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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: @facciamo chiarezza 04/04/2016 21:52:25
ci risiamo accavallati
ti chiedo a quale direttiva europea perchè finora state commentando una sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo che non è la stessa cosa. La direttiva europea è molto più vecchia ed è stata recepita dall'Italia in gran parte dei concorsi pubblici con esclusione appunto di quelli cui fate riferimento. Ora se ne avete un'altra (del 2014) io non ne sono a conoscenza e per questo che ve la chiedo. Sono un funzionario pubblico che segue pratiche e ricorsi, ma non solo, amministrativi in ambiti diversi da quelli che voi dite, ma contemporaneamente seguo questioni di lavoro per persone over 40 ecco perchè sono sensibile alla questione età. Fate attenzione a REGOLAMENTI (DIRETTAMENTE APPLICABILI), DIRETTIVE (CHE DEVONO ESSERE RECEPITE) e SENTENZE DELLA CORTE DI GIUSTIZIA EUROPEA (diversa dalla CEDU) direttamente applicabile al caso di specie. NON SONO LE STESSE COSE attenzione in diritto bisogna usare le parole corrette perchè non esistono sinonimi. Ad esempio hai usato spesso la parola "prendere ragione" ma dovresti usare "ottenere ragione". okkio è importante

Da: Facciamochiarezza 04/04/2016 21:57:55
Sei un funzionario pubblico? Segui pratiche e ricorsi in che modo?

Lavori quindi per la pubblica amministrazione?

Fai l'avvocato? Il sindacato? non ho capito bene qual'è il tuo lavoro, sempre se me lo vuoi dire.

Se ho commesso degli errori di terminologia ci può anche stare non essendo io del settore. I concetti comunque dovrebbero essere quelli.

L'avvocato che ho sentito mi ha detto che per i concorsi di polizia la questione è più "semplice", ora non so che cosa intenda con il termine semplice dato che io non mi sono interessato a quei concorsi ma quelli puramente militari (esercito/marina/aernautica). Il comparto che è più blindato in sostanza.

Quello che è certo comunque è che si sta affrontando un territorio inesplorato.....

Da: @facciamo chiarezza 04/04/2016 22:04:46
un ultima cosa... il provvedimento cautelare è un provvedimento di urgenza per sua natura temporaneo... analogamente non è che il tempo che intercorre tra l'ammissione con riserva e la sentenza di merito giochi a favore del candidato, anche perchè il giudizio di merito davanti al tar segue delle regole un pochino particolari se non erro... attenzione alla PERENZIONE...... per aiutarti leggi qua https://it.wikipedia.org/wiki/Perenzione
Io non ci farei molto affidamento... okkio

Da: @facciamo chiarezza 04/04/2016 22:24:05
è essenziale capire a cosa si fa riferimento.... ecco perchè ti chiedo gli estremi della direttiva. La cosa bella è che oggi con gli estremi di un provvedimento lo trovi e lo leggi e se vuoi fare l'ufficiale dovrebbe essere un metodo da acquisire. Ti consiglio di farti dare gli estremi dei provvedimenti dal tuo legale e di farti dire perchè è più semplice, per lui, fare il ricorso nella polizia. Ad esserti sincero non sono così convinto delle spiegazioni che ti ha dato per come le hai rappresentate. Mi sembrano molto confuse e un tantino imprecise, certamente non degne di un avvocato amministrativista di rango. Finora nella mia esperienza professionale di buoni avvocati amministrativisti ne ho conosciuti pochini... molti si improvvisano perchè è un mercato che tira, molti ti fanno fare cause e cantano vittoria con i provvedimenti cautelari... è come una squadra che canta vittoria se segna un gol al primo quarto d'ora e poi si chiude in difesa e aspetta.... a volte va bene più spesso si perde. Sono curioso, tienici informati sull'esito dei ricorsi.

Da: charlie 73 05/04/2016 10:27:15
Salve a tutti,

sarei molto interessata all'abolizione dei limiti di età in quasi tutti i concorsi.
Mi domando per quale motivo vi siano questi limiti per il concorso di consigliere di prefettura o anche commissario di polizia.
Una mia conoscente ha vinto questo secondo concorso e lavora in ufficio all'interno del gabinetto dl questore.
Mi chiedo,pertanto,non lavorando per strada come commissario ma in ufficio,per quale motivo non dovrebbe essere consentito l'accesso a tutti?
Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: @charlie 05/04/2016 10:46:17
il problema non è quello che fai dopo, il punto è il percorso prima. (addestramento, vaccinazioni, carriera, ecc. ecc.). Ciò posto ripeto per la ps, le forze armate i limiti hanno un senso concreto, per gli altri a volte solo economico. Per la carriera prefettizia, ad esempio, si parla di due anni di corso a carico dell'amministrazione e va da se che il corso si ammortizza nel tempo e non ha molto senso fare fare un corso di due anni ad una persona che forse ne lavorerà 9 o 10 ancora. Per quanto riguarda la tua amica mi viene da dire che non puoi parametrare le cose su una persona perchè ci sonno funzionari di polizia che si fanno le loro belle notti ecc. In ogni caso il metro che usi è sbagliato perchè non sai a priori chi farà che cosa e li devi addestrare tutti allo stesso modo sia chi farà il capo di gabinetto sia chi lavorerà sul campo. Non fermatevi a guardare l'attività che uno fa ma guardate il percorso fatto per arrivarci, altrimenti vi fermate solo alla superficie.

