Mininterno.net FORUM - ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'

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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: ........... 07/04/2016 22:51:31
perchè non diciamo qual è il vero problema? i limiti d'età , tranne che per le forze di polizia dove è giusto che ci siano, non ci sono già più.
Il VERO problema è che i CONCORSI non ci sono più.

Da: @@.................... 07/04/2016 22:52:41
esatto... non ci sono più concorsi da due anni

Da: gh 07/04/2016 23:16:39
chiedo scusa ma quale libro avrebbe scritto malgioglio?
quale poltrona avrebbe ricoperto?
e xk è scomparso il movimento se fino a febbraio pubblicavano post?
ma caspita sempre a pensare negativamente?
mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: @gh 08/04/2016 07:09:42
si pensa negativamente perchè in quel caso specifico non si può non farlo... il libro è stato anche pubblicizzato, se cerchi bene in rete..... rispondi tu: perchè dopo aver fatto tutto quello che ha fatto (ottenendo anche un'ammissione con sospensiva, ricordiamolo) e aver anche creato una cosa interessante scompare e sono due mesi che non posta niente? altro da fare? un combattente smette di essere combattente quando ha ottenuto e non è pensare male è pensare correttamente.

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 01:00:54
Per gh,

Sì, scrivo ancora, sono stato solo impegnato.

Quindi hanno bocciato la proposta di legge circa l'abolizione dei limiti di età?

Cos'è questa storia che Malgioglio ha interrotto il suo movimento?

Ragazzi, io l'ho già detto una volta, per me qui si sta facendo solo del caos, si leggono solo notizie contrastanti pagina per pagina, il mio nick name non è messo a caso...

Per me l'unica via è riuscirci e comunicare in modo ordinato per:

1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo
2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano.

Finché si sta qua a scrivere cazzate contraddittorie non si conclude una sega!

Da: @facciamo chiarezza 09/04/2016 09:53:31
Ma è mai esistito quel movimento?
un movimento c'è quando ci sono le persone e in quel caso c'erano?

Hai ragione si fa solo del caos e lo si fa perchè non s conosce un bip di diritto, non si conosce un bip dell'ordinamento comunitario, non si conosce un bip della differenza tra sentenza delle corte di giustizia e della CEDU ... parole in libertà ecco cosa si fa. C'è qualche cazzone che pretende di giudicare la pesantezza o meno dell'addestramento, qualche altro cazzone che pensa che si possa iniziare un addestramento da pilota ad età improbabili asserendo che negli USA c'è questa possibilità quanto basta andare suil sito e c'è scritta una cosa diversa, ecc.
e quindi de che parliamo?

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Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 10:39:20
Intanto sarebbe buona cosa scrivere qua con lo stesso nick name, altrimenti il CAOS aumenta.

Per quanto riguarda l'addestramento da pilota negli USA, ho scritto io e sono CERTO di quello che dico.

Per quanto riguarda l'USAF Aeronautica il limite è di 30 anni non compiuti all momento dell'inizio del corso di pilotaggio. Per quanto riguarda l'aviazione della marina, il limite è di 27 anni e può essere esteso fino ai 31-32. Sono certo pecche un mio amico è piota di marina italia, i nostri piloti di marina sono addestrati 2 anni negli stati uniti dalla marina militare USA, lui andò là a 18 anni, ma tutti i suoi paricoesi americani erano più grandi, uno addirittura era un ex sottufficiale di 33-34 anni. Ora metti che il limite sia di 31 e non di 33-34. Comunque è COMPLETAMENTE diverso dai 22 anni che c'è in Italia.

Poi sappi che un pilota militare smette di volare molto prima qua non tanto perché perde l'idoneità al volo ma perché anche lui poi viene reimpiegato presso altri incarichi, quelli che fanno l'accademia smettono molto prima di volare non appena hanno incarichi di comando. Questo è un dato di fatto non è un opinione.

Però ripeto finche si scrive a caso non si conclude niente io rimango sempre ai punti:

1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo
2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano.

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 10:48:04
Per quanto riguarda i limiti di età per il corso di pilotaggio aereo negli USA sul sito dell'USAF dovrebbero essere scritti su quello della marina invece no, comunque nel caso potete mandare una mail e ricevere tutte le informazioni come feci io.

Mandate una mail per togliervi ogni dubbio, potete anche chattare sul sito volendo con i recruiters sono lì apposta per dare informazioni.

Il punto comunque non è entrare nel merito circa l'età per iniziare un corso di pilotaggio aereo, ma far notare che i limiti di età in italia per le forze armate sono MESSI A CASO.

Come ho fatto notare il limite per il VFP1 è 25 non compiuti, per il maresciallo invece è 26, il training per diventare maresciallo prevede 3 anni di corso, mentre il VFP1 fa un corso di 3 mesi forse?

