Mininterno.net FORUM - Concorso diplomatico 2015

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Concorso diplomatico 2015
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Da: bonjour 28/10/2014 16:16:23
nessuno sa niente degli orali?

Da: Billiwell 28/10/2014 17:51:11
Il livello è molto buono.

Da: Siamo seri 28/10/2014 18:18:34
http://video.corriere.it/lia-quartapelle-farnesina/7e6c6520-5eb9-11e4-9933-2a5a253459da

Che ne pensate?

Da: mmm 28/10/2014 18:33:41
mai sentita nominare

Da: Esami orali 28/10/2014 18:48:17
Domande agli orali di oggi?

Da: mmm 28/10/2014 23:05:18
entro 60 gg. dalla fine degli orali sarà possibile chiedere i temi dei vincitori, è così?

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Da: mmm 28/10/2014 23:07:07
entro 60 gg. dalla fine degli orali sarà possibile chiedere i temi dei vincitori, è così?

Da: pierluca86 29/10/2014 18:29:11
domande stranissime
e si vocifera che ci sia qualche bocciato...

Da: @pierluca86 29/10/2014 18:32:08
dai racconta

Da: @mmm 29/10/2014 19:32:06
Per quanto riguarda l'accesso ai temi degli idonei, il differimento è stato giudicato illegittimo, almeno nel mio caso (uguali a tanti altri casi). In realtà, l'accesso doveva essere assicurato immediatamente. Non chiedetemi gli estremi della pronuncia favorevole perché non mi è possibile fornirli. Sappiate comunque che esiste ed è recentissima.

Da: @@mmm 29/10/2014 19:39:17
quindi il differimento è illegittimo e i 60 gg. sono scaduti comunque o si può accedere ancora? E se io volessi accedere ai temi dei vincitori e non già di chi ha superato gli scritti?

Da: @mmm 29/10/2014 20:06:16
1. I vincitori ancora non ci sono ed il differimento riguarda i soli idonei: ovvio! 2. Io ho impugnato il differimento. Pertanto, mi avvantaggio di una pronuncia favorevole di un organo esterno (perdona la genericità ma devo rimanere anonimo). 3. Dato che i provvedimenti di differimento dovrebbero avere tutti la stessa motivazione, la prassi seguita dall'ufficio V è illegittima. Tuttavia, occorre impugnare tempestivamente per poter superare l'ostacolo del provvedimento illegittimo: le stranezze italiane! 4. Ecco spiegato perché, almeno per me, non dovrebbe valere alcuna preclusione rispetto all'accesso. 5. Normalmente tutti noi non idonei avremmo dovuto avere accesso immediato agli scritti, ma l'amministrazione è ricorsa ad una serie di provvedimenti illegittimi per differirlo, confidando nel fatto che pochi o nessuno li avrebbe impugnati. 6. Dalle mie parti (UK), comportamenti del genere potrebbero avere conseguenze persino sfavorevoli per gli eventuali tortfeasors/felons.

Da: @@mmm 30/10/2014 09:14:44
io semplicemente telefonai all'ufficio V e mi dissero di aspettare, queste cose le apprendo da te, quindi sarei ancora in tempo per chiedere l'accesso agli atti?

Da: Orali 30/10/2014 12:10:05
Ragazzi, chi ha assistito agli orali? Fino ad adesso hanno superato tutti l'esame? Che tipo di domande fanno? I commissari mettono a tuo agio o tendono a Tenerti in tensione? Grazie

Da: Piergiacinto91 30/10/2014 15:07:09
Domande normalissime, nessun bocciato, ad oggi.

Da: @mmm 30/10/2014 15:38:22
Le telefonate lasciano il tempo che trovano, purtroppo. Prova a fare istanza formale e vedi cosa ti rispondono. Nell'istanza formale devi individuare i documenti in modo abbastanza specifico e devi menzionare il motivo, per esempio valutare iniziative a tutela dei propri interessi.

Da: Mmms 30/10/2014 15:46:06
Ma quale differimento che riguarda i soli idonei??? Idonei non ve ne sono, quest'anno! Ma che cosa raccontate?!