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Da: limit di età 05/04/2016 12:15:07
verranno gradualmente tolti, è solo una questione di tempo

Da: ............. 05/04/2016 12:28:18
i limiti d'età non ci sono già più... nelle forze di polizia ci saranno sempre.

Da: @limit di età 05/04/2016 12:53:41
sì forse ma intanto ci devi fare i conti. A mio parere ci sarà una sorta di livellamento con eccezione di qualifiche particolari e professionalità particolarmente costose da formare (piloti di aereo, esercito, carabinieri e corpi speciali). In ogni caso oggi sono stati aboliti in gran parte dei concorsi.

Da: gh 05/04/2016 18:38:47
signori buonasera

-x facciamo chiarezza: ciao ho apprezzato molto i tuoi post e in merito alla tua proposta t chiedo se hai mai sentito parlare della pagina fb ''abolizionelimitietànelleforzaarmate''?

-x il sig funzionario pubblico: buonasera, potrebbe spiegarmi come funziona questosondaggio su google drive moduli?

finalmente qst forum sta acquistando un senso

-x limiti di età: qual'è il grado di affidabilità della fonte per la quale dichiara che qst limiti verranno tolti?

Da: GOOGLE drive 05/04/2016 19:48:06
MODULI TI CONSENTE DI FARE SONDAGGI, MA LI DEVI PREPARARE PRIMA E FARE BENE. per me non fate affidamento sulle chiacchiere e sulle speranze... nessuno sa niente.

Da: aa 05/04/2016 20:04:07
finalmente mi stanno dando credito le opinioni seguenti.grazie per la cultura giuridica,ma nn solo giuridica dire.sto finendo il mio percorso di studi in legge e so quello che dico.ho postato la corte edu di strasburdo per aprire gli orizzonti. i diritti foindamentali come quello di uguaglianza cioè nn discriminazione basata sull età ai fini dell accesso ai concorsi,posso essere tutelati in via ultima anche mediante ricorso alla corte edu.condivido il ragazzo che ha parlato con l avvocato amministrativo.le cose sono sono ddestinate a cambiare la società evolve a tutela dei dirritti fondamentali,urge livellamento e uniformità a livello europeo.taluni limiti sono ormai arcaici.anche se nelle forze di polizia ad ordinamento militare la questione è piu dura ma l accoglimento in via cautelare finora mai ottenuto è ottimo.oltre sul pericilum in mora è fondato su fumus boni iuris e ciò è grande motivazione

Da: @AA 05/04/2016 20:25:36
??? spero che tu stia scrivendo sotto l'effetto di un pochino di alcool e spero che tu non stia davvero studiando legge perché la tua costruzione del periodo è sconvolgente, pen non parlare dell'ortografia... scusa la franchezza.

Da: aa 05/04/2016 20:44:31
scusa niente.ho scritto di fretta.vai a studiare che ne hai bisogno

Da: @AA 05/04/2016 20:55:52
permaloso

Da: Facciamochiarezza 05/04/2016 20:56:28

Per Gh:

Ti ringrazio per aver apprezzato i miei post.

Sì, ho visto quella pagina FB, ho provato a contattare l'amministratore ma non ho avuto nessuna risposta pertanto mi sembra un po' lasciata a se stessa. Era per questo che mi piacerebbe creare un canale per comunicare per i diretti interessati dove ci si può scambiare informazioni e opinioni circa avvocati/ricorsi/costi e quant'altro. Un po' quello che stiamo facendo qua in modo più ordinato. Forse un gruppo di discussione su FB sarebbe l'ideale.

Quelli che dicono che i limiti verranno tolti oppure che resteranno uguali per me non sono fonti affidabili. Dato che allo stato attuale non NON SI SA NULLA e dato che nessuno possiede la sfera di cristallo credo sia superfluo dire succederà questo e quell'altro. Potrebbe accadere che resta tutto invariato, che aboliscano i limiti o che li modifichino soltanto, potrebbe anche accadere che cambi l'orientamento dei tribunali circa i decreti cautelari e che non li conducano più tra qualche mese. Per me la risposta corretta è dire "non lo so".

Per quelli che dicono che i limiti di età sono stati aboliti (o verranno aboliti) ma resteranno per alcuni ruoli ci può anche stare.

Però quello che è certo è che i limiti attuali sono messi a caso, senza logica. Per il VFP1 (soldato di truppa) il limiti è di 25 anni non compiuti. Il VFP1 prevede un corso di 1 mese credo? Forse 3 mesi?

Mentre per i concorsi per i marescialli il limiti è di 26 anni (il cui corso prevedere una laurea triennale) dura 2 anni + 1 anno di corso applicativo. Perché mettere un limite meno restrittivo per i marescialli invece del soldato di truppa che fa un corso di qualche mese soltanto?? Se mai dovrebbe essere il contrario! Vorreste mica dirmi che uno a 30 anni è vecchio per fare il semplice soldato di truppa?