Da: @facciamo chiarezza 09/04/2016 11:43:43
ma hai idea di quanto costa preparare un pilota? in ogni caso se davvero sei convinto di quello che dici ne prendo atto... io no. Secondo me le mail non contano niente secondo me la fonte ufficiale è il sito dell'USAF, non una mail scritta da chissà chi. Per me state combattendo una battaglia nobile ma perdente anche perchè non state facendo chiarezza anzi tutt'altro. Ripeto la questione è giuridica innanzitutto e la puoi combattere solo giuridicamente non a sentimento anche condivisibile. Sono proprio curioso di vedere piloti americani volare sui tomcat (che non ci sono più) a 40 anni (ecco perchè vengono destinati ad altri incarichi). E tu vorresti spendere cifre spropositate per formare un pilota che nella migliore delle ipootesi vola per 7/8 anni? permettimi quello che ti ha detto il tuo amico non dice nulla a favore della rimozione dei limiti di età. Volete davvero rimuoverli? allora smettete di parlare a sentimento, parlate coi fatti e i dati. Fate i confronti con quanto si fa in europa e non andiamo a cercare glli USA. Noi siamo in Europa e l'unico appiglio che avete è l'Europa. Quindi cosa succede in Germania? in Inghilterra, in Francia, in Spagna, ecc. ecc. ma la stessa cosa fatela sul mondo del lavoro in generale e anche sul volontariato (anche lì ci sono limiti di età e mi sembra non ve ne siate accorti - ma lì si guadagna poco).

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 11:56:13
Perdonami.... tu sei un pilota dell'aeronautica militare o di qualche altra forza armata? Oppure sei un tecnico dell'aeronautica?

Vedo che ti lamentei tanto che gente qua spara cazzate, ma tu chi sei per fare l'esperto aeronautico?

Sai che l'astronauta italiana Samatha Cristoferetti entrò in accademia a 25 anni? (per un fortuito caso visto che nel 2001 fecero una delega per l'ex delle donne).

Quindi tu mi diic che uno a 25 anni è troppo vecchio per fare carriera? Eh sì che il limite per l'accademia ruolo piloti è di 21 anni.

Comunque se contatti la marina militare degli stati tramite il loro sito, ti rispondo con la mail ufficiale.

Dici che non ti fidi delle mail, ma COME TI HO DETTO, sul sito della Marina USA non credo che indichino l'età per il ruolo pilota, lo fanno solo per l'USAF.

Per toglierti ogni dubbio, contattatali tramite il sito e scrivi:

"Dear Sirs, I would like know exactly the age limits to became a pilot"

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 12:18:27
RIPETO ANCORA: le mail che intendevo sono mails di risposta arrivate dopo aver compilato la "request info" tramite i ufficiali delle forze armate usa. Come:

https://www.airforce.com

http://www.navy.com

Poi vedo che hai capito nulla circa il senso del mio post.

Non entro nel merito circa i limiti di età per il corso di pilotaggio aereo. Ma il senso è che TUTTI i limiti di età delle forze armate in Italia sono messi a caso (guarda l'esempio VFP1 e marescialli), lo stesso limiti dei 21 anni, ce l'ha ufficiale di fanteria dell'esercito, l'ufficiale della capitaneria di porto, e l'ufficiale di marina.

E mica questi fanno corsi di pilotaggio aerei.....

Da: @facciamo chiarezza 09/04/2016 12:53:26
e io ti ripeto... chi sei tu o io per dire che dei limiti sono messi a caso? ma lo vuoi capire o no che questa è una battaglia che devi fare giuridicamente e giuridicamente quello che pensi tu o io non conta niente? Poi vedo che vuoi affrontare questioni giuridiche senza sapere nulla di diritto e quindi il risultato nonpotrà che essere nefasto.
Ripeto siamo in Europa e non serve a niente andare a cercare USAF e questo non serve a niente nemmeno se la risposta te l'ha data Obama in persona. Vedo che sei tu a non capire il senso di quello che dico.... quindi de che parliamo? Parliamo che io non trovo giusto che? sai quante cose non ritengo giuste? sai che non ritengo giusta garanzia giovani? e tante altre cose nel mondo del lavoro? allora voglio combattere queste ingiustizie? c'è normativa comunitaria? sì o no... ci sono paesi comunitari che per la stessa cosa fanno diversamente? sì o no. Questioni giuridiche e di fatto. Poi fai come vuoi, capisci quello che vuoi, fatto sta che se fai ricorso così col cavolo cghe hai possibilità.Per inciso ho capito perfettamente il tuo post, ma sei tu a non capire i miei.

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 13:20:38
Ti rispondo a punti:

- che i limiti di età stanno messi a caso E' UN DATO DI FATTO.

Dato che se il limiti per fare il maresciallo è di 26 anni e prevede un corso di 3 anni, vuol dire che il neo maresciallo si diplomerà a 29 anni, giusto? a 29 inizierà i corsi presso i reggimenti/scuole d'arma e quant'altro.

Il limite del soldato di truppa del VFP1 è di 25 anni non compiuti, il corso del VFP1 dura 3 mesi. Pertanto se uno entra a 25 anni, approderà ai reggimenti a 25 anni, il maresciallo ci arriva a 30 come mai il soldato deve arrivarci a 25?

Che senso ha questo??

Lo stesso per i piloti d'accademia iniziano il corso di pilotaggio aereo dopo la laurea, a 25 anni circa, se uno è entrato in accademia a 22 anni per il rotto della cuffia inizierà il corso a 27 anni. QUESTO E' UN DATO DI FATTO.

Allora spiegami perché il limite per gli AUPC (Ufficiali Piloti di Complemento) il cui corso in accademia dura 3 mesi è di 23 anni non compiuti?

Se si mantisse la stessa logica si recluterebbero piloti di complemento fino a 27-28 anni, che è l'età massima per un pilota d'accademia per iniziare il corso di pilotaggio aereo (con l'attuale limite dei 22 anni)

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 13:28:20
Punto #2

Credo che tu abbia die problemi di comprensione, oppure non ti rendi conto di quello che scrivi.

