Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI

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Agenzia delle Entrate, 403 DIRIGENTI
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Da: Ispettore del lavoro 13/05/2014 20:29:01
Per 999 . Lo prevede la kegfe

Da: immagino 13/05/2014 22:30:41
Perche' dovreste impugnarli?

Da: scusate.... 13/05/2014 22:54:04
Ma quello del 2011 perché venne annullato?? Che disponeva il bando diversamente da questo nuovo?

Da: Baloo204 14/05/2014 00:08:24
Ed impugniamo pure questo. La solita porcheria salva incaricati sia che si faccia sia che non si faccia. Complimenti !!!

Da: Mattanzacena 14/05/2014 00:44:32
Basta! i redattori dei bandi di concorso pubblico per dirigente dovrebbero prendere il volo per il Libano. In un Paese civile il question time on-line e le segnalazioni alla Corte dei Conti per responsabilità contabile dei redattori dei bandi di concorso pubblico dovrebbero essere assodate. 403 imbucati tramite:prova preselettiva senza specifica del limite di vincitori della stessa, prova scritta farsa su materia a scelta, 45 punti per gli incarichi professionali... Cicciolina e Ruby sono vergini e il concorso in argomento, come il precedente, e' trasparente, imparziale e meritocratico. Ricorso al TAR, subito!!! Almeno chi sta in sella oggi, resta sulla graticola e non si riempe le fauci anche con la qualifica dirigenziale. Miei bei amedei.

Da: Baloo204 14/05/2014 01:01:30
Grande!! Hai dimenticato colloquio "informale" su perché puoi fare il dirigente e chiacchierata sulle materie!! Che schifo che vomito !!!!

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Da: Vigile urbano 14/05/2014 06:47:29
Altro bando che sarà annullato

Da: direttore 14/05/2014 08:32:20
da quando è stata istituita l'agenzia delle entrate tutti i concorsi per dirigente amministrativo sono stati annullati (tranne uno che era per soli titoli e colloquio). dire che tutto questo è una vergogna è poco.

Da: Povera illusa 14/05/2014 10:06:33
Ciao a tutti. qualcuno di voi conosce la distribuzione geografica dei 403 posti?

Da: Baloo204 14/05/2014 10:20:13
Conosciamo la distribuzione ad personam..😄

Da: Inae 14/05/2014 10:23:55
La soluzione è la seguente: solo il Direttore dell'Agenzia e poche altre posizioni dovrebbero essere considerate dirigenziali, soprattutto tra le funzioni non operative.
Tutte le altre posizioni, che hanno natura prettamente tecnica e richiedono esperienza, dovrebbero essere ricoperte solo da personale interno.

Da: non sapete proprio nulla 14/05/2014 11:02:17

HANNO BANDITO STI BANDIT....

Da: eduardo 14/05/2014 12:15:55
Che vergogna! Tutti aspettavamo il concorso per funzionari e questi fanno il concorso per dirigenti interni...anzi per salva dirigenti!!

Da: mattanzacena 14/05/2014 13:53:21
403 dirigenti, per chi apprezza Crozza:questo bando non é opera di Befera, ma di Antonio Razzi! Ahahahah. Dai che dopo il blocco della procedura concorsuale, lo Stato si garantisce un altro periodo di risparmio sui contributi previdenziali degli incaricati...

Da: immagino 14/05/2014 14:38:20
Comunque il bando non e' lo stesso. se non sbaglio le prove del precedente concorso erano due colloqui, uno sulle.proprie esperienze profeasionali e un altro su alcune materie. questo prevede prove scritte e orali ed eventuale prova preselettiva

Da: immagino 14/05/2014 14:39:09
Questo non verra' annullato

Da: ... 14/05/2014 15:01:48
si ma un come prova scritta prevede un solo questionario...ma vi sembra possibile!!!