Per quanto riguarda le accademie militari i limiti di età sono 17-22 anni. 22 anni non compiuti, pertanto il limite è 17-21, questo limite credo derivi da tradizioni ottocentesche dove l'età media era ben più corta di oggi!
Ora gli ufficiali del Ruolo Normale (quelli che provengono dalle accademie) attualmente vanno in pensione a 66 anni, alcuni raggiunto un certo rango (come capo di stato maggiore della difesa) credo restino in servizio anche di più. In passato andava in pensione anche molto prima, anche a 40-50 anni. Dato che la tendenza è quella di aumentare i limiti di età per la pensione, magari in futuro porteranno l'età pensionabile a 70 anni. Uno che entra a 19 anni, farà 51 anni di servizio?? Vogliono dire che se uno entra a 30 anni farà troppi pochi anni? In pratica adeguano l'età pensionabile alla aspettativa di vita senza adeguare l'età di ammissione!

Circa la differenza delle carriera quella del maresciallo è molto più operativa e "tosta" rispetto a quella dell'ufficiale dato che l'ufficiale (in esercito ad esempio) terminati i 10 anni di servizio obbligatori presso il reparto operativo viene remigato presso organi centrali (comandi/stato maggiore/scuole d'arma ecc). Il maresciallo ad esempio resta più a lungo a reparto con incarichi come comandate di plotone.

Quindi se proprio volessi candidati in grado di supportare maggiormente la fatica sarei più restrittivo sull'età dei sottufficiali che con gli ufficiali, che trascorsi i 10 anni poi fanno un lavoro principalmente manageriale e da ufficio.

Per fare i piloti militari il limite massimo è con i concorsi AUPC di 23 anni non compiuti. Credo sia il limite più basso tra i paesi occidentali. Gli USA ad esempio reclutano piloti per le porterei fino a 33-34 anni, e gli USA che sono lo stato con le forze armate più importanti a livello mondiale non credo reclutino gente vecchia apposta, avranno fatto i loro calcoli.

Detto ciò il giudice del TAR per un eventuale ricorso non tiene in considerazione quanto uno sia volenteroso di intraprendere queste carriere ma solamente se ci sono dei vizi di legge, come ad esempio la discriminazione, la sentenza europea e quant'altro...

Da: gh 05/04/2016 21:50:24
-facciamo chiarezza: conoesco tutti i tipi di concorsi che menzioni.....apprezzo che tu abbia sottolineato proprio il concorso aupc in italia e in america.........
per il movimento ''abolizione limiti....'' nn è lasciato a se fidati, io comunico con il fondatore tramite mail sulle novità e mi risponde sempre....t do un consiglio se vuoi scrivergli ancora, una cosa che ho notato....piu sei educato e cortese nella mail piu lui t risponde volentieri......
mi fa piacere se creaste una pagina fb x qst cosa.....il problema sai qual'è? la riunione delle info......si dovrebbero far convergere tutte le info a riguardo e le evoluzioni da qualche anno a qst parte...

--x il sig funzionario pubblico: mi spiace nn lo conosco proprio.....
ci vuole molto per fare un sondaggio del genere?
perchè non ci indica o addirittura ci aiuta su come fare?
almeno partiamo da un punto di partenza concreto

Da: @........ dal sito usaf 05/04/2016 23:14:07
To become a Naval or Marine Corps Aviator, you must be between the ages of 19 and 26 at the time you enter flight training. Adjustments (waivers) can be made up to 24 months for those with prior service, and up to 48 months for those already in the military at the time of application.

Da: il valore di un sondaggio 06/04/2016 10:17:20
come di qualsiasi ricerca è nel numero di risposte che si ottengono. Il nocciolo è lì. Personalmente, dato che c'è anche qualcuno che dice di studiare legge, partirei dalla ricognizione VERA di cosa sta accadendo altrove e dalla ricognizione VERA di quello che sta accadendo qui. Insomma dai fatti. E una volta che qualcuno si è preso l'incarico fa una bella relazione e la condivide su una pagina anche FB che va bene. La condivisione la si fa con GOOGLE DRIVE. Si apre un account google e da lì si hanno a disposizione tutti gli strumenti di drive. In primis i documenti di testo.
Una volta verificato di cosa stiamo parlando si acquisisce la sentenza più volte citata della CEDU e la si legge nelle motivazioni e nel dispositivo e la si condivide sempre in una altro documento di testo di GOOGLE DRIVE sempre nella pagina FB quindi si acqisisce la normativa comunitaria al riguardo e i regolamenti italiani che sono secondo noi in contrasto... sempre copia incolla su un altro documento di testo e sempre condivisione sulla pagina FB. Una volta che si hanno questi documenti si parte con la stesura di un progetto di legge che a quel punto, diviso per articoli, si condivide con GOOGLE MODULI, lasciando la possibilità alle persone interessate di commentare articolo per articolo, una volta raccolte un congruo numero di osservazioni (almeno 20) si rivedono gli articoli e se necessario si modificano. A questo punto si può passare alla raccolta delle firme vera e propria con la fondata speranza di non essere derisi o attaccati. Come vedete il lavoro richiede almeno 3/4 mesi se non di più e sarà un lavoro non una passeggiata sulla rete.

