Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: Orpo semplice 02/06/2015 16:33:39
Ale202 hai una grande fiducia nei tuoi colleghi incaricati... Non prenderla sul personale, ma diversi hanno mollato e non mi risulta nessuno in aspettativa per collocare la propria professionalità nel privato...non è il mondo lavorativo in cui ho vissuto io e se questo forum può essere considerato rappresentativo neppure gli altri. Uno scontento ok, due scontenti ok... Di più... Fa indizio grave preciso e concordante...

Da: ex capo settore ora funzionario 02/06/2015 17:54:29
Ho fatto il capo settore (nord est) per 8 anni di una nota multinazionale belga. Licenziato causa spostamento produzione e logistica in Croazia. Ho vinto l ultimo concorso in ae . Non me ne abbiate ma se gli incaricati vengono paragonati non dico ai dirigenti ma ai quadri delle imprese.private siete fuori strada. Mai una riunione programmatica o sulle novità fiscali di maggior rilievo, programmazione mensile assente. Si naviga a vista, senza quella cultura manageriale di organizzazione dei collaboratori. Molti si atteggiano a manager senza aver avuto mai alcuna esperienza lavorativa in altri ambiti o settori. Bene la sentenza ma non credo che un concorso possa reperire ottimi dirigenti

Da: Ale 202 x orpo 02/06/2015 18:26:40
nessuna intenzione di andare nel privato ... fatta una scelta 15 anni fa a tutela degli interessi del paese ... non ci riuscirei a fare quelle delle imprese a discapito dell' Erario ... non è' una questione di soldi ma di principi. il problema di questi ultimi mesi non e' solo il lato economico ma quello di autonomia nel gestire l'Ufficio ... nel fare le riunioni ... nell'aiutare i colleghi a crescere....

caro ex capo settore potevi chiedere di andare anche tu in Croazia visto che eri così in gamba , strano che ti abbiamo lasciato in piedi se eri un manager dalle grande qualità. Sulla gestione delle risorse sarai capitato male... comunque il problema non si risolve.... tutt'al ' amministrazione pubblica ha problemi di efficienza e le selezioni sono state fatte sempre per concorso e la corte ritiene che il concorso sia la migliore metodologia di selezione... infatti si vede come funzionano bene gli Uffici pubblici.... l' Agenzia e' cresciuta tanto negli ultimi 15 anni grazie a tutti.... ottimi funzionari assunti ... molti dei queli diventati incaricati per m

Da: Ale 202 x orpo 02/06/2015 18:28:38
per meriti sul campo.

il problema non e' il passato o il futuro .... ora nei prossimi tre anni che si fa? vogliamo fare una selezione ? bene ... ma facciamola e in tempi brevi ......

Da: x Ale 202 02/06/2015 18:35:49
Potevi andare anche tu. Si poteva scommettere diversamente che uno come te avrebbe dato una risposta diversa? No! A differenza tua sono stato un manager. Tu hai smesso di giocarci, ora puoi crescere. Ah, vista la tua intelligenza e arguzia non lasciare mai il pubblico per il privato. Già di disoccupati ne abbiamo tanti. L agenzia è cresciuta tanto per merito di 9.000 nuovi assunti dal 2002 e dei vecchi funzionari che hanno fatto crescere molti di noi. Nel lavoro mi confronto con le vvecchie guardie perché da un incaricato perderei solo tempo. Lo stesso lo possono dire tutti.

Da: X X Ale 202 02/06/2015 18:50:46
Nelle due ultime frasi c'è la sintesi di tutti i motivi del clima che negli anni si è creato nell'AE!!
Se esso non è minimamente favorevole agli incaricati, PURTROPPO LA COLPA NON E' DEI FUNZIONARI AI QUALI E' STATA NEGATA LA DIRIGENZA PER CONCORSO!!

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Da: X chiudere 02/06/2015 18:57:10
Il dibattito potrebbe chiudersi qui! N0n c'è piu niente da dire! E' al pura verità! LO STESSO LO POSSONO DIRE TUTTI!!!

Da: X chiudere 02/06/2015 18:59:01
Il dibattito potrebbe chiudersi qui! N0n c'è piu niente da dire! E' al pura verità! LO STESSO LO POSSONO DIRE TUTTI!!!.............. E LE ECCEZIONI CONFERMANO LA REGOLA!!!

Da: Ale 202 x ex capo settore 02/06/2015 19:03:51
non mi conosci quindi non sai come guidavo il mio Ufficio......magari tanti dei tuoi colleghi vecchi e nuovi che ti hanno insegnato qualcosa sono cresciuti insieme a me è ci stiamo reciprocamente ..... se sei di uno degli ultimi concorsi ... e credo di si.... vista la tua presunta età .... passa qualche anno in Agenzia ... frequenta è confrontati con tutti e poi forse puoi giudicare o meglio parlare con un minimo di contezza.

Arrivo pure io dal privato .... ti ho chiesto solo perché non sei andato in Croazia.... non te l'hanno chiesto ? o hai preferito non spostarti da casa ?

l'Agenzia è' cresciuta per tanti motivi e uno di questi e' anche per gli incarichi che sono stati dati..... come per le assunzioni fatte negli ultimi anni e la valorizzazione delle risorse assunte negli anni precedenti.

non ho idea in quale Ufficio tu lavori .... ma dire che da un collega che ti coordinava non potevi imparare nulla mi sembri leggermente prevenuto.....