Da: al momento 30/10/2014 16:18:46
sono tutti idonei..nel senso che non essendosi concluse le procedure concorsuali, non sono vincitori. per essere esatti, al momento abbiamo solo 34 persone che hanno superato gli scritti.
comunque devono aver cambiato le cose perchè due anni fa mi diedero tutto senza problemi e prima che terminassero gli orali

Da: Mmms 30/10/2014 18:09:09
Non è affatto vero, al momento l'unica cosa sicura è che quest'anno non ci saranno idonei. L'idoneo è infatti chi supera sia gli scritti sia gli orali ma trovandosi in graduatoria oltre il numero di posti banditi in concorso. Poiché sono passati meno candidati dei posti, delle due l'una: o hanno la sufficienza e sono vincitori, o non l'hanno e sono bocciati. È già certo che non vi saranno invece idonei. Comunque ci sono già molti vincitori, tutti i promossi delle prime quattro giornate.

Da: noodles 30/10/2014 18:59:27
Infatti credo che per "idonei" intendesse gli idonei agli scritti, che vanno agli orali. E' ovvio che uno che non ha passato gli scritti ha il diritto di vedere i temi di chi li ha passati, anche se poi quest'ultimo dovesse essere bocciato all'orale. Non bisogna certo aspettare dopo la fine del concorso, un differimento è sicuramente illegittimo. Del resto, il termine per impugnare è 60 gg no? Se voglio vedere i temi di chi ha passato gli scritti, e il caro Ufficio mi dice di aspettare 60 gg dopo gli orali, in caso ravvisassi delle illegittimità come faccio a impugnare?

Da: @mmm 30/10/2014 20:52:52
Bravo noodles. A volte tendo ad essere un po' troppo sincretico: idonei sono gli idonei all'esito della prova scritta, ovviamente; altri tipi di idonei non ve ne sono. Chiedo venia per aver dato per scontato ciò che non è scontato. Comunque, per chi ha interesse, segnalo che l'A.P. del CdS ha sollevato la questione pregiudiziale ex art. 267 TF in tema di ricorsi al buio e sospensione del termine per impugnare nelle more della definizione della procedura di accesso agli atti. L'ordinanza di rimessione e' in materia di appalti, ma i principi dovrebbero valere in tutti i casi. L'esito del giudizio dinanzi alla CGUE sembra scontato e sarà favorevole probabilmente alla sospensione del termine per proporre ricorso.

Da: Il problema è 31/10/2014 09:00:05
Quando pure si faccia ricorso, che possibilità vi sono? Un giudice del Tar si mette a leggere i temi e dice che il tuo è fatto meglio di uno di quelli dei vincitori? Afferma di sapere di economia politica meglio di un ordinario di cattedra o francese meglio di un diplomatico? Allora sì che mi arrabbierei, sinceramente. Ma non succederà, e del resto in commissione c'è un consigliere di stato, membro dell'istanza di secondo grado rispetto al TAR. Perciò, perché fare l'accesso, solo per la curiosità di leggere i temi dei vincitori? O pensate di trovarci incongruenze macroscopiche, tipo uno che ha scritto in bulgaro invece dell'inglese o un altro che ha raccontato della sua gita a Livorno il fine settimana con i nonni?

Da: noodles 31/10/2014 09:22:50
Il consigliere di stato non puó essere nel collegio giudicante, deve astenersi o lo dovete ricusare

Da: Il problema è 31/10/2014 10:43:22
Ovvio, ma la sua presenza è comunque garanzia di correttezza, per i colleghi che valuteranno il concorso. E comunque non vedo come nessun giudice possa entrare nel merito delle correzioni. Per fortuna, altrimenti sarebbe la fine.

Da: noodles 31/10/2014 12:58:11
Infatti non entrano nel merito, ma valutano certi standard e a volte ordinano la ricorrezione da parte di altri commissari. Per esempio, il Tar di recnte, ma non so gli estremi della pronuncia, ha detto che la correzione di ogni tema non puó essere piu breve di un certo tot di minuti. In questo caso, con centinaia di temi corretti in 15 gg, potrebbe avere qualcosa da dire...