Da: gh 06/04/2016 16:28:38
lo vedo abbastanza complicato e poi mi sa che ci vuole l'aiuto di un giurista
in che modo puo contribuire uno come me che nn è un giurista?

Da: @gh 06/04/2016 21:07:02
dovete lavorare insieme... c'è qualcuno tra voi che è laureato o laureando in legge che sicuramente può aiutare. Siete giovani, ci tenete, quindi che cosa vi frena? quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare. Troppo facile aspettare che le cose cambino da sole o grazie a qualche causa (che sono proprio moooolto ma moooolto curioso di vedere come va a finire e quanto costerà al ricorrente dato che gli avvocati non si sognano nemmeno di lavorare a gratis). Io sono impegnato in un'altra questione sempre contro le discriminazioni, ma, poichè è un lavoro che faccio a tempo perso a gratis e perchè ci tengo in primis per mio figlio, non posso seguirne un'altra.... inoltre mi sembra che le "discriminazioni" che volete combattere siano le sole abbastanza giustificate, quindi credendoci anche pochino non vi sarei di grande utilità.
mi spiace, ma questa è la vostra battaglia e dovete farla insieme.

Da: i VOSTRI amici comunisti: leggete leggete 06/04/2016 23:15:39
ecco cosa hanno fatto i VOSTRI amici comunisti che voi votare e loro ve la iniettano per bene nel.....:

https://www.change.org/p/parlamento-e-governo-italiani-abolizione-dei-limiti-di-et%C3%A0-nei-concorsi-pubblici-forze-dell-ordine-e-forze-armate/u/16117904?tk=GZvUgBVbv6afy8NM3aTW7JNRwHvNIBMQtgnk02tj3fA&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Da: i VOSTRI amici comunisti: leggete leggete 06/04/2016 23:15:57
ecco cosa hanno fatto i VOSTRI amici comunisti che voi votate e loro ve la iniettano per bene nel.....:

https://www.change.org/p/parlamento-e-governo-italiani-abolizione-dei-limiti-di-et%C3%A0-nei-concorsi-pubblici-forze-dell-ordine-e-forze-armate/u/16117904?tk=GZvUgBVbv6afy8NM3aTW7JNRwHvNIBMQtgnk02tj3fA&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Da: scrivere 07/04/2016 09:28:09
che in commissione difesa è stato bocciato un emendamento e riportare la notizia in maniera così apodittica, scusate è scorretto giornalisticamente parlando. Cosa aveva proposto? in che termini lo aveva proposto, ecc. ecc. Così si da una notizia o si fa una critica .. se no sono solo polemiche che francamente non dicono niente e generano solo malumore .... ma forse è proprio quello che si vuole fare... e questo è SCORRETTO.

Da: X scrivere 07/04/2016 19:07:39
qualunque sia la "giustificazione" che si voglia dare alla mancata approvazione, una cosa è CERTA (!), e non v'è peggior cieco e sordo di chinon vede e sente:

la bocciatura dell'emendamento (o come dir si voglia), ossia nessuna abolizione dei limiti di età.

p.s.: strano che però che per gli interessi loro (parlamentari o ministri....) si riescono ad inserire opachi emendamenti o a effettuare correzioni....cari comunisti o fascisti

quanti falsi ciechi e falsi sordi in questo forum

Da: gh 07/04/2016 19:12:55
sappiamo già di qst proposta.....è stata voluta dal movimento chiamato ''abolizionelimitidietà'' del sig giuseppe malgioglio.........è stata bocciata vero.......ma c'è n'è un'altra in corso proposta da una fazione del pd...............qualcuno ne era a conoscenza?
on. albanella

Da: 07/04/2016 19:49:07
non è vero che i limiti di età non ci sono più, nei vigili del fuoco ci sono anche per i ruoli amministrativi
secondo me è illegittimo, voi che ne pensate?

Da: AH 07/04/2016 20:28:07
la politica

Da: gh 07/04/2016 21:24:13
ma ''facciamo chiarezza'' non scrivi piu?

Da: io penso che in generale 07/04/2016 22:43:08
i limiti di età siano ingiusti sempre e ovunque tranne che nelle forze armate, nei corpi di polizia, nel corpo nazionale dei vigili del fuoco e in tutte quelle carriere come quella prefettizia dove la formazione è lunga e costosa e non avrebbe senso assumere persone già avanti negli anni e che non possono esprimere pienamente la propria professionalità (i prefetti rimangono a fare il corso per oltre due anni e passano alla carriera dirigenziale con un altro corso di un 6 mesi, se non erro). In ogni caso quello che penso io conta zero poichè le leggi attribuiscono alle amministrazioni piena autonomia regolamentare e questo, checchè ne pensiate e diciate, nessuna corte lo ha al momento cassato o dichiarato illegittimo. Purtroppo se volete che la battaglia sia credibile concentratevi anche sulle discriminazioni nel reclutamento delle persone adulte anche e soprattutto al di fuori dei concorsi... che vi assicuro non sono poche. Anche Malgioglio o è scomparso o ha ottenuto quello che voleva cioè una seggiola da qualche parte... del suo libro non v'è traccia, del suo movimento pure e quindi ...... de che parliamo?