In altri post più indietro ho scritto:

"Detto ciò il giudice del TAR per un eventuale ricorso non tiene in considerazione quanto uno sia volenteroso di intraprendere queste carriere ma solamente se ci sono dei vizi di legge, come ad esempio la discriminazione, la sentenza europea e quant'altro.."

Pensi che non sappia che un giudice del TAR guardi solo le leggi?

Tu hai scritto "Poi vedo che vuoi affrontare questioni giuridiche senza sapere nulla di diritto e quindi il risultato nonpotrà che essere nefasto."

Per questo infatti mi RIVOLGO A CONSULENTI come sono gli avvocati amministrativi.

Poi hai scritto:

"fatto sta che se fai ricorso così col cavolo cghe hai possibilità"

Come ho scritto più indietro nessuno possiede a sfera di cristallo, pertanto fare previsione circa il futuro è impossible, oppure sei capace di fare ciò?

Ritorno ai punti:

1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo
2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano.

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 13:31:01
Punto #3

Vedo che scrivi senza nemmeno degnarti di usare un nick name (come stiamo facendo io e altri) aumentano solo il CASO.

Sei qua solo per dare pareri negativi e nulla di costruttivo come stanno cercando di fare altri utenti.

Nessuno dice che si può fare o non si può fare, credo che la gente arrivi qua per capire la situazione, che è la cosa più importate prima di prendere qualsiasi decisione.

Se sei qua solo per litigare e contrastare quello che dicono gli altri, puoi anche smettere di scrivere dato che non sei di nessun aiuto.

Da: @facciamo chiarezza 09/04/2016 13:43:42
Ecco ... cercati consulenti seri che non abbiano interessi a fare solo soldi sulla disperazione altrui. L'unica cosa certa è che se vuoi fare una causa un avvocato che te la faccia lo trovi. Quindi caro amico ti ho capito benissimo ma forse non te ne sei neanche accorto. Ti sto mettendo in guardia sui tuoi ragionamenti, ti ho più volte detto di stare attento a quello che dice un tar e un avvocato, ma vedo che tu vuoi andare avanti.. bene fallo ma sappi che ti stai infilando in una situazoione dove troverai un avvocato che ti spillerà giustamente un pochino di soldi, dove andrai davanti ad un tar che ti dirà: dato che potresti magari anche un giorno avere ragione ti ammetto in via cautelare e poi ti bastonerò condannandoti anche alle spese nel giudizio di merito, sempre che il tuo legale si ricordi chiedendoti altri soldi di chiederlo entro un anno dal deposito del ricorso, ecc. ecc. E tutto questo perchè? e a me sembra giusto così e i limiti di età sono stati messi a caso (almeno così tu dirai). E con questo chiudo perchè mi spiace ma io non meriterò il tuo tempo ma nenche tu il mio dato che non hai ancora capito che sto dalla tua parte e ti solo indicando dove fa acqua il tuo ragionamento. quindi arrangiati, ma sappi che le osservazioni che ti ho fatto io te le farà il giudice nel merito e la decisione nel merito sarà esattamente con le motivazioni che ti dico. Quindi preparati, se vorrai fare un ricorso, a rtrovarti un perito di parte che dimostri (sempre pagando) che i limiti sono messi a caso e che l'età è un elemento superabile e non conta nulla. Ti va bene come chiarimento? Stai attento a non infilarti in questioni improvabili e ingiustificabili giuridicamente e preparati a sborsare fior di quattrini anche per la consulenza, che oggi ti sto dando a gratis, ma un legale vedrai che parcella. Non credere che il tempo giochi a favore dei ricorrenti, anche perchè il giudizio deve essere chiesto pena la perenzione del ricorso tar.

Da: @facciamochierezza. 09/04/2016 14:39:12
io non sono per litigare o per essere distruttivo ma sono per farti solo ragionare esattamente perchè vedo che purtroppo nella battaglia vedi solo l'aspetto etico (e allora mi chiedo perchè non fai lo stesso ragionamento per il concorso per svolgere servizio civile) e non le problematiche giuridiche, le sole che contano in sede dibattimentale. tutto qui. Parli di costruttività? ma davvero pensi che quando qualcuno ti mostra dove può essere fallace e incongruente il tuo ragionamento sia distruttivo, forse che sarebbe meglio un applauso? Forse solo chi approva è costruttivo? Ma, curioso modo di ragionare. Io quando qualcuno mi fa vedere dove sbaglio gli dico grazie e non mi sogno neanche di dirgli che è distruttivo. Lo ascolto e giudico. L'unica cosa certa, quindi, a questo punto è che bisogna sempre dare ragione altrimenti si è distruttivi, bisogna sempre appoggiare tutto perchè così si va d'accordo, ecc. ecc....... ma che generazione abbiamo davanti? e poi ci lamentiamo della crisi? con questo approccio sarà sempre peggio.

Da: Per tutti: 09/04/2016 15:21:36
Adesso basta fare i dottorini...la mia domanda e: Nel momento in cui il Tar accetta il ricorso e il soggetto o ricorsista che sia vinca il bando...il Tar valutando discriminazioni eta',sentenza europea ecc accettera'sto'benedetto ricorso SI o NO?Senza dare lezioni di diritto amministrativo alla gente....facile SI o NO grazie.