Da: Mah 31/10/2014 13:17:46
Dubito che lo facciano. Intanto ormai sono già finiti gli orali, si creerebbero conflitti con diritti acquisiti, i cui detentori (i 34 vincitori) avrebbero ovviamente lo stesso diritto di ricorrere a loro volta contro un eventuale annullamento, creando un caos tale da uccidere forse per sempre il concorso (ci conviene? Pensate alle graduatorie dei precari scolastici contese da circa venti anni). Inoltre i requisiti per le commissioni sono così stringenti che dubito che trovino in tempi brevi i sostituti per tutte le materie. No, secondo me ormai è andata, ed è meglio, possiamo prepararci per il 2015, come da titolo del nostro forum. :-)

Da: noodles 31/10/2014 13:32:55
Non saprei, purtroppo sono paradossi della GA. Staremo a vedere

Da: @mmm 31/10/2014 14:36:52
Al di là dei ricorsi, è sempre utile leggere gli scritti degli idonei, se non altro per migliorarsi. Poi se si trovano motivi di ricorso si vedrà, ma spetta a me decidere. La presenza del consigliere è un deterrente. Non vi è dubbio. Ma anche i giudici sono umani.

Da: Mah 31/10/2014 14:51:49
È matematico che se ci fosse un annullamento (per me quasi impossibile), avremmo 34 ricorsi, ognuno con richieste di accesso, eccetera. Non ne usciremmo più. Speriamo di no, altrimenti meglio metterci una pietra sopra, sul 2015.

Da: Homer_Incacchiato 31/10/2014 15:20:30
Ma se tornassimo a parlare del concorso 2015 (sperando che ci sia) invece di continuare a vaneggiare su ricorsi di quest'anno? Oggi o domani finiscono anche gli orali, quindi ormai è ora di buttarsi a pieno ritmo sul futuro. Qui l'anno scorso la gente si scambiava idee su corsi, programmi e testi, e d'altronde lo scopo del forum è questo. Per esempio mi piacerebbe sapere dove si può preparare meglio microeconomia, che dopo il tema di quest'anno non farò più l'errore di tralasciare. Poi dopo aver vinto il concorso andrò a leggermi le sentenze del TAR di Vattelapesca......

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Da: bonjour	28/10/2014 16:16:23
nessuno sa niente degli orali?

Da: Billiwell	28/10/2014 17:51:11
Il livello è molto buono.

Da: Siamo seri	28/10/2014 18:18:34
http://video.corriere.it/lia-quartapelle-farnesina/7e6c6520-5eb9-11e4-9933-2a5a253459da Che ne pensate?

Da: Esami orali	28/10/2014 18:48:17
Domande agli orali di oggi?

Da: mmm	28/10/2014 23:05:18
entro 60 gg. dalla fine degli orali sarà possibile chiedere i temi dei vincitori, è così?

Da: mmm	28/10/2014 23:07:07
entro 60 gg. dalla fine degli orali sarà possibile chiedere i temi dei vincitori, è così?

Da: pierluca86	29/10/2014 18:29:11
domande stranissime e si vocifera che ci sia qualche bocciato...

Da: @mmm	29/10/2014 19:32:06
Per quanto riguarda l'accesso ai temi degli idonei, il differimento è stato giudicato illegittimo, almeno nel mio caso (uguali a tanti altri casi). In realtà, l'accesso doveva essere assicurato immediatamente. Non chiedetemi gli estremi della pronuncia favorevole perché non mi è possibile fornirli. Sappiate comunque che esiste ed è recentissima.

Da: @@mmm	29/10/2014 19:39:17
quindi il differimento è illegittimo e i 60 gg. sono scaduti comunque o si può accedere ancora? E se io volessi accedere ai temi dei vincitori e non già di chi ha superato gli scritti?

