Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI

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Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI
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Da: Marejonio 15/05/2014 09:20:49
Certo che il livello di aciditá/malafede/invidia sociale che permea i commenti di qs forum è impressionante.
Comunque in bocca al lupo a tutti... Buon studio se ne avete il tempo... Beati voi. Io vado a cambiare il pannolino.
Addio!

Da: ma 15/05/2014 09:45:49
oggi pag 24 repubblica nota mef alla presidenza e agenzia entrate con dubbi e fori perplessità su concorso.

Da: Baloo204 15/05/2014 09:49:32
Nooo ma siamo in malafede 😂😂😂

Da: ma scussassro lori signori 15/05/2014 09:55:28
che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: Concretezza 15/05/2014 10:06:02

In Italia, PURTROPPO, il 50% dei posti messi a concorso, statisticamente, sono per i c.d. raccomandati. Quando si prepara un concorso questo lo si deve mettere in conto, sapendo di concorrere per la quota "disponibile"

In questo caso il bando è costruito per dare una corsia preferenziale a chi già lavora alla AdE ed in particolare a chi ha già svolto funzioni dirigenziali. Questo è previsto dalla legge che prevede sempre la possibilità della riserva del 50% agli interni. La normativa prevede pure la possibilità di valutare i titoli. La Commissione è sovrana in questo compito, per cui solo dopo la sua nomina potrà prevedere i criteri di valutazione. In questo non trovo alcuna anomalia.
C'è un aspetto che non è chiaro nel bando.

L' art. 1 comma 2 in ordine alla riserva quando dice "ANCHE COMPLESSIVAMENTE" cosa significa? Si potrebbe sostenere che gli 8 anni non debbano essere necessariamente maturati alle dipendenze della AdE e che sia sufficiente averli maturati nella terza area? Come valutare la posizione di chi li ha maturati nella "inglobata" Agenzia del Territorio? Possono valere al pari di chi li ha maturati in AdE?

Poi mi premeva una riflessione sulla valutazione dei titoli dal punto di vista del PESO questi avranno. Il bando dice che i titoli possono valere massimo 80 punti.
La graduatoria finale prevede il punteggio massimo di 280 (100 massimi per lo scritto), (100 massimi per l'orale) e (80 massimi per i titoli).
La sufficienza per le prove è stabilita in 70/100.
Questo significa che se un candidato NON TITOLATO prende il massimo alle prove ottiene un punteggio di 200. Di solito è molto difficile nei concorsi prendere il massimo. Anche se la prova è fatta bene diciamo che la commissione attribuisce 90/100 punti per cui in tutto sono 180. A questo punto è facile rendersi conto di come sia molto difficile, pur in presenza di una ottima valutazione delle prove selettive competere con i candidati CON TITOLI.
Se un candidato "TITOLATO" prende il minimo ottiene 140 (70+70) gli bastano la metà dei punti previsti per i titoli (40) per passare davanti a tutti gli altri. 140+40= 180
Vediamo i numeri. Alla AdE nel 2011 c'erano 767 dirigenti incaricati senza concorso su 1143...più quelli della ex Agenzia del Territorio (assorbita dalla AdE)...che saranno almeno 250. In tutto ci sono circa 1000 candidati TITOLATI.
Cosa significa questo? SIGNIFICA CHE SE ANCHE MENO della metà di loro prende anche solo la sufficienza alle prove riesce a coprire sia la riserva che il resto dei posti banditi.

Da: Baloo204 15/05/2014 10:56:17
X concretezza. Direi discorso perfetto. È visto che i punti per i titoli non se li meritano il cerchio e chiuso!!!

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Da: ma 15/05/2014 10:58:38
ergo concorso interamente riservato

Da: ... 15/05/2014 11:13:24
sapete se nel concorso da funzionari che dovrà uscire per la prima prova ci sarà la banca dati tipo per quello in polizia su cui studiare le domande ?

Da: fiammetta10 15/05/2014 11:29:01
In genere l'Agenzia delle Entrate non fornisce la banca dati.Pero' tutto è possibile.Ma ci sara' il concorso per Funzionari ?Non si sa molto a riguardo.

Da: DonCamillo 15/05/2014 11:36:11
Perchè nel bando di concorso manca il preambolo che solitamente contiene le norme di riferimento del concorso?

Da: per fiammetta10 15/05/2014 11:44:02

Da: ... 15/05/2014 11:45:15
per fiammetta10

si dovrebbe esserci. Già le case editrice come SIMONE e MAGGIOLI hanno pubblicato i libri su cui studiare.