Da: Brutta aria 02/06/2015 19:36:08
Ale non solo tessi le lodi di te stesso quando invece dovrebbero essere gli altri a tesserle per te, anche su suggerimento di alcuni proverbi abbastanza significativi, ma le tessi anche di altre 1200 persone di cui dubito tu possa conoscere storia e meriti lavorativi.
Quindi trovo arrogante quel tanto che basta che tu sulla base della tua esperienza voglia convincere entrate e dogane nella loro interezza che tutto andava bene come era prima.
Tutti noi abbiamo sempre detto che incaricati bravi c'erano ma dire che erano i migliori che avrebbero potuto essere scelti è apodittico in mancanza di procedure di un rigore minimo.
Di quelli con cui ho avuto a che fare ne salverei 2 su 10. Qualcuno ignorante proprio come le capre da vergognarsi delle mail che mandava, qualcuno col vizietto della minaccia al contribuente, qualcuno assenteista...quindi, con chi credi di parlare? Della cresta sui rimborsi delle case ne hai mai sentito parlare?
Il tuo ufficio sarà stato il paradiso in terra ma visto che di cose ne abbiamo viste e sopportate molte, impara a guardarti intorno che in quei 1200 c'è umanità varia.

Da: amateci 02/06/2015 19:42:42
Una proposta per dirimere la controversia e il conseguente tifo da stadio a cui si assiste su questo forum.
Una breve premessa:
Le procedure concorsuali sarebbero state troppo lunghe come tempi quindi l'istituto dell'interpello è servito per accelerare la lottizzazione......
RITENGO DAL 2006 IN POI MA POSSO SBAGLIARE....
Voglio in questa sede fare una proposta accettabile che metta tutti d'accordo e che venga sposata da Renzi......
1) Il Concorso pubblico deve essere fatto per riportare a normalità l'apparato dell'agenzia/e. Qualcuno crede o vuole far credere che il meccanismo di nomina degli incaricati abbia avuto effetti positivi...Purtoppo non direi proprio Si sono avute ripercussioni negative sia all'interno, nei rapporti tra pari, sia all'esterno nei rapporti con il contribuente. Siamo finiti per diventare gli aguzzini o peggio gli strozzini....vedi fase riscossione e aggio esattoriale.... tutto il sistema premiale o pseudo premiale passato in Agenzia in questi ultimi che cosa ha portato?
Macerie, tensioni invidie risentimenti.....nessuno può smentire
Che cosa vogliono gli incaricati?
IL CONDONO FISCALE......COME IL CONDONO EDILIZIO O TOMBALE
Io invece propongo la legalità anche se a qualcuno sembra surreale..
Ma come disperdiamo tutto questo po po di patrimonio.... (Confindustria mi pare)si perchè ci sono arrivati da soli mentre gli altri si grattavano
Propongo un concorso e i ragazzi che sono il frutto o il patrimonio di tutti poichè come racconta qualcuno che è diventato un genio in materia tributaria...si ricordi che se giovanotto avrà con ogni probabilità fruito dei servizi di qualcun altro che non è stato nominato dirigente ma che si è fatto cmq il culo e grazie a lui ha capito qulcosa...allora il patrimonio che tutta l'agenzia ha saputo creare.....GLI INCARICATI, possono dal basso trasmettere il loro KnowHow dal basso.
PERTANTO NOMINO I FUTURI DIRIGENTI CON CONCORSO E SENZA CORSIE PREFERENZIALI, I QUALI SI AVVARRANNO DELLE ESPERIENZE DI TUTTI COMPRESI GLI EX INCARICATI

Da: ma. 02/06/2015 19:46:55
Ma 106 pagine e una sentenza chiarissima
Tutto il resto é. .. poi a mio modestissimo parere ogni cosa si farà per risolvere la questione ci saranno il fatto libero i 5s etc..che daranno ampio risalto alla cosa. E in una campagna elettorale perenne ci andranno molto cauti nel proporre soluzioni

Da: Ale 202 x brutta aria 02/06/2015 20:01:05
mi sembri leggermente prevenuto.

mai ritenuto di essere in gambissima... ho sempre detto che i risultati li abbiamo raggiunti tutti insieme.

sicuramente problemi ce ne sono e ce ne saranno sempre.... dirigenti..incaricati e funzionari la cosa e' trasversale... concorso, interpello, e qualsiasi altro metodo non funziona se il selezionatore non e' capace di selezionare....

ho risposto a un neo collega che sparava a zero sull ' Agenzia... prima regola non sputare sul piatto in cui si mangia.

le cose potevano migliorare ... ma ora è' passato.... il problema e' attuale ... non me ne frega dell'incarico .... mi interessa che il lavoro di anni non venga buttato via.... lavoro inteso di tutti noi.... se poi non comprendi quello che dico significa che i motivi per cui abbiamo fatto il concorso erano diversi.... in tempi brevi sono necessari delle certezze.... servono dei punti di riferimento e li selezionassero come vogliono ma servono.

Da: Orpo semplice 02/06/2015 21:02:58
2 su 10 anche nella mia esperienza, il resto raccomandato e anche a ca..o di cane... di questi 8, 6 non trovavano la spillatrice sul tavolo e i file excell (proprio excell)....taccio per carità di patria.

Da: Leo 02/06/2015 21:47:57
No alla sanatoria, come soluzione al problema degli atti firmati dai dirigenti dell'Agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla Corte costituzionale. Il sottosegretario al ministero dell'Economia, Enrico Zanetti, boccia l'ipotesi di intervenire con una norma ex post, per "salvare" le cartelle esattoriali firmate dai dipendenti dell'Agenzia delle entrate "promossi" senza concorso. Per il sottosegretario sarebbe �«un modo dequalificante di procedere. Il governo ha detto che la stagione dei condoni è finita�», quindi bisogna considerare quell'era �«chiusa sia per gli evasori che per i burocrati�».