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Da: @facciamo chiarezza	04/04/2016 21:52:25
ci risiamo accavallati ti chiedo a quale direttiva europea perchè finora state commentando una sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo che non è la stessa cosa. La direttiva europea è molto più vecchia ed è stata recepita dall'Italia in gran parte dei concorsi pubblici con esclusione appunto di quelli cui fate riferimento. Ora se ne avete un'altra (del 2014) io non ne sono a conoscenza e per questo che ve la chiedo. Sono un funzionario pubblico che segue pratiche e ricorsi, ma non solo, amministrativi in ambiti diversi da quelli che voi dite, ma contemporaneamente seguo questioni di lavoro per persone over 40 ecco perchè sono sensibile alla questione età. Fate attenzione a REGOLAMENTI (DIRETTAMENTE APPLICABILI), DIRETTIVE (CHE DEVONO ESSERE RECEPITE) e SENTENZE DELLA CORTE DI GIUSTIZIA EUROPEA (diversa dalla CEDU) direttamente applicabile al caso di specie. NON SONO LE STESSE COSE attenzione in diritto bisogna usare le parole corrette perchè non esistono sinonimi. Ad esempio hai usato spesso la parola "prendere ragione" ma dovresti usare "ottenere ragione". okkio è importante

Da: Facciamochiarezza	04/04/2016 21:57:55
Sei un funzionario pubblico? Segui pratiche e ricorsi in che modo? Lavori quindi per la pubblica amministrazione? Fai l'avvocato? Il sindacato? non ho capito bene qual'è il tuo lavoro, sempre se me lo vuoi dire. Se ho commesso degli errori di terminologia ci può anche stare non essendo io del settore. I concetti comunque dovrebbero essere quelli. L'avvocato che ho sentito mi ha detto che per i concorsi di polizia la questione è più "semplice", ora non so che cosa intenda con il termine semplice dato che io non mi sono interessato a quei concorsi ma quelli puramente militari (esercito/marina/aernautica). Il comparto che è più blindato in sostanza. Quello che è certo comunque è che si sta affrontando un territorio inesplorato.....

Da: @facciamo chiarezza	04/04/2016 22:04:46
un ultima cosa... il provvedimento cautelare è un provvedimento di urgenza per sua natura temporaneo... analogamente non è che il tempo che intercorre tra l'ammissione con riserva e la sentenza di merito giochi a favore del candidato, anche perchè il giudizio di merito davanti al tar segue delle regole un pochino particolari se non erro... attenzione alla PERENZIONE...... per aiutarti leggi qua https://it.wikipedia.org/wiki/Perenzione Io non ci farei molto affidamento... okkio

Da: @facciamo chiarezza	04/04/2016 22:24:05
è essenziale capire a cosa si fa riferimento.... ecco perchè ti chiedo gli estremi della direttiva. La cosa bella è che oggi con gli estremi di un provvedimento lo trovi e lo leggi e se vuoi fare l'ufficiale dovrebbe essere un metodo da acquisire. Ti consiglio di farti dare gli estremi dei provvedimenti dal tuo legale e di farti dire perchè è più semplice, per lui, fare il ricorso nella polizia. Ad esserti sincero non sono così convinto delle spiegazioni che ti ha dato per come le hai rappresentate. Mi sembrano molto confuse e un tantino imprecise, certamente non degne di un avvocato amministrativista di rango. Finora nella mia esperienza professionale di buoni avvocati amministrativisti ne ho conosciuti pochini... molti si improvvisano perchè è un mercato che tira, molti ti fanno fare cause e cantano vittoria con i provvedimenti cautelari... è come una squadra che canta vittoria se segna un gol al primo quarto d'ora e poi si chiude in difesa e aspetta.... a volte va bene più spesso si perde. Sono curioso, tienici informati sull'esito dei ricorsi.

Da: charlie 73	05/04/2016 10:27:15
Salve a tutti, sarei molto interessata all'abolizione dei limiti di età in quasi tutti i concorsi. Mi domando per quale motivo vi siano questi limiti per il concorso di consigliere di prefettura o anche commissario di polizia. Una mia conoscente ha vinto questo secondo concorso e lavora in ufficio all'interno del gabinetto dl questore. Mi chiedo,pertanto,non lavorando per strada come commissario ma in ufficio,per quale motivo non dovrebbe essere consentito l'accesso a tutti? Grazie a chi vorrà rispondermi.

Da: @charlie	05/04/2016 10:46:17
il problema non è quello che fai dopo, il punto è il percorso prima. (addestramento, vaccinazioni, carriera, ecc. ecc.). Ciò posto ripeto per la ps, le forze armate i limiti hanno un senso concreto, per gli altri a volte solo economico. Per la carriera prefettizia, ad esempio, si parla di due anni di corso a carico dell'amministrazione e va da se che il corso si ammortizza nel tempo e non ha molto senso fare fare un corso di due anni ad una persona che forse ne lavorerà 9 o 10 ancora. Per quanto riguarda la tua amica mi viene da dire che non puoi parametrare le cose su una persona perchè ci sonno funzionari di polizia che si fanno le loro belle notti ecc. In ogni caso il metro che usi è sbagliato perchè non sai a priori chi farà che cosa e li devi addestrare tutti allo stesso modo sia chi farà il capo di gabinetto sia chi lavorerà sul campo. Non fermatevi a guardare l'attività che uno fa ma guardate il percorso fatto per arrivarci, altrimenti vi fermate solo alla superficie.

