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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: la questione è in mano di renzi01/06/2015 17:39:56
Anvedi. ... in mano di un grande statista. Ma che stai a di! Bisogna far cassa e quindi tutti riconfermati. Squadra che vince non si cambia. Metteteve il cuore in pace

Da: Brutta  aria01/06/2015 17:55:03
Proprio per far cassa tutti a casa. Volete che siano annullati ancora molto atti per difendere voi?

Da: tresca01/06/2015 18:09:31
Nel mio ufficio siamo più avanti con gli incassi rispetto all'anno scorso, c'è un miglioramento in tutta Italia

Gli illeggittimi erano un'ostacolo a raggiungere obiettivi monetaria adeguati

Da: che noia01/06/2015 18:19:18
Alla barzelletta della squadra che vince ... ormai non ci crede più nessuno. Solo quelli che, come successo sul contenzioso, hanno dato in questi anni risultati finti pur di prendersi i premi

Da: Non se ne può più01/06/2015 19:18:22
Anche nel mio ufficio sta succedendo quanto detto da tresca.
A metà anno siamo ben più avanti degli obiettivi intermedi sia come accertato che come incassato.

Da: ma state zitti01/06/2015 19:52:38
Siete più avanti grazie agli incaricati. Non negate l evidenza. Un incaricato è per sempre. Al ministero lo sanno ed è per questo che tutti Veranno salvati.

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Da: buffoni01/06/2015 21:11:09
Allora, facciamo chiarezza:
- gli ex incaricati sono decaduti il 25 marzo
- il PAC/PAV era già stato fatto
- gli incassi si riferiscono quindi a rate di accertamenti vecchi o ad incassi di accertamenti del primo trimestre
- se siete avanti con i numeri mi immagino le schifezze che i capi team hanno fatto uscire

Da: Non se ne può più01/06/2015 21:34:03
Caspiterina! L'onda lunga degli incaricati....questa mi mancava.
Tra un po' sarà merito dello spirito che aleggia su di noi.

Da: marchese del Grillo incaricato01/06/2015 21:38:52
«Mi dispiace, ma io so' io e voi non siete un cazzo!»

Da: ma.01/06/2015 22:07:03
É vero che addirittura una sentenza della Corte ha detto che sti incarichi nun se potevano fa' ed é 105 pagine che state a cincischia' ?

Da: Bomba libera tutti01/06/2015 22:20:55
Ormai hanno taaaanto tempo libero ....

Da: x riflettere sgomenti01/06/2015 22:34:33
Eppure tutto questo si poteva evitare da tanti anni! Cosa costava bandire dei concorsi regolari con tanto di garanzie di selezione seria?? C'è stato chi si è intestardito a perseverare  nell'errore, credendo di poter eludere la legalità!! Almeno si spera! Perche, se l'avessero fatto per ignoranza della legge, sarebbe molto triste!! Hanno sbagliato?? Che paghino!! Questo devono esigere gli ex reggenti!! Sono stati danneggiati più di tutti i loro colleghi che non hanno potuto partecipare ad alcun concorso!! E' vero hanno anche guadagnato belle somme e qualcuno, facendosi anche il mazzo per poter dimostrare di essere all'altezza di un incarico piovuto dall'alto!! Ma ora devono esigere i danni!! Non possono prendersela con le migliaia di colleghi che hanno assistito per anni allo scempio di una gestione iniqua, subendola sulla loro pelle ed ora, finalmente, manifestano sollievo e soddisfazione  per il ripristino della legalità!! Chiunque ne stia riportando danni tangibili, non può ora essere oggetto della comprensione dei colleghi. Per anni, questi colleghi e le loro legittime aspettative non sono stati presi in alcuna  considerazione e, addirittura, a volte,  sono stati anche irrisi.
Perciò gli ex reggenti se la prendano ora con i benefattori improvvidi che hanno consentito loro di avvalersi di retribuzioni almeno triple di quelle dei colleghi di pari o superiore livello e li hanno illusi di poterla scampare!!
Pensate che sarebbe bastato bandire concorsi regolari!! ....E' veramente incredibile!!

Da: ma.01/06/2015 22:40:03
Quindi é vero. Basta saperlo.