Gli atti supereranno la prova Cassazione
Secondo Zanetti gli atti supereranno la prova della Cassazione. Anche se alcune commissioni tributarie stanno dando ragione ai contribuenti che hanno presentato ricorso, il sottosegretario si è detto convinto �«che gli atti siano in realtà legittimi perché la firma è un fatto collegato all'esistenza di una delega�». In Cassazione, secondo il sottosegretario, la sentenza dovrebbe dichiarare la legittimità degli atti. Quindi Zanetti suggerisce di �«attendere e non intervenire con leggerezza. Prima di valutare interventi ad hoc ci pensiamo. La cosa migliore è che tutto avvenga nelle sedi giuridiche�».

L'ipotesi sanatoria non è sul tavolo del governo
Un'ipotesi di sanatoria al momento non è sul tavolo del governo ed è �«da scongiurare�». Ma nel caso si decidesse di intervenire in questo senso, secondo Zanetti la norma dovrebbe prevedere �«una responsabilità da parte di chi ha guidato la macchina fiscale in questi anni�», per il �«danno di credibilità�» provocato. Il governo si trova di fronte a un problema, che si è venuto a creare �«a causa della superficialità enorme e ingiustificabile, con cui è stata gestita questa vicenda negli ultimi 10 anni�». �«Non ci sono scusanti di sorta�» per la �«polpetta avvelenata�» che il governo si trova a dover gestire, ha detto Zanetti. �«É vergognoso il modo in cui questa vicenda sia stata gestita, sia da parte della politica che dai vertici dell'Agenzie�».

Servono procedure trasparenti di selezione dei dirigenti
Per il futuro occorre intervenire, spiega il sottosegretario, con un provvedimento che �«consenta di attuare delle procedure trasparenti di selezione dei dirigenti, all'interno delle Agenzie�» e che consenta di �«superare 25 anni di opacità�». �«Siamo concentrati sulla ristrutturazione e sull'implementazione�» della macchina, da attuare con �«nuove procedure di concorso, per restituire la trasparenza che non c'è stata e per dare ai 40mila funzionari, che lavorano con grande abnegazione, uno straccio di possibilità di giocarsi l'avanzamento di carriera�».

Da: Non se ne può più 02/06/2015 21:48:01
Promossi per meriti sul campo?
Forse stai parlando di meriti di orticoltura. Non di certo per meriti professionali.
Per anni ha avuto la fortuna di avere dirigenti di ruolo a dirigermi e non ho avuto un solo problema, potevamo confrontarci, anche scontrarci ma lealmente. Quando il mio capo area andò in pensione arrivò una dirigente incaricata che quando le ponevamo un problema incontrato in verifica ci chiedeva sempre "voi come lo risolvereste?" visto che non aveva la benché minima idea delle soluzioni ed aspettava una ciambella di salvataggio da parte nostra. Fino a quando alla quinta volta che teneva questo atteggiamento non le dissi "no, è lei la dirigente adesso me lo dica lei, poi le dico come la penso io". Farfugliò roba incomprensibile ed a quel punto le dissi "ok, ho capito, sarebbe più utile parlare con il mio cane".
Da quel momento ho fatto come ho voluto senza più chiedere nemmeno il suo consenso. Intanto lei era un terzo livello retributivo e io ho continuato ad essere un povero stronzo con un terzo del suo stipendio.
Meriti sul campo.....ma per favore...forse davvero 2 su 10 ma non di più.

P.s. dimenticavo.....naturalmente quella dirigente era attivissima in campo sindacale nell'organizzazione che nella mia regione detta legge.

Da: anti-antares x tutti 02/06/2015 22:21:59
Mi chiedo cosa abbia fatto, per il 90 per cento del personale - negli ultimi 10 anni- l'aggggenzia.
Ve lo dico io cosa ha fatto...:
1) misero fua dimezzato;
2) spazio uffici dimezzato;
3) progressioni con il contagocce;
4) carichi di lavoro -e responsabilita'- decuplicati;
5) mobilita' accordata a neanche 500 persone ( su 20.000 e passa richiedenti ) in 15 anni...
6) condizioni deteriori rispetto a tanti altri statali...
7) dirigenti ed incaricati al 90 per cento indegni ( spocchiosi, paraculi, ecc ).

Devo continuare...?
E poi si chiedono perche' tanti vogliono transitare in altra p.a. ( vedasi istanze per mobilita' sistematicamente respinte...).

Da: Orpo semplice 02/06/2015 22:33:18
anti, ti correggo.... Asistematicamente respinte, perché anche lì....

Da: anti-antares x orpo s 02/06/2015 22:42:28
Anche li' hanno la max discrezionalita'...mi riferivo ai comuni mortali...

Da: Non se ne può più 02/06/2015 23:19:23
Vogliamo parlare del fondo di sede del fua distribuito ai "meritevoli"?
Con i sindacati che firmano sistematicamente (stavolta è davvero sistematico) l'accordo che stabilisce l'assegnazione di una parte dei soldi ai "bravissimi"....

Da: anti-antares x non se ne puo'' piu'' 02/06/2015 23:22:55
Altra cagata che ho sempre contestato...

Da: Gaia 22 02/06/2015 23:27:21
Orlandi in Sicilia ha detto "che c'è soluzione ma non per tutti', solo il 30 cento verrà sistemato per gli altri incarichi da esperti

Da: Leo 02/06/2015 23:28:56
Orlandi verrà dimissionata

Da: Leo 02/06/2015 23:32:56
Orlandi deztibatadestinata ad altro giorno incarico

Da: Guorgi 02/06/2015 23:44:30
ma esperti di cosa??