Da: Old Katasto 15/05/2014 13:08:50
Ufficiale, DIRPUBBLICA lo impugna!

Da: bibibi 15/05/2014 13:39:18
futuri dirigenti, avete notizie su eventuali scorrimenti graduatoria 220
INV ass. amm., uscita nuovo concorso funzionari, nomina nuovo direttore AE. Grazie a chi mi vorrà rispondere.

Da: ma scussassro lori signori 15/05/2014 14:00:08
che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: #ritiratequelconcorso 15/05/2014 14:56:04
Ma i 10 euri se il concorso viene annullato a chi devo chiederli.

Da: X #ritiratequelconcorso 15/05/2014 16:01:49
li puoi chiedere alla AE con F24 oppure direttamente a Befera con PEC oppure li puoi recuperare dal 730.....aaaaaaaahhhhhhhh

Da: xmarejonio 15/05/2014 16:05:11
Se coloro che ricoprono un incarico non in base a un concorso, si ritenengono cosi preparati, che timore hanno a confrontarsi con tutti gli altri? perchè mai pretendono di vedersi attribuita la qualifica dirigenziale senza competere con tanta altra gente che potrebbe avere capacità maggiori delle loro?

Da: xmarejonio 15/05/2014 16:06:16
chi è in malafede chi vuole un concorso dove prevalga chi si dimostra piu preparato? o chi pretende gli si riconosca una qualifica che di fatto ricopre senza aver sostenuto un concorso?

Da: 15/05/2014 16:11:24

Da: DonCamillo 15/05/2014 16:35:53
Hai provato a cercare sul sito del ministero dell'economia o con google? Ho fatto una breve ricerca ma non l'ho trovato nemmeno io.

Da: Bel Paese 15/05/2014 16:55:06
Ma allora se attribuire incarichi senza concorso permette di premiare i migliori (come dice qualcuno su questo forum), mi potete spiegare il motivo per cui la legge prevede un concorso pubblico per acquisire la qualifica dirigenziale?
Il motivo è semplice, un concorso pubblico serio è l'unico modo per verificare le capacità dei potenziali dirigenti, l'attribuzione di incarichi è molto influenzata da valutazioni soggettive e da raccomandazioni; è un campo minato, dove il più influente vale a prescindere dalle capacità.

Da: cio 15/05/2014 17:18:51
x don camillo
io riporto l'articolo pag 24 di repubblica di oggi.
titolo "bonus, platea più larga...erc.."

cito l'articolo il Ministero dell'economia, con una lettera del sottosegretario zanetti al direttore dell'agenzia ...ha formulato una serie di rilievi sul concorso per l'assunzione di 403 dirigenti.
La lettera punta l'indicesui criteri etc...
mi sembra che i 45 punti per incarichi professionali in un contesto dove attualmente ci sono 767 dirigenti nominati con in
incarico fiduciario.......

Da: cessna 15/05/2014 18:27:47
secondo voi perchè nel concorso delle dogane è stata data la possibilità di parteciapere a chi ha la laurea triennale e nel concorso da 403 dirigenti delle entrate invece no

Da: da oggi 15/05/2014 18:55:44
non curatevi di marejonio: uno che ragiona in quei termini è o esso stresso un incaricato (e quindi in mala fede), oppure, ancora peggio, un perfetto tontolone

Da: xoggi 15/05/2014 20:21:59
si hai ragione però almeno potrebbe avere la decenza di tacere!

Da: Bel Paese 15/05/2014 20:40:03
Non facevano prima a fare una legge che legalizzasse le nomine ad personam?
C'era bisogno di prendere in giro per l'ennesima volta i giovani laureati di questo Paese?

Da: Bel Paese 15/05/2014 20:43:00
Pensandoci, in effetti ci hanno provato ma quella legge è stata rinviata alla Corte costituzionale.

Da: MADOAN 15/05/2014 20:47:44
SCUSATE L'INTRUSIONE...PREMESSO CHE NN HO LETTO NULLA DI CIO CHE AVETE SCRITTO...VORREI CHIEDERVI SOLO SE IL CONCORSO è INTERNO...PERCHè QUESTO è QUELLO CHE SI CAPISCE DAL BANDO....VOI CHE DITE???????

Da: Bel Paese 15/05/2014 21:12:54
Al concorso possono accedere anche chi ha 5 anni nella PA creda, solo che il 50% è riservato a chi ha 8 anni all'Agenzia delle Entrate. In sostanza però, è riservato al 100% a chi ha già incarichi dirigenziali all'Agenzia.
Non so se sono stato chiaro.