Da: @mmm	29/10/2014 20:06:16
1. I vincitori ancora non ci sono ed il differimento riguarda i soli idonei: ovvio! 2. Io ho impugnato il differimento. Pertanto, mi avvantaggio di una pronuncia favorevole di un organo esterno (perdona la genericità ma devo rimanere anonimo). 3. Dato che i provvedimenti di differimento dovrebbero avere tutti la stessa motivazione, la prassi seguita dall'ufficio V è illegittima. Tuttavia, occorre impugnare tempestivamente per poter superare l'ostacolo del provvedimento illegittimo: le stranezze italiane! 4. Ecco spiegato perché, almeno per me, non dovrebbe valere alcuna preclusione rispetto all'accesso. 5. Normalmente tutti noi non idonei avremmo dovuto avere accesso immediato agli scritti, ma l'amministrazione è ricorsa ad una serie di provvedimenti illegittimi per differirlo, confidando nel fatto che pochi o nessuno li avrebbe impugnati. 6. Dalle mie parti (UK), comportamenti del genere potrebbero avere conseguenze persino sfavorevoli per gli eventuali tortfeasors/felons.

Da: @@mmm	30/10/2014 09:14:44
io semplicemente telefonai all'ufficio V e mi dissero di aspettare, queste cose le apprendo da te, quindi sarei ancora in tempo per chiedere l'accesso agli atti?

Da: Orali	30/10/2014 12:10:05
Ragazzi, chi ha assistito agli orali? Fino ad adesso hanno superato tutti l'esame? Che tipo di domande fanno? I commissari mettono a tuo agio o tendono a Tenerti in tensione? Grazie

Da: Piergiacinto91	30/10/2014 15:07:09
Domande normalissime, nessun bocciato, ad oggi.

Da: @mmm	30/10/2014 15:38:22
Le telefonate lasciano il tempo che trovano, purtroppo. Prova a fare istanza formale e vedi cosa ti rispondono. Nell'istanza formale devi individuare i documenti in modo abbastanza specifico e devi menzionare il motivo, per esempio valutare iniziative a tutela dei propri interessi.

Da: Mmms	30/10/2014 15:46:06
Ma quale differimento che riguarda i soli idonei??? Idonei non ve ne sono, quest'anno! Ma che cosa raccontate?!

Da: al momento	30/10/2014 16:18:46
sono tutti idonei..nel senso che non essendosi concluse le procedure concorsuali, non sono vincitori. per essere esatti, al momento abbiamo solo 34 persone che hanno superato gli scritti. comunque devono aver cambiato le cose perchè due anni fa mi diedero tutto senza problemi e prima che terminassero gli orali

Da: Mmms	30/10/2014 18:09:09
Non è affatto vero, al momento l'unica cosa sicura è che quest'anno non ci saranno idonei. L'idoneo è infatti chi supera sia gli scritti sia gli orali ma trovandosi in graduatoria oltre il numero di posti banditi in concorso. Poiché sono passati meno candidati dei posti, delle due l'una: o hanno la sufficienza e sono vincitori, o non l'hanno e sono bocciati. È già certo che non vi saranno invece idonei. Comunque ci sono già molti vincitori, tutti i promossi delle prime quattro giornate.

Da: noodles	30/10/2014 18:59:27
Infatti credo che per "idonei" intendesse gli idonei agli scritti, che vanno agli orali. E' ovvio che uno che non ha passato gli scritti ha il diritto di vedere i temi di chi li ha passati, anche se poi quest'ultimo dovesse essere bocciato all'orale. Non bisogna certo aspettare dopo la fine del concorso, un differimento è sicuramente illegittimo. Del resto, il termine per impugnare è 60 gg no? Se voglio vedere i temi di chi ha passato gli scritti, e il caro Ufficio mi dice di aspettare 60 gg dopo gli orali, in caso ravvisassi delle illegittimità come faccio a impugnare?

Da: @mmm	30/10/2014 20:52:52
Bravo noodles. A volte tendo ad essere un po' troppo sincretico: idonei sono gli idonei all'esito della prova scritta, ovviamente; altri tipi di idonei non ve ne sono. Chiedo venia per aver dato per scontato ciò che non è scontato. Comunque, per chi ha interesse, segnalo che l'A.P. del CdS ha sollevato la questione pregiudiziale ex art. 267 TF in tema di ricorsi al buio e sospensione del termine per impugnare nelle more della definizione della procedura di accesso agli atti. L'ordinanza di rimessione e' in materia di appalti, ma i principi dovrebbero valere in tutti i casi. L'esito del giudizio dinanzi alla CGUE sembra scontato e sarà favorevole probabilmente alla sospensione del termine per proporre ricorso.