Da: Orpo semplice 03/06/2015 09:26:40
Rassegna stampa. Corriere della sera di oggi....e altri

Da: Orpo semplice x pigri 03/06/2015 09:30:15
Riassunto su italia oggi

Agenzia Entrate: il governo pensa a un decreto per risolvere il rebus degli atti nulli (stampa)

Il Governo pensa a un decreto per affrontare il rebus degli atti nulli dell'Agenzia delle entrate. Lo scrive il Corriere della Sera spiegando che dopo la decisione della Commissione tributaria regionale di Milano in appello, anche le Commissioni provinciali di Lecce, Reggio Emilia, Campobasso, Brescia e Frosinone hanno dato ragione ai contribuenti confermando la nullità degli atti firmati dai dirigenti "illegittimi" dell'Agenzia delle entrate. I consumatori hanno già annunciato valanghe di ricorsi e quindi il Governo corre ai ripari.
Il piano, prosegue il giornale, prenderà corpo nei prossimi giorni e passerà anche per un decreto. Il primo passo, però, spetterà all'Agenzia, che dovrà ridefinire in tempi brevi la struttura organizzativa, riducendo sensibilmente il numero delle posizioni dirigenziali che sono 1.100, 750 delle quali rimaste vacanti dopo l'annullamento degli incarichi speciali affidati ai funzionari che sono stati nuovamente "retrocessi". Ridefinita la pianta organica, i ruoli dirigenziali scoperti saranno riempiti se possibile da dirigenti delle province, in via di abolizione.
Il travaso andrà avanti finché ci saranno posizioni da coprire compatibili, essenzialmente quelle amministrative. Per quelle specifiche dell'Agenzia, invece, si aprirà un concorso. In parte, si dice in misura del 50%, dovrebbe essere riservato ai funzionari retrocessi. Governo e Agenzia però -continua il quotidiano- dovranno stare molto attenti perché ogni tentativo precedente che puntava alla loro regolarizzazione è stato annullato dalla giustizia amministrativa. Dal 2001, l'Agenzia non è mai riuscita a chiudere un concorso per l'opposizione dei sindacati, gli stessi da cui è partita l'iniziativa sfociata nella sentenza della Consulta che ha portato alla decadenza di 750 dirigenti inquadrati senza concorso. Il Governo sta preparando un decreto per sbloccare il bando che potrebbe riguardare fino a 400 posti da dirigente.

Da: Su! 03/06/2015 09:34:05
uno sforzo... andate a lavorare! Ci risentiamo verso le 18 quando, dopo una lunga giornata lavorativa, potremo dedicarici a questo splendido forum!

Da: Non se ne può più 03/06/2015 10:14:23
Ma su Italia Oggi quando non hanno da scrivere nulla devono sempre ricucinare gli stessi ingredienti magari cambiando solo le dosi?
Mamma mia....

Da: tresca 03/06/2015 11:15:36
No alla sanatoria, come soluzione al problema degli atti firmati dai dirigenti dell'Agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla Corte costituzionale. Il sottosegretario al ministero dell'Economia, Enrico Zanetti, boccia l'ipotesi di intervenire con una norma ex post, per "salvare" le cartelle esattoriali firmate dai dipendenti dell'Agenzia delle entrate "promossi" senza concorso. Per il sottosegretario sarebbe ï¿��«un modo dequalificante di procedere. Il governo ha detto che la stagione dei condoni è finitaï¿��», quindi bisogna considerare quell'era ï¿��«chiusa sia per gli evasori che per i burocratiï¿��».

Gli atti supereranno la prova Cassazione
Secondo Zanetti gli atti supereranno la prova della Cassazione. Anche se alcune commissioni tributarie stanno dando ragione ai contribuenti che hanno presentato ricorso, il sottosegretario si è detto convinto ï¿��«che gli atti siano in realtà legittimi perché la firma è un fatto collegato all'esistenza di una delegaï¿��». In Cassazione, secondo il sottosegretario, la sentenza dovrebbe dichiarare la legittimità degli atti. Quindi Zanetti suggerisce di ï¿��«attendere e non intervenire con leggerezza. Prima di valutare interventi ad hoc ci pensiamo. La cosa migliore è che tutto avvenga nelle sedi giuridicheï¿��».

L'ipotesi sanatoria non è sul tavolo del governo
Un'ipotesi di sanatoria al momento non è sul tavolo del governo ed è ï¿��«da scongiurareï¿��». Ma nel caso si decidesse di intervenire in questo senso, secondo Zanetti la norma dovrebbe prevedere ï¿��«una responsabilità da parte di chi ha guidato la macchina fiscale in questi anniï¿��», per il ï¿��«danno di credibilitàï¿��» provocato. Il governo si trova di fronte a un problema, che si è venuto a creare ï¿��«a causa della superficialità enorme e ingiustificabile, con cui è stata gestita questa vicenda negli ultimi 10 anniï¿��». ï¿��«Non ci sono scusanti di sortaï¿��» per la ï¿��«polpetta avvelenataï¿��» che il governo si trova a dover gestire, ha detto Zanetti. ï¿��«É vergognoso il modo in cui questa vicenda sia stata gestita, sia da parte della politica che dai vertici dell'Agenzieï¿��».

Servono procedure trasparenti di selezione dei dirigenti
Per il futuro occorre intervenire, spiega il sottosegretario, con un provvedimento che ï¿��«consenta di attuare delle procedure trasparenti di selezione dei dirigenti, all'interno delle Agenzieï¿��» e che consenta di ï¿��«superare 25 anni di opacitàï¿��». ï¿��«Siamo concentrati sulla ristrutturazione e sull'implementazioneï¿��» della macchina, da attuare con ï¿��«nuove procedure di concorso, per restituire la trasparenza che non c'è stata e per dare ai 40mila funzionari, che lavorano con grande abnegazione, uno straccio di possibilità di giocarsi l'avanzamento di carrieraï¿��».

