziale illegittima? E allora non rompete più il cazzo e studiate per il concorso! Mi rivolgo ai non incaricati: volevate avere la possibilità di diventare dirigenti? Avete goduto per la sentenza del 17 marzo? E allora non rompete più il cazzo e studiate per il concorso!

Da: concorso?	17/06/2015 18:04:27
Ma fatela finita, la pubblica amministrazione è fallita proprio grazie ai concorsi.

Da: Brutta aria	17/06/2015 18:14:57
Buon per te ex incaricato...in ufficio da me c'è una ex incaricata ora con deleghe che è lei a venire, ma è sempre venuta, a elemosinare un parere a destra e a sinistra, a quell'ufficio, a quel team, a quella persona, che vorrebbe uccidere pur di non essere costretta a prendere una decisione, con la manina che trema quando deve mettere la firma...umanità varia negli uffici.

Da: non e che...	17/06/2015 18:21:01
Il.concorso in italia seleziona i migliori. Es. Non credo che tutti i magistrati siano all altezza del ruolo. Il ddl madia se funziona non e male. Corso concorso 4 anni da funzionario e formazione continua, valutazione ed esame finale. Ma come al aolito non funzionera, mica siamo in francia. Cmq sempre meglio della cooptazione attuale

Da: Ale	17/06/2015 20:27:25
vorrei capire una cosa..... ma nessuno di voi ha mai fatto un interpello per una posizione dirigenziale?

Da: per ale	17/06/2015 20:40:37
Anni fa....ma non mi hanno mai chiamato....

Da: Tutti inattendibili	17/06/2015 20:44:02
Io ne ho fatti un paio di interpelli. Meglio non li commenti altrimenti sarei da querela.

Da: Gorgiu	17/06/2015 20:47:35
no, anzi ci pregavano di non farlo per non ostacolare la procedura

Da: Orpo unicum	17/06/2015 20:53:27
Ne ho fatti, ma non mi hanno mai convocato... Tranne per una Posizione da CT ma era già assegnata ( peraltro giustamente) e avevamo partecipato a livello goliardico...

Da: ma	17/06/2015 20:57:25
concorso? già gli incalza e vari tutti per concorso? ma che stai a di é la cooptazione il dover ringraziare o dipendere da qualcuno. ma dove hai vissuto su Marte. questo é un discorso generale sul sistema paese. il giano bifronte descritto da Saverio giannini . pa e politica un unicum leggi

Da: ma si sa	17/06/2015 20:57:35
Si sa come funziona l interpello

Da: ale	17/06/2015 21:20:32
perché avete partecipato ad una procedura illeggittima?

Da: x ale	17/06/2015 21:30:17
Smettila di fare il provocatore.

Da: Orpo unicum	17/06/2015 21:46:33
Erano ante sentenza.😜

Da: Brutta aria	17/06/2015 21:56:13
lo dirò per l'ennesima volta: da me interpelli non se ne facevano affatto, se non molto in coda e cioè dopo l'accesso agli atti di dirpubblica in cui fu trovato il NULLA assoluto. Gli incarichi erano telefonici, non facevano nemmeno la fatica di andare a fare un colloquio alla DR. Gli interpelli che sono stati fatti erano per l'art. 17 ma NON per l'incarico dirigenziale totalmente..come lo definivano...ah già: fiduciario!