Da: @per tutti 09/04/2016 16:05:20
non è per fare i dottorini ma è per essere seri .... LA SENTENZA EUROPEA NON DICE NULLA PERCHE' NON E' DELLA CORTE DI GIUSTIZIA MA E' DELLA CEDU in primo luogo e non è direttamente applicabile. OGNI SENTENZA RIGUARDA SOLO CHI HA FATTO IL RICORSO e quindi dipende dalle motivazioni della corte. LE DISCRIMINAZIONI DI ETA' DEVONO ESSERE PROVATE E INGIUSTIFICATE solo a quel punto il TAR può accogliere. Ma dopo aver accolto, forse, l'amministrazione può fare ricorso a sua volta al Consiglio di Stato e lì è da vedere ancora. Fatto certo è che la strada è in salita e non di poco. VUOI UNA RISPOSTA SEMPLICE? ECCO NON C'E'. Chi ti dice che c'è e che è semplice lo dice semplicemente perchè vuole spillarti un pochino di sodi facili. Non illuderti... poi sei libero di credere a quello che ti fa comodo ma si tratta di credere alle favole o poco più, in realtà si sa sempre come si entra in una causa e non si sa mai come si esce.... potresti anche uscirne condannato alle spese, come è successo ad esempio ad un mio amico che si è fidato di un avvocato che non aveva nemmeno capito avanti a che giudice andava presentato il ricorso. Quindi l'unica risposta giusta da dare è DEVI COSTRUIRE BENE LA CAUSA E LO DEVI FARE CON UMILTA' E DEVI ANCHE VALUTARE LE POSSIBILITA' DI VITTORIA, PERCHE' IL RISCHIO DI ESSERE CORNUTO E MAZZIATO c'è tutto. La mia convinzione è che se le vostre motivazioni sono tutte in quella sentenza col cavolo che il ricorso viene accettato.

Da: ................ 09/04/2016 16:25:04
è finita.

Da: Facciamochiarezza 09/04/2016 17:26:54
Ma usare lo stesso nick name per scrivere come fanno tutti no ?????

Da: @facciamochiarezza 09/04/2016 19:12:00
cerco di rispondere a chi fa domande, posso anche usare un nick ma non servirebbe assolutamente a niente.... trovo molto più concreto rispondere alle domande e fare riferimento a post precisi, dato che la mancata conoscenza delle leggi, dei procedimenti amministrativi e delle modalità di lavoro in rete vi sta portando in vicoli ciechi.

Da: Per tutti: 09/04/2016 21:02:52
Ma se e cosi cosa continuiamo a parlare a fare!!!!!Buon proseguimento

Da: @per tutti 09/04/2016 21:38:10
si parla perchè si cerca di trovare soluzioni praticabili, imparando anche dagli errori... non illudendosi di raggiungere un risultato pieno e magari accontentandosi di allinearsi qualifica per qualifica ad altri paesi europei. Ovviamente non si potrà sperare nell'impossibile ma nel fattibile sì. La cosa importante è lavorare con metodo, serietà, concretezza e non a sentimento. Non serve a niente il sentimento, non serve a niente tirare fuori qualche situazione sulla quale nessuno sa niente e tanto meno andare addirittura oltreoceano. Io finora ho cercato di portarvi a lavorare sulle norme e non sul sentimento, invitandovi a diffidare di chi la fa facile e ovvia facendo riferimento a cose non assimilabili e non applicabili, perchè è possibile arrivare almeno ad un innalzamento. A mio parere per arrivare al risultato desiderato potrebbe essere utile lavorare a partire dal bando sul volontariato perchè lì veramente non ci guadagna nessuno e darebbe forza a chi dice di affrontare la questione per spirito di eguaglianza. Partite da lì.

Da: AquilaScure 10/04/2016 01:04:06
A me fanno ridere quelli che ancora scrivono della corte di giustizia europea che ha Abolito i limiti di età ,cosa FALSISSIMA, e ancora di più la storia del ragazzo ultratrentenne ammesso al concorso dei Carabinieri.

Possibile che non riuscite a capire che non ha vinto il ricorso bensì è stato solo ammesso con riserva?
Che nemmeno era iniziato tutto il processo?

Sembra di no eppure ci sono arrivata io che non sono laureata in legge!

Non fatevi abbindolare da "i soliti" avvocati.
Di soldi ce ne sono pochi e non mi sembra molto astuto regalarne molti per una causa persa in partenza.

Da: @AquilaScure 10/04/2016 09:00:50
Hai completamente ragione, ma il problema è che fa comodo tanto al legale farabutto quanto a chi vorrebbe fare il concorso illudere e illudersi. Ed ecco che si diventa tifosi e irrazionali. Io ho cercato di fare capire giuridicamente come stanno le cose, ma ho solo ottenuto risposte di pancia.

Da: gh 10/04/2016 10:23:21
x chi ha risposto di recente a ''facciamo chiarezza''
lei è il funzionario pubblico con cui ho parlato nelle prec pagine sia io che ''facciamo chiarezza?

Da: Per tutti: 10/04/2016 15:13:59
Infatti pensiamo al futuro dei nostri figli facendogli fare concorsi da giovanissimi perche' che vi piaccia o no il nostro tempo e passato(qui in Italia).Pero' sono Cattolico e credo fortemente in Dio per cui anche nei miracoli.Chi lo sa' forse lui ci aiutera'.Abbiate fede

Da: ...................... 10/04/2016 16:07:37
Ah beh, allora siamo proprio a posto.