Da: limit di età	05/04/2016 12:15:07
verranno gradualmente tolti, è solo una questione di tempo

Da: .............	05/04/2016 12:28:18
i limiti d'età non ci sono già più... nelle forze di polizia ci saranno sempre.

Da: @limit di età	05/04/2016 12:53:41
sì forse ma intanto ci devi fare i conti. A mio parere ci sarà una sorta di livellamento con eccezione di qualifiche particolari e professionalità particolarmente costose da formare (piloti di aereo, esercito, carabinieri e corpi speciali). In ogni caso oggi sono stati aboliti in gran parte dei concorsi.

Da: gh	05/04/2016 18:38:47
signori buonasera -x facciamo chiarezza: ciao ho apprezzato molto i tuoi post e in merito alla tua proposta t chiedo se hai mai sentito parlare della pagina fb ''abolizionelimitietànelleforzaarmate''? -x il sig funzionario pubblico: buonasera, potrebbe spiegarmi come funziona questosondaggio su google drive moduli? finalmente qst forum sta acquistando un senso -x limiti di età: qual'è il grado di affidabilità della fonte per la quale dichiara che qst limiti verranno tolti?

Da: GOOGLE drive	05/04/2016 19:48:06
MODULI TI CONSENTE DI FARE SONDAGGI, MA LI DEVI PREPARARE PRIMA E FARE BENE. per me non fate affidamento sulle chiacchiere e sulle speranze... nessuno sa niente.

Da: aa	05/04/2016 20:04:07
finalmente mi stanno dando credito le opinioni seguenti.grazie per la cultura giuridica,ma nn solo giuridica dire.sto finendo il mio percorso di studi in legge e so quello che dico.ho postato la corte edu di strasburdo per aprire gli orizzonti. i diritti foindamentali come quello di uguaglianza cioè nn discriminazione basata sull età ai fini dell accesso ai concorsi,posso essere tutelati in via ultima anche mediante ricorso alla corte edu.condivido il ragazzo che ha parlato con l avvocato amministrativo.le cose sono sono ddestinate a cambiare la società evolve a tutela dei dirritti fondamentali,urge livellamento e uniformità a livello europeo.taluni limiti sono ormai arcaici.anche se nelle forze di polizia ad ordinamento militare la questione è piu dura ma l accoglimento in via cautelare finora mai ottenuto è ottimo.oltre sul pericilum in mora è fondato su fumus boni iuris e ciò è grande motivazione

Da: @AA	05/04/2016 20:25:36
??? spero che tu stia scrivendo sotto l'effetto di un pochino di alcool e spero che tu non stia davvero studiando legge perché la tua costruzione del periodo è sconvolgente, pen non parlare dell'ortografia... scusa la franchezza.

Da: aa	05/04/2016 20:44:31
scusa niente.ho scritto di fretta.vai a studiare che ne hai bisogno