Da: Ale 20202/06/2015 10:53:05
ma dove prendete i dati da Topolino ? ... gli incassi sono diminuiti già del 6% rispetto all'anno precedente .... ma questo e' dovuto per tanti motivi ( non solo per la sentenza) quindi non spariamo numeri a caso.

Un' eventuale impatto a seguito della sentenza si potrebbe vedere nei prossimi mesi .... e già da maggio ci sono le prime evidenze ... poi a giugno se la situazione non sarà certa si rischia un decremento drastico delle attività ... chi ritiene che posizioni intermedie siano inutili forse non ha una minima idea del lavoro del' Agenzia e di come funziona ... parla tanto per parlare ... tipico  di chi non fa un bel niente in Agenzia.

Legalità ? ... mi sembra che la sentenza sia stata rispettata ... anche se fatta da giudici eletti da un parlamento illegittimo ... che paradosso.


se il governo o l'Agenzia trovasse una soluzione legislativa che rispetti la costituzione non capisco dove sarebbe  il problema? molti di voi si lamentano a prescindere .... mi sembra di essere tornato a scuola .... chi non aveva voglia di fare niente era sempre a proporre scioperi e scuole autogestite ... se aveva preso 6 criticava chi aveva preso 7 dicendo che era un raccomandato e così via....

cambiate la denominazione del forum.... in arca di Noè ... visto che è' frequentato da Asini, capre, pecore, iene, gufi, avvoltoi, talpe, ghiri .....il peggio dell' Agenzia .




Da: Orpo semplice02/06/2015 11:04:18
appunto incaricati costituzionalmente (ci terrei a sottolinearlo) illegittimi....
Quanto a lamentarsi, invoco la par condicio... Voi per un verso i funzionari per un altro. Credo si chiami democrazia.... quanto al concetto di merito applicato dall'AE, ripeto nella mia esperienza, era come quando uno pagava per prendere 7 ... Oppure non si poteva dispiacere al padre/madre. Solo che per le Agenzie è diventato la regola e non l'eccezione, soprattutto negli ultimi anni.

Molto ci sarebbe anche da dire, ma sarebbe ripetere il discorso sulla trasparenza delle procedure di assegnazione sia POS che dirigenziali....
Molti cuculi a mio avviso.

Se poi un soggetto, sa di aver affrontato una selezione corretta e aver occupato la propria posizione legittimamente sino alla sentenza, verrà sicuramente rivalutato correttamente e con trasparenza con le nuove modalità...altrimenti excusatio non petita...

Da: Ex reggente 02/06/2015 11:11:55
In settimana Renzi sistemerà tutto. Grazie al 5 a 2, metterà la parola fine ad una delle pagine più nere della burocrazia in Italia e tornerà la legalità con i suoi corollari tra cui il principio europeo del legittimo affidamento

Da: ovviamente02/06/2015 11:22:35
Vai a cagare. ......

Da: Ale per orpo02/06/2015 11:24:38
infatti il problema non sono le procedure trasparenti ... ma il tempo per farle.... sono già passati due mesi e mezzo .... ora ci vogliono certezze !!!

facciamo queste selezioni e ripartiamo....

Da: Ex reggente 02/06/2015 11:31:55
Per un concorso serio, fatto salvo eventuali ricorsi occorrono 4 anni. Si veda far e magistratura ordinaria. Nel frattempo bisogna pur reggere questo uffici

Da: Autoreggenti02/06/2015 11:46:43
A Renzi non piacciono gli autoreggenti...


http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/CRONACA/dirigenti-illegittimi-cartelle-annullate-entrate/notizie/1388401.shtml

Da: Brillo parlante02/06/2015 12:07:39
Per chi non lo sapesse (continuo a pensare che qui scrivano persone che non lavorano in agenzia!), gli ex incaricati stanno al loro posto e lavorano.
Benchè decaduti, sono stati delegati a firmare atti come semplici funzionari.

Quindi le chiacchiere amene del tipo "si lavora maglio" "lo dicevo io!" "Finalmente tutto funziona!" "Siamo liberi" sono CHIACCHIERE

Da: ovviamente02/06/2015 12:16:31
Lavoriamo tutti in Agenzia. Ci mancherebbe che non lavorassero. Con tutti i soldi che hanno preso! Mi risulta inoltre che lo stipendio lo prendano ancora tutti, anche adesso...