Da: Il problema è	31/10/2014 09:00:05
Quando pure si faccia ricorso, che possibilità vi sono? Un giudice del Tar si mette a leggere i temi e dice che il tuo è fatto meglio di uno di quelli dei vincitori? Afferma di sapere di economia politica meglio di un ordinario di cattedra o francese meglio di un diplomatico? Allora sì che mi arrabbierei, sinceramente. Ma non succederà, e del resto in commissione c'è un consigliere di stato, membro dell'istanza di secondo grado rispetto al TAR. Perciò, perché fare l'accesso, solo per la curiosità di leggere i temi dei vincitori? O pensate di trovarci incongruenze macroscopiche, tipo uno che ha scritto in bulgaro invece dell'inglese o un altro che ha raccontato della sua gita a Livorno il fine settimana con i nonni?

Da: noodles	31/10/2014 09:22:50
Il consigliere di stato non puó essere nel collegio giudicante, deve astenersi o lo dovete ricusare

Da: Il problema è	31/10/2014 10:43:22
Ovvio, ma la sua presenza è comunque garanzia di correttezza, per i colleghi che valuteranno il concorso. E comunque non vedo come nessun giudice possa entrare nel merito delle correzioni. Per fortuna, altrimenti sarebbe la fine.

Da: noodles	31/10/2014 12:58:11
Infatti non entrano nel merito, ma valutano certi standard e a volte ordinano la ricorrezione da parte di altri commissari. Per esempio, il Tar di recnte, ma non so gli estremi della pronuncia, ha detto che la correzione di ogni tema non puó essere piu breve di un certo tot di minuti. In questo caso, con centinaia di temi corretti in 15 gg, potrebbe avere qualcosa da dire...

Da: Mah	31/10/2014 13:17:46
Dubito che lo facciano. Intanto ormai sono già finiti gli orali, si creerebbero conflitti con diritti acquisiti, i cui detentori (i 34 vincitori) avrebbero ovviamente lo stesso diritto di ricorrere a loro volta contro un eventuale annullamento, creando un caos tale da uccidere forse per sempre il concorso (ci conviene? Pensate alle graduatorie dei precari scolastici contese da circa venti anni). Inoltre i requisiti per le commissioni sono così stringenti che dubito che trovino in tempi brevi i sostituti per tutte le materie. No, secondo me ormai è andata, ed è meglio, possiamo prepararci per il 2015, come da titolo del nostro forum. :-)

Da: noodles	31/10/2014 13:32:55
Non saprei, purtroppo sono paradossi della GA. Staremo a vedere

Da: @mmm	31/10/2014 14:36:52
Al di là dei ricorsi, è sempre utile leggere gli scritti degli idonei, se non altro per migliorarsi. Poi se si trovano motivi di ricorso si vedrà, ma spetta a me decidere. La presenza del consigliere è un deterrente. Non vi è dubbio. Ma anche i giudici sono umani.

Da: Mah	31/10/2014 14:51:49
È matematico che se ci fosse un annullamento (per me quasi impossibile), avremmo 34 ricorsi, ognuno con richieste di accesso, eccetera. Non ne usciremmo più. Speriamo di no, altrimenti meglio metterci una pietra sopra, sul 2015.

Da: Homer_Incacchiato	31/10/2014 15:20:30
Ma se tornassimo a parlare del concorso 2015 (sperando che ci sia) invece di continuare a vaneggiare su ricorsi di quest'anno? Oggi o domani finiscono anche gli orali, quindi ormai è ora di buttarsi a pieno ritmo sul futuro. Qui l'anno scorso la gente si scambiava idee su corsi, programmi e testi, e d'altronde lo scopo del forum è questo. Per esempio mi piacerebbe sapere dove si può preparare meglio microeconomia, che dopo il tema di quest'anno non farò più l'errore di tralasciare. Poi dopo aver vinto il concorso andrò a leggermi le sentenze del TAR di Vattelapesca......