Da: Facciamochiarezza	05/04/2016 20:56:28
Per Gh: Ti ringrazio per aver apprezzato i miei post. Sì, ho visto quella pagina FB, ho provato a contattare l'amministratore ma non ho avuto nessuna risposta pertanto mi sembra un po' lasciata a se stessa. Era per questo che mi piacerebbe creare un canale per comunicare per i diretti interessati dove ci si può scambiare informazioni e opinioni circa avvocati/ricorsi/costi e quant'altro. Un po' quello che stiamo facendo qua in modo più ordinato. Forse un gruppo di discussione su FB sarebbe l'ideale. Quelli che dicono che i limiti verranno tolti oppure che resteranno uguali per me non sono fonti affidabili. Dato che allo stato attuale non NON SI SA NULLA e dato che nessuno possiede la sfera di cristallo credo sia superfluo dire succederà questo e quell'altro. Potrebbe accadere che resta tutto invariato, che aboliscano i limiti o che li modifichino soltanto, potrebbe anche accadere che cambi l'orientamento dei tribunali circa i decreti cautelari e che non li conducano più tra qualche mese. Per me la risposta corretta è dire "non lo so". Per quelli che dicono che i limiti di età sono stati aboliti (o verranno aboliti) ma resteranno per alcuni ruoli ci può anche stare. Però quello che è certo è che i limiti attuali sono messi a caso, senza logica. Per il VFP1 (soldato di truppa) il limiti è di 25 anni non compiuti. Il VFP1 prevede un corso di 1 mese credo? Forse 3 mesi? Mentre per i concorsi per i marescialli il limiti è di 26 anni (il cui corso prevedere una laurea triennale) dura 2 anni + 1 anno di corso applicativo. Perché mettere un limite meno restrittivo per i marescialli invece del soldato di truppa che fa un corso di qualche mese soltanto?? Se mai dovrebbe essere il contrario! Vorreste mica dirmi che uno a 30 anni è vecchio per fare il semplice soldato di truppa? Per quanto riguarda le accademie militari i limiti di età sono 17-22 anni. 22 anni non compiuti, pertanto il limite è 17-21, questo limite credo derivi da tradizioni ottocentesche dove l'età media era ben più corta di oggi! Ora gli ufficiali del Ruolo Normale (quelli che provengono dalle accademie) attualmente vanno in pensione a 66 anni, alcuni raggiunto un certo rango (come capo di stato maggiore della difesa) credo restino in servizio anche di più. In passato andava in pensione anche molto prima, anche a 40-50 anni. Dato che la tendenza è quella di aumentare i limiti di età per la pensione, magari in futuro porteranno l'età pensionabile a 70 anni. Uno che entra a 19 anni, farà 51 anni di servizio?? Vogliono dire che se uno entra a 30 anni farà troppi pochi anni? In pratica adeguano l'età pensionabile alla aspettativa di vita senza adeguare l'età di ammissione! Circa la differenza delle carriera quella del maresciallo è molto più operativa e "tosta" rispetto a quella dell'ufficiale dato che l'ufficiale (in esercito ad esempio) terminati i 10 anni di servizio obbligatori presso il reparto operativo viene remigato presso organi centrali (comandi/stato maggiore/scuole d'arma ecc). Il maresciallo ad esempio resta più a lungo a reparto con incarichi come comandate di plotone. Quindi se proprio volessi candidati in grado di supportare maggiormente la fatica sarei più restrittivo sull'età dei sottufficiali che con gli ufficiali, che trascorsi i 10 anni poi fanno un lavoro principalmente manageriale e da ufficio. Per fare i piloti militari il limite massimo è con i concorsi AUPC di 23 anni non compiuti. Credo sia il limite più basso tra i paesi occidentali. Gli USA ad esempio reclutano piloti per le porterei fino a 33-34 anni, e gli USA che sono lo stato con le forze armate più importanti a livello mondiale non credo reclutino gente vecchia apposta, avranno fatto i loro calcoli. Detto ciò il giudice del TAR per un eventuale ricorso non tiene in considerazione quanto uno sia volenteroso di intraprendere queste carriere ma solamente se ci sono dei vizi di legge, come ad esempio la discriminazione, la sentenza europea e quant'altro...

Da: gh	05/04/2016 21:50:24
-facciamo chiarezza: conoesco tutti i tipi di concorsi che menzioni.....apprezzo che tu abbia sottolineato proprio il concorso aupc in italia e in america......... per il movimento ''abolizione limiti....'' nn è lasciato a se fidati, io comunico con il fondatore tramite mail sulle novità e mi risponde sempre....t do un consiglio se vuoi scrivergli ancora, una cosa che ho notato....piu sei educato e cortese nella mail piu lui t risponde volentieri...... mi fa piacere se creaste una pagina fb x qst cosa.....il problema sai qual'è? la riunione delle info......si dovrebbero far convergere tutte le info a riguardo e le evoluzioni da qualche anno a qst parte... --x il sig funzionario pubblico: mi spiace nn lo conosco proprio..... ci vuole molto per fare un sondaggio del genere? perchè non ci indica o addirittura ci aiuta su come fare? almeno partiamo da un punto di partenza concreto

Da: @........ dal sito usaf	05/04/2016 23:14:07
To become a Naval or Marine Corps Aviator, you must be between the ages of 19 and 26 at the time you enter flight training. Adjustments (waivers) can be made up to 24 months for those with prior service, and up to 48 months for those already in the military at the time of application.

Da: il valore di un sondaggio	06/04/2016 10:17:20
come di qualsiasi ricerca è nel numero di risposte che si ottengono. Il nocciolo è lì. Personalmente, dato che c'è anche qualcuno che dice di studiare legge, partirei dalla ricognizione VERA di cosa sta accadendo altrove e dalla ricognizione VERA di quello che sta accadendo qui. Insomma dai fatti. E una volta che qualcuno si è preso l'incarico fa una bella relazione e la condivide su una pagina anche FB che va bene. La condivisione la si fa con GOOGLE DRIVE. Si apre un account google e da lì si hanno a disposizione tutti gli strumenti di drive. In primis i documenti di testo. Una volta verificato di cosa stiamo parlando si acquisisce la sentenza più volte citata della CEDU e la si legge nelle motivazioni e nel dispositivo e la si condivide sempre in una altro documento di testo di GOOGLE DRIVE sempre nella pagina FB quindi si acqisisce la normativa comunitaria al riguardo e i regolamenti italiani che sono secondo noi in contrasto... sempre copia incolla su un altro documento di testo e sempre condivisione sulla pagina FB. Una volta che si hanno questi documenti si parte con la stesura di un progetto di legge che a quel punto, diviso per articoli, si condivide con GOOGLE MODULI, lasciando la possibilità alle persone interessate di commentare articolo per articolo, una volta raccolte un congruo numero di osservazioni (almeno 20) si rivedono gli articoli e se necessario si modificano. A questo punto si può passare alla raccolta delle firme vera e propria con la fondata speranza di non essere derisi o attaccati. Come vedete il lavoro richiede almeno 3/4 mesi se non di più e sarà un lavoro non una passeggiata sulla rete.