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Da: Marejonio	15/05/2014 09:20:49
Certo che il livello di aciditá/malafede/invidia sociale che permea i commenti di qs forum è impressionante. Comunque in bocca al lupo a tutti... Buon studio se ne avete il tempo... Beati voi. Io vado a cambiare il pannolino. Addio!

Da: ma	15/05/2014 09:45:49
oggi pag 24 repubblica nota mef alla presidenza e agenzia entrate con dubbi e fori perplessità su concorso.

Da: Baloo204	15/05/2014 09:49:32
Nooo ma siamo in malafede 😂😂😂

Da: ma scussassro lori signori	15/05/2014 09:55:28
che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: Concretezza	15/05/2014 10:06:02
In Italia, PURTROPPO, il 50% dei posti messi a concorso, statisticamente, sono per i c.d. raccomandati. Quando si prepara un concorso questo lo si deve mettere in conto, sapendo di concorrere per la quota "disponibile" In questo caso il bando è costruito per dare una corsia preferenziale a chi già lavora alla AdE ed in particolare a chi ha già svolto funzioni dirigenziali. Questo è previsto dalla legge che prevede sempre la possibilità della riserva del 50% agli interni. La normativa prevede pure la possibilità di valutare i titoli. La Commissione è sovrana in questo compito, per cui solo dopo la sua nomina potrà prevedere i criteri di valutazione. In questo non trovo alcuna anomalia. C'è un aspetto che non è chiaro nel bando. L' art. 1 comma 2 in ordine alla riserva quando dice "ANCHE COMPLESSIVAMENTE" cosa significa? Si potrebbe sostenere che gli 8 anni non debbano essere necessariamente maturati alle dipendenze della AdE e che sia sufficiente averli maturati nella terza area? Come valutare la posizione di chi li ha maturati nella "inglobata" Agenzia del Territorio? Possono valere al pari di chi li ha maturati in AdE? Poi mi premeva una riflessione sulla valutazione dei titoli dal punto di vista del PESO questi avranno. Il bando dice che i titoli possono valere massimo 80 punti. La graduatoria finale prevede il punteggio massimo di 280 (100 massimi per lo scritto), (100 massimi per l'orale) e (80 massimi per i titoli). La sufficienza per le prove è stabilita in 70/100. Questo significa che se un candidato NON TITOLATO prende il massimo alle prove ottiene un punteggio di 200. Di solito è molto difficile nei concorsi prendere il massimo. Anche se la prova è fatta bene diciamo che la commissione attribuisce 90/100 punti per cui in tutto sono 180. A questo punto è facile rendersi conto di come sia molto difficile, pur in presenza di una ottima valutazione delle prove selettive competere con i candidati CON TITOLI. Se un candidato "TITOLATO" prende il minimo ottiene 140 (70+70) gli bastano la metà dei punti previsti per i titoli (40) per passare davanti a tutti gli altri. 140+40= 180 Vediamo i numeri. Alla AdE nel 2011 c'erano 767 dirigenti incaricati senza concorso su 1143...più quelli della ex Agenzia del Territorio (assorbita dalla AdE)...che saranno almeno 250. In tutto ci sono circa 1000 candidati TITOLATI. Cosa significa questo? SIGNIFICA CHE SE ANCHE MENO della metà di loro prende anche solo la sufficienza alle prove riesce a coprire sia la riserva che il resto dei posti banditi.

Da: Baloo204	15/05/2014 10:56:17
X concretezza. Direi discorso perfetto. È visto che i punti per i titoli non se li meritano il cerchio e chiuso!!!

Da: ma	15/05/2014 10:58:38
ergo concorso interamente riservato

Da: ...	15/05/2014 11:13:24
sapete se nel concorso da funzionari che dovrà uscire per la prima prova ci sarà la banca dati tipo per quello in polizia su cui studiare le domande ?

Da: fiammetta10	15/05/2014 11:29:01
In genere l'Agenzia delle Entrate non fornisce la banca dati.Pero' tutto è possibile.Ma ci sara' il concorso per Funzionari ?Non si sa molto a riguardo.

Da: DonCamillo	15/05/2014 11:36:11
Perchè nel bando di concorso manca il preambolo che solitamente contiene le norme di riferimento del concorso?

Da: ...	15/05/2014 11:45:15
per fiammetta10 si dovrebbe esserci. Già le case editrice come SIMONE e MAGGIOLI hanno pubblicato i libri su cui studiare.