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Da: Orpo semplice	02/06/2015 16:33:39
Ale202 hai una grande fiducia nei tuoi colleghi incaricati... Non prenderla sul personale, ma diversi hanno mollato e non mi risulta nessuno in aspettativa per collocare la propria professionalità nel privato...non è il mondo lavorativo in cui ho vissuto io e se questo forum può essere considerato rappresentativo neppure gli altri. Uno scontento ok, due scontenti ok... Di più... Fa indizio grave preciso e concordante...

Da: ex capo settore ora funzionario	02/06/2015 17:54:29
Ho fatto il capo settore (nord est) per 8 anni di una nota multinazionale belga. Licenziato causa spostamento produzione e logistica in Croazia. Ho vinto l ultimo concorso in ae . Non me ne abbiate ma se gli incaricati vengono paragonati non dico ai dirigenti ma ai quadri delle imprese.private siete fuori strada. Mai una riunione programmatica o sulle novità fiscali di maggior rilievo, programmazione mensile assente. Si naviga a vista, senza quella cultura manageriale di organizzazione dei collaboratori. Molti si atteggiano a manager senza aver avuto mai alcuna esperienza lavorativa in altri ambiti o settori. Bene la sentenza ma non credo che un concorso possa reperire ottimi dirigenti

Da: Ale 202 x orpo	02/06/2015 18:26:40
nessuna intenzione di andare nel privato ... fatta una scelta 15 anni fa a tutela degli interessi del paese ... non ci riuscirei a fare quelle delle imprese a discapito dell' Erario ... non è' una questione di soldi ma di principi. il problema di questi ultimi mesi non e' solo il lato economico ma quello di autonomia nel gestire l'Ufficio ... nel fare le riunioni ... nell'aiutare i colleghi a crescere.... caro ex capo settore potevi chiedere di andare anche tu in Croazia visto che eri così in gamba , strano che ti abbiamo lasciato in piedi se eri un manager dalle grande qualità. Sulla gestione delle risorse sarai capitato male... comunque il problema non si risolve.... tutt'al ' amministrazione pubblica ha problemi di efficienza e le selezioni sono state fatte sempre per concorso e la corte ritiene che il concorso sia la migliore metodologia di selezione... infatti si vede come funzionano bene gli Uffici pubblici.... l' Agenzia e' cresciuta tanto negli ultimi 15 anni grazie a tutti.... ottimi funzionari assunti ... molti dei queli diventati incaricati per m

Da: Ale 202 x orpo	02/06/2015 18:28:38
per meriti sul campo. il problema non e' il passato o il futuro .... ora nei prossimi tre anni che si fa? vogliamo fare una selezione ? bene ... ma facciamola e in tempi brevi ......

Da: x Ale 202	02/06/2015 18:35:49
Potevi andare anche tu. Si poteva scommettere diversamente che uno come te avrebbe dato una risposta diversa? No! A differenza tua sono stato un manager. Tu hai smesso di giocarci, ora puoi crescere. Ah, vista la tua intelligenza e arguzia non lasciare mai il pubblico per il privato. Già di disoccupati ne abbiamo tanti. L agenzia è cresciuta tanto per merito di 9.000 nuovi assunti dal 2002 e dei vecchi funzionari che hanno fatto crescere molti di noi. Nel lavoro mi confronto con le vvecchie guardie perché da un incaricato perderei solo tempo. Lo stesso lo possono dire tutti.

Da: X X Ale 202	02/06/2015 18:50:46
Nelle due ultime frasi c'è la sintesi di tutti i motivi del clima che negli anni si è creato nell'AE!! Se esso non è minimamente favorevole agli incaricati, PURTROPPO LA COLPA NON E' DEI FUNZIONARI AI QUALI E' STATA NEGATA LA DIRIGENZA PER CONCORSO!!

Da: X chiudere	02/06/2015 18:57:10
Il dibattito potrebbe chiudersi qui! N0n c'è piu niente da dire! E' al pura verità! LO STESSO LO POSSONO DIRE TUTTI!!!

Da: X chiudere	02/06/2015 18:59:01
Il dibattito potrebbe chiudersi qui! N0n c'è piu niente da dire! E' al pura verità! LO STESSO LO POSSONO DIRE TUTTI!!!.............. E LE ECCEZIONI CONFERMANO LA REGOLA!!!

Da: Ale 202 x ex capo settore	02/06/2015 19:03:51
non mi conosci quindi non sai come guidavo il mio Ufficio......magari tanti dei tuoi colleghi vecchi e nuovi che ti hanno insegnato qualcosa sono cresciuti insieme a me è ci stiamo reciprocamente ..... se sei di uno degli ultimi concorsi ... e credo di si.... vista la tua presunta età .... passa qualche anno in Agenzia ... frequenta è confrontati con tutti e poi forse puoi giudicare o meglio parlare con un minimo di contezza. Arrivo pure io dal privato .... ti ho chiesto solo perché non sei andato in Croazia.... non te l'hanno chiesto ? o hai preferito non spostarti da casa ? l'Agenzia è' cresciuta per tanti motivi e uno di questi e' anche per gli incarichi che sono stati dati..... come per le assunzioni fatte negli ultimi anni e la valorizzazione delle risorse assunte negli anni precedenti. non ho idea in quale Ufficio tu lavori .... ma dire che da un collega che ti coordinava non potevi imparare nulla mi sembri leggermente prevenuto.....