Da: ma.02/06/2015 12:26:42
Sono esterno all'agenzia. Legittimo affidamento di un incarico temporaneo dichiarato costituzi! almente illegittimo scelto a discrezione?  E chi dovrebbe pagarli?

Da: Ale 20202/06/2015 12:41:13
per esterno .... sono stati considerate illegittime le proroghe degli incarichi dirigenziali ... non le nomine di anni fa.... la sentenza e' stata rispettata ... ma questo non significa che non si possano creare delle figure diverse non dirigenziali che rispettino quanto deciso dalla corte ... e in teoria potrebbero essere figure che guadagnano di più di un dirigente.

con gli incaricati pantalone risparmiava ... i contributi previdenziali erano versati solo sulla parte dello stipendio da funzionari .

x ovviamente e' chiaro che lo stipendio lo prendano ... ovviamente da funzionario ... il problema e' un altro ... negli uffici in cui gli ex incaricati sono andati via le responsabilità sono state distribuite a capo team e funzionari e sono piuttosto in crisi... tra il dire e il mare c'è' di mezzo il mare ... ora che il capo team non ha più il supporto del capo ufficio se sbaglia sono dolori , vediamo quanti saranno disposti a rischiare la casa nel prendere delle decisioni.

Da: Brillo parlante x ovviamente02/06/2015 12:45:29
Non hai capito il senso di quello che ho detto .
Tutti lavorano. Nessuno lo mette in dubbio.
Il mio discorso era rivolto a coloro che pensano che adesso si stia lavorando senza gli incaricati; è falso ! Tutti sono al loro posto !

Da: Non se ne puòù pi02/06/2015 13:04:54
E' chiaro che c'è bisogno che i posti dirigenziali scoperti debbano essere coperti il prima possibile.
Ciò che non va bene è stato il tentativo reiterato e sotto traccia di voler far passare una norma che ponesse le basi per una riconferma in massa dei precedenti incaricati decaduti.
Mentre si svolgerà il concorso sono necessarie delle figure che svolgano funzioni dirigenziali, ma la procedura per le assegnazioni deve essere chiara e trasparente, codificata nei minimi particolari a priori e soprattutto non lasciando alcuna discrezionalità ai direttori regionali che, per quieto vivere o per altri motivi che ben conosciamo, farebbero finta di fare i colloqui e poi riaffiderebbero in default gli incarichi agli stessi soggetti di tre mesi fa.
Sappiamo tutti benissimo che se venisse lasciata discrezionalità dei soggetti da incaricare finirebbe così.

Da: Brutta  aria02/06/2015 13:06:50
Non tutti. Il mio è andato.

Da: ma.02/06/2015 13:20:14
X ale so esterno ma non proprio tonto la sentenza l' ho letta bene
Hanno richiamato le sentenze corte sull'elusione del principio concorsuale e sui concorsi comletamente interni incostituzionali et ... c'e' una bella differenza. E poi a mio modo di vedere il legittimo affidamento non sta in piedi. Come sanatorie etc

Da: Ale 202  x ma02/06/2015 13:49:52
nessun problema per concorso ... ma non a quiz... se sei esterno  ti vedo bene a redigere un accertamento o meglio a correggerlo ... se sei esterno quanto meno un esame di diritto tributario o un master dovrebbero essere necessari per far parte  dell'agenzia delle entrate ... altro requisito almeno 10 anni se non 15 di anzianità nella carrierera direttiva ... se sei esterno non hai la minima idea delle professionalità che abbiamo in Agenzia rispetto agli altri enti ...  incaricati e non ....

se poi vuoi essere rigido alle norme ... mi spieghi come una corte formata da giudici nominati da un parlamento eletto con una legge elettorale ritenuta incostituzionale posso ritenere incostituzionale una norma che ha prorogato degli incarichi dirigenziali temporanei????

prima ripristiniamo una corte legittima e poi questa decida sulla legittimità delle norme.

la corte non può essere retroattiva ... quindi i contratti in essere non potevano essere stracciati .... questo e' accaduto lo stesso.... no problem ... il problema e' un  altro definire un quadro certo in tempi brevi e far ripartire gli uffici dando a loro dei punti di riferimento......

Da: ma.02/06/2015 13:58:21
Ale fa un po' acqua da tutte le parti la tua ricostruzione.  La Corte ha detto cose molto semplici e inopinabili. In primis la scelta discrezionale extra ordinem protratta nel tempo etcc..

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