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Da: ...........	07/04/2016 22:51:31
perchè non diciamo qual è il vero problema? i limiti d'età , tranne che per le forze di polizia dove è giusto che ci siano, non ci sono già più. Il VERO problema è che i CONCORSI non ci sono più.

Da: @@....................	07/04/2016 22:52:41
esatto... non ci sono più concorsi da due anni

Da: gh	07/04/2016 23:16:39
chiedo scusa ma quale libro avrebbe scritto malgioglio? quale poltrona avrebbe ricoperto? e xk è scomparso il movimento se fino a febbraio pubblicavano post? ma caspita sempre a pensare negativamente? mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaa

Da: @gh	08/04/2016 07:09:42
si pensa negativamente perchè in quel caso specifico non si può non farlo... il libro è stato anche pubblicizzato, se cerchi bene in rete..... rispondi tu: perchè dopo aver fatto tutto quello che ha fatto (ottenendo anche un'ammissione con sospensiva, ricordiamolo) e aver anche creato una cosa interessante scompare e sono due mesi che non posta niente? altro da fare? un combattente smette di essere combattente quando ha ottenuto e non è pensare male è pensare correttamente.

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 01:00:54
Per gh, Sì, scrivo ancora, sono stato solo impegnato. Quindi hanno bocciato la proposta di legge circa l'abolizione dei limiti di età? Cos'è questa storia che Malgioglio ha interrotto il suo movimento? Ragazzi, io l'ho già detto una volta, per me qui si sta facendo solo del caos, si leggono solo notizie contrastanti pagina per pagina, il mio nick name non è messo a caso... Per me l'unica via è riuscirci e comunicare in modo ordinato per: 1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo 2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano. Finché si sta qua a scrivere cazzate contraddittorie non si conclude una sega!

Da: @facciamo chiarezza	09/04/2016 09:53:31
Ma è mai esistito quel movimento? un movimento c'è quando ci sono le persone e in quel caso c'erano? Hai ragione si fa solo del caos e lo si fa perchè non s conosce un bip di diritto, non si conosce un bip dell'ordinamento comunitario, non si conosce un bip della differenza tra sentenza delle corte di giustizia e della CEDU ... parole in libertà ecco cosa si fa. C'è qualche cazzone che pretende di giudicare la pesantezza o meno dell'addestramento, qualche altro cazzone che pensa che si possa iniziare un addestramento da pilota ad età improbabili asserendo che negli USA c'è questa possibilità quanto basta andare suil sito e c'è scritta una cosa diversa, ecc. e quindi de che parliamo?

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 10:39:20
Intanto sarebbe buona cosa scrivere qua con lo stesso nick name, altrimenti il CAOS aumenta. Per quanto riguarda l'addestramento da pilota negli USA, ho scritto io e sono CERTO di quello che dico. Per quanto riguarda l'USAF Aeronautica il limite è di 30 anni non compiuti all momento dell'inizio del corso di pilotaggio. Per quanto riguarda l'aviazione della marina, il limite è di 27 anni e può essere esteso fino ai 31-32. Sono certo pecche un mio amico è piota di marina italia, i nostri piloti di marina sono addestrati 2 anni negli stati uniti dalla marina militare USA, lui andò là a 18 anni, ma tutti i suoi paricoesi americani erano più grandi, uno addirittura era un ex sottufficiale di 33-34 anni. Ora metti che il limite sia di 31 e non di 33-34. Comunque è COMPLETAMENTE diverso dai 22 anni che c'è in Italia. Poi sappi che un pilota militare smette di volare molto prima qua non tanto perché perde l'idoneità al volo ma perché anche lui poi viene reimpiegato presso altri incarichi, quelli che fanno l'accademia smettono molto prima di volare non appena hanno incarichi di comando. Questo è un dato di fatto non è un opinione. Però ripeto finche si scrive a caso non si conclude niente io rimango sempre ai punti: 1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo 2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano.

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 10:48:04
Per quanto riguarda i limiti di età per il corso di pilotaggio aereo negli USA sul sito dell'USAF dovrebbero essere scritti su quello della marina invece no, comunque nel caso potete mandare una mail e ricevere tutte le informazioni come feci io. Mandate una mail per togliervi ogni dubbio, potete anche chattare sul sito volendo con i recruiters sono lì apposta per dare informazioni. Il punto comunque non è entrare nel merito circa l'età per iniziare un corso di pilotaggio aereo, ma far notare che i limiti di età in italia per le forze armate sono MESSI A CASO. Come ho fatto notare il limite per il VFP1 è 25 non compiuti, per il maresciallo invece è 26, il training per diventare maresciallo prevede 3 anni di corso, mentre il VFP1 fa un corso di 3 mesi forse?