Da: Brutta aria	02/06/2015 19:36:08
Ale non solo tessi le lodi di te stesso quando invece dovrebbero essere gli altri a tesserle per te, anche su suggerimento di alcuni proverbi abbastanza significativi, ma le tessi anche di altre 1200 persone di cui dubito tu possa conoscere storia e meriti lavorativi. Quindi trovo arrogante quel tanto che basta che tu sulla base della tua esperienza voglia convincere entrate e dogane nella loro interezza che tutto andava bene come era prima. Tutti noi abbiamo sempre detto che incaricati bravi c'erano ma dire che erano i migliori che avrebbero potuto essere scelti è apodittico in mancanza di procedure di un rigore minimo. Di quelli con cui ho avuto a che fare ne salverei 2 su 10. Qualcuno ignorante proprio come le capre da vergognarsi delle mail che mandava, qualcuno col vizietto della minaccia al contribuente, qualcuno assenteista...quindi, con chi credi di parlare? Della cresta sui rimborsi delle case ne hai mai sentito parlare? Il tuo ufficio sarà stato il paradiso in terra ma visto che di cose ne abbiamo viste e sopportate molte, impara a guardarti intorno che in quei 1200 c'è umanità varia.

Da: amateci	02/06/2015 19:42:42
Una proposta per dirimere la controversia e il conseguente tifo da stadio a cui si assiste su questo forum. Una breve premessa: Le procedure concorsuali sarebbero state troppo lunghe come tempi quindi l'istituto dell'interpello è servito per accelerare la lottizzazione...... RITENGO DAL 2006 IN POI MA POSSO SBAGLIARE.... Voglio in questa sede fare una proposta accettabile che metta tutti d'accordo e che venga sposata da Renzi...... 1) Il Concorso pubblico deve essere fatto per riportare a normalità l'apparato dell'agenzia/e. Qualcuno crede o vuole far credere che il meccanismo di nomina degli incaricati abbia avuto effetti positivi...Purtoppo non direi proprio Si sono avute ripercussioni negative sia all'interno, nei rapporti tra pari, sia all'esterno nei rapporti con il contribuente. Siamo finiti per diventare gli aguzzini o peggio gli strozzini....vedi fase riscossione e aggio esattoriale.... tutto il sistema premiale o pseudo premiale passato in Agenzia in questi ultimi che cosa ha portato? Macerie, tensioni invidie risentimenti.....nessuno può smentire Che cosa vogliono gli incaricati? IL CONDONO FISCALE......COME IL CONDONO EDILIZIO O TOMBALE Io invece propongo la legalità anche se a qualcuno sembra surreale.. Ma come disperdiamo tutto questo po po di patrimonio.... (Confindustria mi pare)si perchè ci sono arrivati da soli mentre gli altri si grattavano Propongo un concorso e i ragazzi che sono il frutto o il patrimonio di tutti poichè come racconta qualcuno che è diventato un genio in materia tributaria...si ricordi che se giovanotto avrà con ogni probabilità fruito dei servizi di qualcun altro che non è stato nominato dirigente ma che si è fatto cmq il culo e grazie a lui ha capito qulcosa...allora il patrimonio che tutta l'agenzia ha saputo creare.....GLI INCARICATI, possono dal basso trasmettere il loro KnowHow dal basso. PERTANTO NOMINO I FUTURI DIRIGENTI CON CONCORSO E SENZA CORSIE PREFERENZIALI, I QUALI SI AVVARRANNO DELLE ESPERIENZE DI TUTTI COMPRESI GLI EX INCARICATI

Da: ma.	02/06/2015 19:46:55
Ma 106 pagine e una sentenza chiarissima Tutto il resto é. .. poi a mio modestissimo parere ogni cosa si farà per risolvere la questione ci saranno il fatto libero i 5s etc..che daranno ampio risalto alla cosa. E in una campagna elettorale perenne ci andranno molto cauti nel proporre soluzioni

Da: Ale 202 x brutta aria	02/06/2015 20:01:05
mi sembri leggermente prevenuto. mai ritenuto di essere in gambissima... ho sempre detto che i risultati li abbiamo raggiunti tutti insieme. sicuramente problemi ce ne sono e ce ne saranno sempre.... dirigenti..incaricati e funzionari la cosa e' trasversale... concorso, interpello, e qualsiasi altro metodo non funziona se il selezionatore non e' capace di selezionare.... ho risposto a un neo collega che sparava a zero sull ' Agenzia... prima regola non sputare sul piatto in cui si mangia. le cose potevano migliorare ... ma ora è' passato.... il problema e' attuale ... non me ne frega dell'incarico .... mi interessa che il lavoro di anni non venga buttato via.... lavoro inteso di tutti noi.... se poi non comprendi quello che dico significa che i motivi per cui abbiamo fatto il concorso erano diversi.... in tempi brevi sono necessari delle certezze.... servono dei punti di riferimento e li selezionassero come vogliono ma servono.

Da: Orpo semplice	02/06/2015 21:02:58
2 su 10 anche nella mia esperienza, il resto raccomandato e anche a ca..o di cane... di questi 8, 6 non trovavano la spillatrice sul tavolo e i file excell (proprio excell)....taccio per carità di patria.