Da: Logica Giuridica 14/05/2014 15:28:20
Ragazzi capisco i vostri mal di pancia, ma credo che questa volta i redattori del bando (come li chiamate voi) si siano attenuti alle indicazioni fornite, in sede di annullamento precedente concorso per dirigenti AdE, dal Consiglio di Stato. Credo che questa volta ci siano pochi spazi di manovra per poter chiedere l'annullamento del Bando. Hanno previsto l'attribuzione max di 80 punti, per titoli di studio ed accademici e incarichi professionali attribuiti da PPAA. Diversamente dal precedento bando (dichiarato illegittimo dal TAR e dal CdS), gli incarichi sono generici e non soltanto quelli assegnati internamente alla Agenzia delle Entrate. Per giunta, sono 45 punti, dunque, un punteggio ragionevole, considerato che i voti delle prove saranno espressi in centesimi. Del resto, lo stesso Befera, dovendo rispondere ad una diffida inviatigli dal Sindacato autonomo Dir Pubblica (quello, per intenderci, che si è battuto per l'annullamento del precedente concorso a dirigenti delle Entrate e quello che ha ottenuto la sospensione del recente bando previsto per 49 dirigenti dell'agenzia delle dogane), aveva già chiarito che nella predisposizione della lex specialis appena pubblicata, si sarebbe scrupolosamente attenuto alle indicazioni fornite dalla Giurisprudenza amministrativa. Unico dubbio è quello legato alla sopravvivenza della norma speciale che legittima la procedura concorsuale in regime in deroga (che permette, insomma, l'unica prova scritta, anzichè due), della quale è stata sollevata la questione di legittimità costituzionale. Insomma, questa volta non credo che ci siano margini per impugnare il bando. La stessa previsione della riserva al 50% prevista per gli interni è conforme alla normativa ordinaria (D. lgs. n. 165/2001 e s.m.) e ai principi sanciti dalla Corte Costituzionale in materia di riserva di posti nei concorsi pubblici e a accessi dall'esterno.

Da: Funzionario ae Verona 14/05/2014 15:32:27
Forse non avete capito come è stato pensato il bando:

1) il bando non dice nulla sulla preselezione, per quanto riguarda il numero degli ammessi alle prove scritte . Ergo non ci sarà la preselezione o sarà ammesso un numero enorme ( la mia idea è che se arriveranno 4 o 5 mila domande, non faranno la preselezione);

2) scritti con prova che uno si scegli ( il modulo), cioè si cercherà di far scrivere qualcosa a chiunque. In sostanza la commissione, avrà ricevuto il mandato segreto di non effettuare una vera selezione... saranno nicchiato solo quello che non scriveranno nulla;

3). Passati quasi tutti agli orali, il più è fatto, perché agli orali conosceranno chi hanno davanti e quindi gli incaricati delle entrate avranno un punteggio altissimo.
Peraltro il colloquio inizia con l'esposizione della propria esperienza professionale ... uno che fa l'incaricato di funzioni dirigenziali da anni, parte già con un vantaggio enorme rispetto un normale funzionario.
Dopo è previsto un colloquio (quindi non proprio un esame con sorteggio delle domande);

4) come se tutto questo non bastasse ... è previsto un punteggio altissimo (fino a 45 punti ) per gli incarichi (leggi di funzioni dirigenziali , anche se per il momento non lo dicono forse per rendere un po' più arduo il ricorso).
Basta pensare che se uno prende 200 e non ha altri titoli viene passato a tromba da un incaricato di vecchia data che con 140 e i potenziali 45 punti.

Ci sono mille motivi per impugnare ... Le violazioni sono tante... peraltro non credo si sia mai visto un concorso in cui sia la commissione a decidere i l punteggio dei titoli e non venga preventivamente fissato dal bando.
Non mi dilungo poi sull'arbitrarietà dei punteggi complessivi fissati nel bando per i titoli, se siete interessati andate su dirpubblica e cercate gli atti dei vari ricorsi .

Da: Funzionario ae Verona 14/05/2014 15:37:36
Scusate per qualche errore di prima... sto usando l-phone.
Per logica giuridica:
45 punti per i titoli sarebbero pochi, rispetto a 200 complessivi ?
O sei un incaricato in malafede o non hai capito bene come si svolgono i concorsi ... Lo dico con cortesia.