Da: @facciamo chiarezza	09/04/2016 11:43:43
ma hai idea di quanto costa preparare un pilota? in ogni caso se davvero sei convinto di quello che dici ne prendo atto... io no. Secondo me le mail non contano niente secondo me la fonte ufficiale è il sito dell'USAF, non una mail scritta da chissà chi. Per me state combattendo una battaglia nobile ma perdente anche perchè non state facendo chiarezza anzi tutt'altro. Ripeto la questione è giuridica innanzitutto e la puoi combattere solo giuridicamente non a sentimento anche condivisibile. Sono proprio curioso di vedere piloti americani volare sui tomcat (che non ci sono più) a 40 anni (ecco perchè vengono destinati ad altri incarichi). E tu vorresti spendere cifre spropositate per formare un pilota che nella migliore delle ipootesi vola per 7/8 anni? permettimi quello che ti ha detto il tuo amico non dice nulla a favore della rimozione dei limiti di età. Volete davvero rimuoverli? allora smettete di parlare a sentimento, parlate coi fatti e i dati. Fate i confronti con quanto si fa in europa e non andiamo a cercare glli USA. Noi siamo in Europa e l'unico appiglio che avete è l'Europa. Quindi cosa succede in Germania? in Inghilterra, in Francia, in Spagna, ecc. ecc. ma la stessa cosa fatela sul mondo del lavoro in generale e anche sul volontariato (anche lì ci sono limiti di età e mi sembra non ve ne siate accorti - ma lì si guadagna poco).

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 11:56:13
Perdonami.... tu sei un pilota dell'aeronautica militare o di qualche altra forza armata? Oppure sei un tecnico dell'aeronautica? Vedo che ti lamentei tanto che gente qua spara cazzate, ma tu chi sei per fare l'esperto aeronautico? Sai che l'astronauta italiana Samatha Cristoferetti entrò in accademia a 25 anni? (per un fortuito caso visto che nel 2001 fecero una delega per l'ex delle donne). Quindi tu mi diic che uno a 25 anni è troppo vecchio per fare carriera? Eh sì che il limite per l'accademia ruolo piloti è di 21 anni. Comunque se contatti la marina militare degli stati tramite il loro sito, ti rispondo con la mail ufficiale. Dici che non ti fidi delle mail, ma COME TI HO DETTO, sul sito della Marina USA non credo che indichino l'età per il ruolo pilota, lo fanno solo per l'USAF. Per toglierti ogni dubbio, contattatali tramite il sito e scrivi: "Dear Sirs, I would like know exactly the age limits to became a pilot"

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 12:18:27
RIPETO ANCORA: le mail che intendevo sono mails di risposta arrivate dopo aver compilato la "request info" tramite i ufficiali delle forze armate usa. Come: https://www.airforce.com http://www.navy.com Poi vedo che hai capito nulla circa il senso del mio post. Non entro nel merito circa i limiti di età per il corso di pilotaggio aereo. Ma il senso è che TUTTI i limiti di età delle forze armate in Italia sono messi a caso (guarda l'esempio VFP1 e marescialli), lo stesso limiti dei 21 anni, ce l'ha ufficiale di fanteria dell'esercito, l'ufficiale della capitaneria di porto, e l'ufficiale di marina. E mica questi fanno corsi di pilotaggio aerei.....

Da: @facciamo chiarezza	09/04/2016 12:53:26
e io ti ripeto... chi sei tu o io per dire che dei limiti sono messi a caso? ma lo vuoi capire o no che questa è una battaglia che devi fare giuridicamente e giuridicamente quello che pensi tu o io non conta niente? Poi vedo che vuoi affrontare questioni giuridiche senza sapere nulla di diritto e quindi il risultato nonpotrà che essere nefasto. Ripeto siamo in Europa e non serve a niente andare a cercare USAF e questo non serve a niente nemmeno se la risposta te l'ha data Obama in persona. Vedo che sei tu a non capire il senso di quello che dico.... quindi de che parliamo? Parliamo che io non trovo giusto che? sai quante cose non ritengo giuste? sai che non ritengo giusta garanzia giovani? e tante altre cose nel mondo del lavoro? allora voglio combattere queste ingiustizie? c'è normativa comunitaria? sì o no... ci sono paesi comunitari che per la stessa cosa fanno diversamente? sì o no. Questioni giuridiche e di fatto. Poi fai come vuoi, capisci quello che vuoi, fatto sta che se fai ricorso così col cavolo cghe hai possibilità.Per inciso ho capito perfettamente il tuo post, ma sei tu a non capire i miei.

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 13:20:38
Ti rispondo a punti: - che i limiti di età stanno messi a caso E' UN DATO DI FATTO. Dato che se il limiti per fare il maresciallo è di 26 anni e prevede un corso di 3 anni, vuol dire che il neo maresciallo si diplomerà a 29 anni, giusto? a 29 inizierà i corsi presso i reggimenti/scuole d'arma e quant'altro. Il limite del soldato di truppa del VFP1 è di 25 anni non compiuti, il corso del VFP1 dura 3 mesi. Pertanto se uno entra a 25 anni, approderà ai reggimenti a 25 anni, il maresciallo ci arriva a 30 come mai il soldato deve arrivarci a 25? Che senso ha questo?? Lo stesso per i piloti d'accademia iniziano il corso di pilotaggio aereo dopo la laurea, a 25 anni circa, se uno è entrato in accademia a 22 anni per il rotto della cuffia inizierà il corso a 27 anni. QUESTO E' UN DATO DI FATTO. Allora spiegami perché il limite per gli AUPC (Ufficiali Piloti di Complemento) il cui corso in accademia dura 3 mesi è di 23 anni non compiuti? Se si mantisse la stessa logica si recluterebbero piloti di complemento fino a 27-28 anni, che è l'età massima per un pilota d'accademia per iniziare il corso di pilotaggio aereo (con l'attuale limite dei 22 anni)