Da: Leo	02/06/2015 21:47:57
No alla sanatoria, come soluzione al problema degli atti firmati dai dirigenti dell'Agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla Corte costituzionale. Il sottosegretario al ministero dell'Economia, Enrico Zanetti, boccia l'ipotesi di intervenire con una norma ex post, per "salvare" le cartelle esattoriali firmate dai dipendenti dell'Agenzia delle entrate "promossi" senza concorso. Per il sottosegretario sarebbe �«un modo dequalificante di procedere. Il governo ha detto che la stagione dei condoni è finita�», quindi bisogna considerare quell'era �«chiusa sia per gli evasori che per i burocrati�». Gli atti supereranno la prova Cassazione Secondo Zanetti gli atti supereranno la prova della Cassazione. Anche se alcune commissioni tributarie stanno dando ragione ai contribuenti che hanno presentato ricorso, il sottosegretario si è detto convinto �«che gli atti siano in realtà legittimi perché la firma è un fatto collegato all'esistenza di una delega�». In Cassazione, secondo il sottosegretario, la sentenza dovrebbe dichiarare la legittimità degli atti. Quindi Zanetti suggerisce di �«attendere e non intervenire con leggerezza. Prima di valutare interventi ad hoc ci pensiamo. La cosa migliore è che tutto avvenga nelle sedi giuridiche�». L'ipotesi sanatoria non è sul tavolo del governo Un'ipotesi di sanatoria al momento non è sul tavolo del governo ed è �«da scongiurare�». Ma nel caso si decidesse di intervenire in questo senso, secondo Zanetti la norma dovrebbe prevedere �«una responsabilità da parte di chi ha guidato la macchina fiscale in questi anni�», per il �«danno di credibilità�» provocato. Il governo si trova di fronte a un problema, che si è venuto a creare �«a causa della superficialità enorme e ingiustificabile, con cui è stata gestita questa vicenda negli ultimi 10 anni�». �«Non ci sono scusanti di sorta�» per la �«polpetta avvelenata�» che il governo si trova a dover gestire, ha detto Zanetti. �«É vergognoso il modo in cui questa vicenda sia stata gestita, sia da parte della politica che dai vertici dell'Agenzie�». Servono procedure trasparenti di selezione dei dirigenti Per il futuro occorre intervenire, spiega il sottosegretario, con un provvedimento che �«consenta di attuare delle procedure trasparenti di selezione dei dirigenti, all'interno delle Agenzie�» e che consenta di �«superare 25 anni di opacità�». �«Siamo concentrati sulla ristrutturazione e sull'implementazione�» della macchina, da attuare con �«nuove procedure di concorso, per restituire la trasparenza che non c'è stata e per dare ai 40mila funzionari, che lavorano con grande abnegazione, uno straccio di possibilità di giocarsi l'avanzamento di carriera�».

Da: Non se ne può più	02/06/2015 21:48:01
Promossi per meriti sul campo? Forse stai parlando di meriti di orticoltura. Non di certo per meriti professionali. Per anni ha avuto la fortuna di avere dirigenti di ruolo a dirigermi e non ho avuto un solo problema, potevamo confrontarci, anche scontrarci ma lealmente. Quando il mio capo area andò in pensione arrivò una dirigente incaricata che quando le ponevamo un problema incontrato in verifica ci chiedeva sempre "voi come lo risolvereste?" visto che non aveva la benché minima idea delle soluzioni ed aspettava una ciambella di salvataggio da parte nostra. Fino a quando alla quinta volta che teneva questo atteggiamento non le dissi "no, è lei la dirigente adesso me lo dica lei, poi le dico come la penso io". Farfugliò roba incomprensibile ed a quel punto le dissi "ok, ho capito, sarebbe più utile parlare con il mio cane". Da quel momento ho fatto come ho voluto senza più chiedere nemmeno il suo consenso. Intanto lei era un terzo livello retributivo e io ho continuato ad essere un povero stronzo con un terzo del suo stipendio. Meriti sul campo.....ma per favore...forse davvero 2 su 10 ma non di più. P.s. dimenticavo.....naturalmente quella dirigente era attivissima in campo sindacale nell'organizzazione che nella mia regione detta legge.

Da: anti-antares x tutti	02/06/2015 22:21:59
Mi chiedo cosa abbia fatto, per il 90 per cento del personale - negli ultimi 10 anni- l'aggggenzia. Ve lo dico io cosa ha fatto...: 1) misero fua dimezzato; 2) spazio uffici dimezzato; 3) progressioni con il contagocce; 4) carichi di lavoro -e responsabilita'- decuplicati; 5) mobilita' accordata a neanche 500 persone ( su 20.000 e passa richiedenti ) in 15 anni... 6) condizioni deteriori rispetto a tanti altri statali... 7) dirigenti ed incaricati al 90 per cento indegni ( spocchiosi, paraculi, ecc ). Devo continuare...? E poi si chiedono perche' tanti vogliono transitare in altra p.a. ( vedasi istanze per mobilita' sistematicamente respinte...).

Da: Orpo semplice	02/06/2015 22:33:18
anti, ti correggo.... Asistematicamente respinte, perché anche lì....

Da: anti-antares x orpo s	02/06/2015 22:42:28
Anche li' hanno la max discrezionalita'...mi riferivo ai comuni mortali...

Da: Non se ne può più	02/06/2015 23:19:23
Vogliamo parlare del fondo di sede del fua distribuito ai "meritevoli"? Con i sindacati che firmano sistematicamente (stavolta è davvero sistematico) l'accordo che stabilisce l'assegnazione di una parte dei soldi ai "bravissimi"....

Da: anti-antares x non se ne puo'' piu''	02/06/2015 23:22:55
Altra cagata che ho sempre contestato...