Da: gh	06/04/2016 16:28:38
lo vedo abbastanza complicato e poi mi sa che ci vuole l'aiuto di un giurista in che modo puo contribuire uno come me che nn è un giurista?

Da: @gh	06/04/2016 21:07:02
dovete lavorare insieme... c'è qualcuno tra voi che è laureato o laureando in legge che sicuramente può aiutare. Siete giovani, ci tenete, quindi che cosa vi frena? quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare. Troppo facile aspettare che le cose cambino da sole o grazie a qualche causa (che sono proprio moooolto ma moooolto curioso di vedere come va a finire e quanto costerà al ricorrente dato che gli avvocati non si sognano nemmeno di lavorare a gratis). Io sono impegnato in un'altra questione sempre contro le discriminazioni, ma, poichè è un lavoro che faccio a tempo perso a gratis e perchè ci tengo in primis per mio figlio, non posso seguirne un'altra.... inoltre mi sembra che le "discriminazioni" che volete combattere siano le sole abbastanza giustificate, quindi credendoci anche pochino non vi sarei di grande utilità. mi spiace, ma questa è la vostra battaglia e dovete farla insieme.

Da: i VOSTRI amici comunisti: leggete leggete	06/04/2016 23:15:39
ecco cosa hanno fatto i VOSTRI amici comunisti che voi votare e loro ve la iniettano per bene nel.....: https://www.change.org/p/parlamento-e-governo-italiani-abolizione-dei-limiti-di-et%C3%A0-nei-concorsi-pubblici-forze-dell-ordine-e-forze-armate/u/16117904?tk=GZvUgBVbv6afy8NM3aTW7JNRwHvNIBMQtgnk02tj3fA&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Da: i VOSTRI amici comunisti: leggete leggete	06/04/2016 23:15:57
ecco cosa hanno fatto i VOSTRI amici comunisti che voi votate e loro ve la iniettano per bene nel.....: https://www.change.org/p/parlamento-e-governo-italiani-abolizione-dei-limiti-di-et%C3%A0-nei-concorsi-pubblici-forze-dell-ordine-e-forze-armate/u/16117904?tk=GZvUgBVbv6afy8NM3aTW7JNRwHvNIBMQtgnk02tj3fA&utm_source=petition_update&utm_medium=email

Da: scrivere	07/04/2016 09:28:09
che in commissione difesa è stato bocciato un emendamento e riportare la notizia in maniera così apodittica, scusate è scorretto giornalisticamente parlando. Cosa aveva proposto? in che termini lo aveva proposto, ecc. ecc. Così si da una notizia o si fa una critica .. se no sono solo polemiche che francamente non dicono niente e generano solo malumore .... ma forse è proprio quello che si vuole fare... e questo è SCORRETTO.

Da: X scrivere	07/04/2016 19:07:39
qualunque sia la "giustificazione" che si voglia dare alla mancata approvazione, una cosa è CERTA (!), e non v'è peggior cieco e sordo di chinon vede e sente: la bocciatura dell'emendamento (o come dir si voglia), ossia nessuna abolizione dei limiti di età. p.s.: strano che però che per gli interessi loro (parlamentari o ministri....) si riescono ad inserire opachi emendamenti o a effettuare correzioni....cari comunisti o fascisti quanti falsi ciechi e falsi sordi in questo forum

Da: gh	07/04/2016 19:12:55
sappiamo già di qst proposta.....è stata voluta dal movimento chiamato ''abolizionelimitidietà'' del sig giuseppe malgioglio.........è stata bocciata vero.......ma c'è n'è un'altra in corso proposta da una fazione del pd...............qualcuno ne era a conoscenza? on. albanella

Da:	07/04/2016 19:49:07
non è vero che i limiti di età non ci sono più, nei vigili del fuoco ci sono anche per i ruoli amministrativi secondo me è illegittimo, voi che ne pensate?

Da: gh	07/04/2016 21:24:13
ma ''facciamo chiarezza'' non scrivi piu?

Da: io penso che in generale	07/04/2016 22:43:08
i limiti di età siano ingiusti sempre e ovunque tranne che nelle forze armate, nei corpi di polizia, nel corpo nazionale dei vigili del fuoco e in tutte quelle carriere come quella prefettizia dove la formazione è lunga e costosa e non avrebbe senso assumere persone già avanti negli anni e che non possono esprimere pienamente la propria professionalità (i prefetti rimangono a fare il corso per oltre due anni e passano alla carriera dirigenziale con un altro corso di un 6 mesi, se non erro). In ogni caso quello che penso io conta zero poichè le leggi attribuiscono alle amministrazioni piena autonomia regolamentare e questo, checchè ne pensiate e diciate, nessuna corte lo ha al momento cassato o dichiarato illegittimo. Purtroppo se volete che la battaglia sia credibile concentratevi anche sulle discriminazioni nel reclutamento delle persone adulte anche e soprattutto al di fuori dei concorsi... che vi assicuro non sono poche. Anche Malgioglio o è scomparso o ha ottenuto quello che voleva cioè una seggiola da qualche parte... del suo libro non v'è traccia, del suo movimento pure e quindi ...... de che parliamo?