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 13:28:20
Punto #2 Credo che tu abbia die problemi di comprensione, oppure non ti rendi conto di quello che scrivi. In altri post più indietro ho scritto: "Detto ciò il giudice del TAR per un eventuale ricorso non tiene in considerazione quanto uno sia volenteroso di intraprendere queste carriere ma solamente se ci sono dei vizi di legge, come ad esempio la discriminazione, la sentenza europea e quant'altro.." Pensi che non sappia che un giudice del TAR guardi solo le leggi? Tu hai scritto "Poi vedo che vuoi affrontare questioni giuridiche senza sapere nulla di diritto e quindi il risultato nonpotrà che essere nefasto." Per questo infatti mi RIVOLGO A CONSULENTI come sono gli avvocati amministrativi. Poi hai scritto: "fatto sta che se fai ricorso così col cavolo cghe hai possibilità" Come ho scritto più indietro nessuno possiede a sfera di cristallo, pertanto fare previsione circa il futuro è impossible, oppure sei capace di fare ciò? Ritorno ai punti: 1) capire prima di tutto ESATTAMENTE quello che sta accadendo 2) valutare che cosa si può fare ed eventualmente elaborare un piano.

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 13:31:01
Punto #3 Vedo che scrivi senza nemmeno degnarti di usare un nick name (come stiamo facendo io e altri) aumentano solo il CASO. Sei qua solo per dare pareri negativi e nulla di costruttivo come stanno cercando di fare altri utenti. Nessuno dice che si può fare o non si può fare, credo che la gente arrivi qua per capire la situazione, che è la cosa più importate prima di prendere qualsiasi decisione. Se sei qua solo per litigare e contrastare quello che dicono gli altri, puoi anche smettere di scrivere dato che non sei di nessun aiuto.

Da: @facciamo chiarezza	09/04/2016 13:43:42
Ecco ... cercati consulenti seri che non abbiano interessi a fare solo soldi sulla disperazione altrui. L'unica cosa certa è che se vuoi fare una causa un avvocato che te la faccia lo trovi. Quindi caro amico ti ho capito benissimo ma forse non te ne sei neanche accorto. Ti sto mettendo in guardia sui tuoi ragionamenti, ti ho più volte detto di stare attento a quello che dice un tar e un avvocato, ma vedo che tu vuoi andare avanti.. bene fallo ma sappi che ti stai infilando in una situazoione dove troverai un avvocato che ti spillerà giustamente un pochino di soldi, dove andrai davanti ad un tar che ti dirà: dato che potresti magari anche un giorno avere ragione ti ammetto in via cautelare e poi ti bastonerò condannandoti anche alle spese nel giudizio di merito, sempre che il tuo legale si ricordi chiedendoti altri soldi di chiederlo entro un anno dal deposito del ricorso, ecc. ecc. E tutto questo perchè? e a me sembra giusto così e i limiti di età sono stati messi a caso (almeno così tu dirai). E con questo chiudo perchè mi spiace ma io non meriterò il tuo tempo ma nenche tu il mio dato che non hai ancora capito che sto dalla tua parte e ti solo indicando dove fa acqua il tuo ragionamento. quindi arrangiati, ma sappi che le osservazioni che ti ho fatto io te le farà il giudice nel merito e la decisione nel merito sarà esattamente con le motivazioni che ti dico. Quindi preparati, se vorrai fare un ricorso, a rtrovarti un perito di parte che dimostri (sempre pagando) che i limiti sono messi a caso e che l'età è un elemento superabile e non conta nulla. Ti va bene come chiarimento? Stai attento a non infilarti in questioni improvabili e ingiustificabili giuridicamente e preparati a sborsare fior di quattrini anche per la consulenza, che oggi ti sto dando a gratis, ma un legale vedrai che parcella. Non credere che il tempo giochi a favore dei ricorrenti, anche perchè il giudizio deve essere chiesto pena la perenzione del ricorso tar.

Da: @facciamochierezza.	09/04/2016 14:39:12
io non sono per litigare o per essere distruttivo ma sono per farti solo ragionare esattamente perchè vedo che purtroppo nella battaglia vedi solo l'aspetto etico (e allora mi chiedo perchè non fai lo stesso ragionamento per il concorso per svolgere servizio civile) e non le problematiche giuridiche, le sole che contano in sede dibattimentale. tutto qui. Parli di costruttività? ma davvero pensi che quando qualcuno ti mostra dove può essere fallace e incongruente il tuo ragionamento sia distruttivo, forse che sarebbe meglio un applauso? Forse solo chi approva è costruttivo? Ma, curioso modo di ragionare. Io quando qualcuno mi fa vedere dove sbaglio gli dico grazie e non mi sogno neanche di dirgli che è distruttivo. Lo ascolto e giudico. L'unica cosa certa, quindi, a questo punto è che bisogna sempre dare ragione altrimenti si è distruttivi, bisogna sempre appoggiare tutto perchè così si va d'accordo, ecc. ecc....... ma che generazione abbiamo davanti? e poi ci lamentiamo della crisi? con questo approccio sarà sempre peggio.

Da: Per tutti:	09/04/2016 15:21:36
Adesso basta fare i dottorini...la mia domanda e: Nel momento in cui il Tar accetta il ricorso e il soggetto o ricorsista che sia vinca il bando...il Tar valutando discriminazioni eta',sentenza europea ecc accettera'sto'benedetto ricorso SI o NO?Senza dare lezioni di diritto amministrativo alla gente....facile SI o NO grazie.