Da: Gaia 22	02/06/2015 23:27:21
Orlandi in Sicilia ha detto "che c'è soluzione ma non per tutti', solo il 30 cento verrà sistemato per gli altri incarichi da esperti

Da: Leo	02/06/2015 23:32:56
Orlandi deztibatadestinata ad altro giorno incarico

Da: Orpo semplice	03/06/2015 09:26:40
Rassegna stampa. Corriere della sera di oggi....e altri

Da: Orpo semplice x pigri	03/06/2015 09:30:15
Riassunto su italia oggi Agenzia Entrate: il governo pensa a un decreto per risolvere il rebus degli atti nulli (stampa) Il Governo pensa a un decreto per affrontare il rebus degli atti nulli dell'Agenzia delle entrate. Lo scrive il Corriere della Sera spiegando che dopo la decisione della Commissione tributaria regionale di Milano in appello, anche le Commissioni provinciali di Lecce, Reggio Emilia, Campobasso, Brescia e Frosinone hanno dato ragione ai contribuenti confermando la nullità degli atti firmati dai dirigenti "illegittimi" dell'Agenzia delle entrate. I consumatori hanno già annunciato valanghe di ricorsi e quindi il Governo corre ai ripari. Il piano, prosegue il giornale, prenderà corpo nei prossimi giorni e passerà anche per un decreto. Il primo passo, però, spetterà all'Agenzia, che dovrà ridefinire in tempi brevi la struttura organizzativa, riducendo sensibilmente il numero delle posizioni dirigenziali che sono 1.100, 750 delle quali rimaste vacanti dopo l'annullamento degli incarichi speciali affidati ai funzionari che sono stati nuovamente "retrocessi". Ridefinita la pianta organica, i ruoli dirigenziali scoperti saranno riempiti se possibile da dirigenti delle province, in via di abolizione. Il travaso andrà avanti finché ci saranno posizioni da coprire compatibili, essenzialmente quelle amministrative. Per quelle specifiche dell'Agenzia, invece, si aprirà un concorso. In parte, si dice in misura del 50%, dovrebbe essere riservato ai funzionari retrocessi. Governo e Agenzia però -continua il quotidiano- dovranno stare molto attenti perché ogni tentativo precedente che puntava alla loro regolarizzazione è stato annullato dalla giustizia amministrativa. Dal 2001, l'Agenzia non è mai riuscita a chiudere un concorso per l'opposizione dei sindacati, gli stessi da cui è partita l'iniziativa sfociata nella sentenza della Consulta che ha portato alla decadenza di 750 dirigenti inquadrati senza concorso. Il Governo sta preparando un decreto per sbloccare il bando che potrebbe riguardare fino a 400 posti da dirigente.

Da: Su!	03/06/2015 09:34:05
uno sforzo... andate a lavorare! Ci risentiamo verso le 18 quando, dopo una lunga giornata lavorativa, potremo dedicarici a questo splendido forum!

Da: Non se ne può più	03/06/2015 10:14:23
Ma su Italia Oggi quando non hanno da scrivere nulla devono sempre ricucinare gli stessi ingredienti magari cambiando solo le dosi? Mamma mia....

Da: tresca	03/06/2015 11:15:36
No alla sanatoria, come soluzione al problema degli atti firmati dai dirigenti dell'Agenzia delle entrate dichiarati illegittimi dalla Corte costituzionale. Il sottosegretario al ministero dell'Economia, Enrico Zanetti, boccia l'ipotesi di intervenire con una norma ex post, per "salvare" le cartelle esattoriali firmate dai dipendenti dell'Agenzia delle entrate "promossi" senza concorso. Per il sottosegretario sarebbe ï¿��«un modo dequalificante di procedere. Il governo ha detto che la stagione dei condoni è finitaï¿��», quindi bisogna considerare quell'era ï¿��«chiusa sia per gli evasori che per i burocratiï¿��». Gli atti supereranno la prova Cassazione Secondo Zanetti gli atti supereranno la prova della Cassazione. Anche se alcune commissioni tributarie stanno dando ragione ai contribuenti che hanno presentato ricorso, il sottosegretario si è detto convinto ï¿��«che gli atti siano in realtà legittimi perché la firma è un fatto collegato all'esistenza di una delegaï¿��». In Cassazione, secondo il sottosegretario, la sentenza dovrebbe dichiarare la legittimità degli atti. Quindi Zanetti suggerisce di ï¿��«attendere e non intervenire con leggerezza. Prima di valutare interventi ad hoc ci pensiamo. La cosa migliore è che tutto avvenga nelle sedi giuridicheï¿��». L'ipotesi sanatoria non è sul tavolo del governo Un'ipotesi di sanatoria al momento non è sul tavolo del governo ed è ï¿��«da scongiurareï¿��». Ma nel caso si decidesse di intervenire in questo senso, secondo Zanetti la norma dovrebbe prevedere ï¿��«una responsabilità da parte di chi ha guidato la macchina fiscale in questi anniï¿��», per il ï¿��«danno di credibilitàï¿��» provocato. Il governo si trova di fronte a un problema, che si è venuto a creare ï¿��«a causa della superficialità enorme e ingiustificabile, con cui è stata gestita questa vicenda negli ultimi 10 anniï¿��». ï¿��«Non ci sono scusanti di sortaï¿��» per la ï¿��«polpetta avvelenataï¿��» che il governo si trova a dover gestire, ha detto Zanetti. ï¿��«É vergognoso il modo in cui questa vicenda sia stata gestita, sia da parte della politica che dai vertici dell'Agenzieï¿��». Servono procedure trasparenti di selezione dei dirigenti Per il futuro occorre intervenire, spiega il sottosegretario, con un provvedimento che ï¿��«consenta di attuare delle procedure trasparenti di selezione dei dirigenti, all'interno delle Agenzieï¿��» e che consenta di ï¿��«superare 25 anni di opacitàï¿��». ï¿��«Siamo concentrati sulla ristrutturazione e sull'implementazioneï¿��» della macchina, da attuare con ï¿��«nuove procedure di concorso, per restituire la trasparenza che non c'è stata e per dare ai 40mila funzionari, che lavorano con grande abnegazione, uno straccio di possibilità di giocarsi l'avanzamento di carrieraï¿��».