Da: Old Katasto	15/05/2014 13:08:50
Ufficiale, DIRPUBBLICA lo impugna!

Da: bibibi	15/05/2014 13:39:18
futuri dirigenti, avete notizie su eventuali scorrimenti graduatoria 220 INV ass. amm., uscita nuovo concorso funzionari, nomina nuovo direttore AE. Grazie a chi mi vorrà rispondere.

Da: ma scussassro lori signori	15/05/2014 14:00:08
che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: #ritiratequelconcorso	15/05/2014 14:56:04
Ma i 10 euri se il concorso viene annullato a chi devo chiederli.

Da: X #ritiratequelconcorso	15/05/2014 16:01:49
li puoi chiedere alla AE con F24 oppure direttamente a Befera con PEC oppure li puoi recuperare dal 730.....aaaaaaaahhhhhhhh

Da: xmarejonio	15/05/2014 16:05:11
Se coloro che ricoprono un incarico non in base a un concorso, si ritenengono cosi preparati, che timore hanno a confrontarsi con tutti gli altri? perchè mai pretendono di vedersi attribuita la qualifica dirigenziale senza competere con tanta altra gente che potrebbe avere capacità maggiori delle loro?

Da: xmarejonio	15/05/2014 16:06:16
chi è in malafede chi vuole un concorso dove prevalga chi si dimostra piu preparato? o chi pretende gli si riconosca una qualifica che di fatto ricopre senza aver sostenuto un concorso?

Da: DonCamillo	15/05/2014 16:35:53
Hai provato a cercare sul sito del ministero dell'economia o con google? Ho fatto una breve ricerca ma non l'ho trovato nemmeno io.

Da: Bel Paese	15/05/2014 16:55:06
Ma allora se attribuire incarichi senza concorso permette di premiare i migliori (come dice qualcuno su questo forum), mi potete spiegare il motivo per cui la legge prevede un concorso pubblico per acquisire la qualifica dirigenziale? Il motivo è semplice, un concorso pubblico serio è l'unico modo per verificare le capacità dei potenziali dirigenti, l'attribuzione di incarichi è molto influenzata da valutazioni soggettive e da raccomandazioni; è un campo minato, dove il più influente vale a prescindere dalle capacità.

Da: cio	15/05/2014 17:18:51
x don camillo io riporto l'articolo pag 24 di repubblica di oggi. titolo "bonus, platea più larga...erc.." cito l'articolo il Ministero dell'economia, con una lettera del sottosegretario zanetti al direttore dell'agenzia ...ha formulato una serie di rilievi sul concorso per l'assunzione di 403 dirigenti. La lettera punta l'indicesui criteri etc... mi sembra che i 45 punti per incarichi professionali in un contesto dove attualmente ci sono 767 dirigenti nominati con in incarico fiduciario.......

Da: cessna	15/05/2014 18:27:47
secondo voi perchè nel concorso delle dogane è stata data la possibilità di parteciapere a chi ha la laurea triennale e nel concorso da 403 dirigenti delle entrate invece no

Da: da oggi	15/05/2014 18:55:44
non curatevi di marejonio: uno che ragiona in quei termini è o esso stresso un incaricato (e quindi in mala fede), oppure, ancora peggio, un perfetto tontolone

Da: xoggi	15/05/2014 20:21:59
si hai ragione però almeno potrebbe avere la decenza di tacere!

Da: Bel Paese	15/05/2014 20:40:03
Non facevano prima a fare una legge che legalizzasse le nomine ad personam? C'era bisogno di prendere in giro per l'ennesima volta i giovani laureati di questo Paese?

Da: Bel Paese	15/05/2014 20:43:00
Pensandoci, in effetti ci hanno provato ma quella legge è stata rinviata alla Corte costituzionale.

Da: MADOAN	15/05/2014 20:47:44
SCUSATE L'INTRUSIONE...PREMESSO CHE NN HO LETTO NULLA DI CIO CHE AVETE SCRITTO...VORREI CHIEDERVI SOLO SE IL CONCORSO è INTERNO...PERCHè QUESTO è QUELLO CHE SI CAPISCE DAL BANDO....VOI CHE DITE???????

Da: Bel Paese	15/05/2014 21:12:54
Al concorso possono accedere anche chi ha 5 anni nella PA creda, solo che il 50% è riservato a chi ha 8 anni all'Agenzia delle Entrate. In sostanza però, è riservato al 100% a chi ha già incarichi dirigenziali all'Agenzia. Non so se sono stato chiaro.