Da: @per tutti	09/04/2016 16:05:20
non è per fare i dottorini ma è per essere seri .... LA SENTENZA EUROPEA NON DICE NULLA PERCHE' NON E' DELLA CORTE DI GIUSTIZIA MA E' DELLA CEDU in primo luogo e non è direttamente applicabile. OGNI SENTENZA RIGUARDA SOLO CHI HA FATTO IL RICORSO e quindi dipende dalle motivazioni della corte. LE DISCRIMINAZIONI DI ETA' DEVONO ESSERE PROVATE E INGIUSTIFICATE solo a quel punto il TAR può accogliere. Ma dopo aver accolto, forse, l'amministrazione può fare ricorso a sua volta al Consiglio di Stato e lì è da vedere ancora. Fatto certo è che la strada è in salita e non di poco. VUOI UNA RISPOSTA SEMPLICE? ECCO NON C'E'. Chi ti dice che c'è e che è semplice lo dice semplicemente perchè vuole spillarti un pochino di sodi facili. Non illuderti... poi sei libero di credere a quello che ti fa comodo ma si tratta di credere alle favole o poco più, in realtà si sa sempre come si entra in una causa e non si sa mai come si esce.... potresti anche uscirne condannato alle spese, come è successo ad esempio ad un mio amico che si è fidato di un avvocato che non aveva nemmeno capito avanti a che giudice andava presentato il ricorso. Quindi l'unica risposta giusta da dare è DEVI COSTRUIRE BENE LA CAUSA E LO DEVI FARE CON UMILTA' E DEVI ANCHE VALUTARE LE POSSIBILITA' DI VITTORIA, PERCHE' IL RISCHIO DI ESSERE CORNUTO E MAZZIATO c'è tutto. La mia convinzione è che se le vostre motivazioni sono tutte in quella sentenza col cavolo che il ricorso viene accettato.

Da: Facciamochiarezza	09/04/2016 17:26:54
Ma usare lo stesso nick name per scrivere come fanno tutti no ?????

Da: @facciamochiarezza	09/04/2016 19:12:00
cerco di rispondere a chi fa domande, posso anche usare un nick ma non servirebbe assolutamente a niente.... trovo molto più concreto rispondere alle domande e fare riferimento a post precisi, dato che la mancata conoscenza delle leggi, dei procedimenti amministrativi e delle modalità di lavoro in rete vi sta portando in vicoli ciechi.

Da: Per tutti:	09/04/2016 21:02:52
Ma se e cosi cosa continuiamo a parlare a fare!!!!!Buon proseguimento

Da: @per tutti	09/04/2016 21:38:10
si parla perchè si cerca di trovare soluzioni praticabili, imparando anche dagli errori... non illudendosi di raggiungere un risultato pieno e magari accontentandosi di allinearsi qualifica per qualifica ad altri paesi europei. Ovviamente non si potrà sperare nell'impossibile ma nel fattibile sì. La cosa importante è lavorare con metodo, serietà, concretezza e non a sentimento. Non serve a niente il sentimento, non serve a niente tirare fuori qualche situazione sulla quale nessuno sa niente e tanto meno andare addirittura oltreoceano. Io finora ho cercato di portarvi a lavorare sulle norme e non sul sentimento, invitandovi a diffidare di chi la fa facile e ovvia facendo riferimento a cose non assimilabili e non applicabili, perchè è possibile arrivare almeno ad un innalzamento. A mio parere per arrivare al risultato desiderato potrebbe essere utile lavorare a partire dal bando sul volontariato perchè lì veramente non ci guadagna nessuno e darebbe forza a chi dice di affrontare la questione per spirito di eguaglianza. Partite da lì.

Da: AquilaScure	10/04/2016 01:04:06
A me fanno ridere quelli che ancora scrivono della corte di giustizia europea che ha Abolito i limiti di età ,cosa FALSISSIMA, e ancora di più la storia del ragazzo ultratrentenne ammesso al concorso dei Carabinieri. Possibile che non riuscite a capire che non ha vinto il ricorso bensì è stato solo ammesso con riserva? Che nemmeno era iniziato tutto il processo? Sembra di no eppure ci sono arrivata io che non sono laureata in legge! Non fatevi abbindolare da "i soliti" avvocati. Di soldi ce ne sono pochi e non mi sembra molto astuto regalarne molti per una causa persa in partenza.

Da: @AquilaScure	10/04/2016 09:00:50
Hai completamente ragione, ma il problema è che fa comodo tanto al legale farabutto quanto a chi vorrebbe fare il concorso illudere e illudersi. Ed ecco che si diventa tifosi e irrazionali. Io ho cercato di fare capire giuridicamente come stanno le cose, ma ho solo ottenuto risposte di pancia.

Da: gh	10/04/2016 10:23:21
x chi ha risposto di recente a ''facciamo chiarezza'' lei è il funzionario pubblico con cui ho parlato nelle prec pagine sia io che ''facciamo chiarezza?

Da: Per tutti:	10/04/2016 15:13:59
Infatti pensiamo al futuro dei nostri figli facendogli fare concorsi da giovanissimi perche' che vi piaccia o no il nostro tempo e passato(qui in Italia).Pero' sono Cattolico e credo fortemente in Dio per cui anche nei miracoli.Chi lo sa' forse lui ci aiutera'.Abbiate fede

Da: ......................	10/04/2016 16:07:37
Ah beh, allora siamo proprio a posto.