Da: ma 14/05/2014 15:40:08
l'articolo 97, comma 3, Cost. stabilisce il principio generale, per cui ai pubblici uffici si accede mediante concorso, salvi i casi previsti dalla legge;
- la legge, cui rinvia la Costituzione, si pone come eccezione ad un principio base, e come tale essa deve essere interpretata in maniera restrittiva, il che non significa soltanto che non si può ricorrere all'analogia e si deve rifuggire da applicazioni estensive, ma anche che nella attività ermeneutica deve essere privilegiata l'interpretazione che risponda al principio-base piuttosto che all'eccezione;
- la Corte Costituzionale ha fatto applicazione di questi principi, laddove ha ritenuto che una percentuale eccessiva di riserve interne nei pubblici concorsi violi l'art. 97, poiché il pubblico concorso, in quanto metodo che offre le migliori garanzie di selezione dei più capaci, è un meccanismo strumentale rispetto al canone di efficienza dell'amministrazione, il quale può dirsi pienamente rispettato, qualora le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie forme di restrizione dei soggetti legittimati a parteciparvi; (v., ex plurimis, Corte Cost. sent. 24 luglio 2003, n. 274; Corte Cost. sent. 23 luglio 2002, n. 373, e gli altri precedenti ivi richiamati);

Da: Funzionario ae Verona 14/05/2014 15:49:33
Qualche precisazione su quanto scritto prima:

1) al punto 2) volevo scrivere che sarà bocciato solo chi non avrà scritto nulla o quasi ;

2) al punto 4) volevo dire che si aggiungono gli 80 punti a 140 si passa a tromba anche chi arriva a 200.

3) infine sulla questione della " furbata" che non hanno indicato nello specifico il punteggio da assegnare agli incarichi ... è chiaro che la commissione darà un punteggio alto agli incarichi dirigenziali delle entrate.
Vi sfugge un particolare giuridico da poco: manca al momento il regolamento della presidenza del consiglio che deve fissare i limiti del punteggio per gli incarichi. E così le agenzie fiscali, fanno da se ... prevedendo un punteggio molto molto alto nella economia complessiva della valutazione .
Impugniamo e vedrete che il bando salta, altro che altre chiacchiere...

Da: in più 14/05/2014 16:08:25
credo che le aree tematiche da scegliere dovevano essere indicate nel bando.
si dice solo che ci saranno aree tematiche a scelta; a scelta tra quali? non credo che siano le stesse dieci che vengono elencate prima e che vengono denominate come "materie e argomenti".
dunque, quali sarebbero queste fantomatiche "aree tematiche"?

inoltre, se è stato già sospeso dal tar il concorso dell'agenzia dogane che è più o meno simile, perché non lo dovrebbe essere pure questo?

Da: pil 14/05/2014 16:31:27
Uno che ha la laurea magistrale, ma... lavora in una P.A. da oltre cinque anni ma.. inquadrato con la laurea triennale (oggi denominata Laurea),può essere ammesso al concorso secondo voi?

Da: Bel Paese 14/05/2014 16:51:54
Sembra proprio una presa in giro, nessun rispetto per tanti giovani che vogliono provarci. Quello che fa più male è che riguarda proprio un Ente che è chiamato a far rispettare la legge.

Da: Funzionario AE Verona 14/05/2014 17:14:10
E' importante far saltare questo ennesimo tentativo di "sanatoria" degli incarichi mascherata da concorso, perché è probabile che la Corte Costituzionale farà saltare la norma cd "salva incarichi" e quindi - se così dovesse essere - sarà praticamente impossibile che dopo l'Agenzia non utilizzi il concorso ordinario.

Da: ma scussassro lori signori 14/05/2014 17:51:05

che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: ninixxx 14/05/2014 18:41:53
oltre a tutti i funzionari con incarico dirigenziale non bisogna dimenticarsi di tutti i funzionari con incarico non dirigenziale, i capi-team, i capi-reparto, gli esperti e tutte le altre figure intermedie presenti nell'organigramma dell'agenzia...
mica vorremmo negare qualche punticino extra a cotali (e soprattutto cotanti) fedeli (spesso molto fedeli...) servitori

Da: ma 14/05/2014 18:48:33
Quindi un concorso per meta' riservato.
Con punteggi altissimi per titoli.
Praticamente un concorso riservato.
Ho capito bene o no?
E poi tutto il resto che avete detto.

Da: Baloo204 14/05/2014 18:57:20
Si sarebbe scrupolosamente attenuto ai principi..... Ahahahahag ho le lacrime agli occhi !!!!

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Da: Ispettore del lavoro	13/05/2014 20:29:01
Per 999 . Lo prevede la kegfe

Da: immagino	13/05/2014 22:30:41
Perche' dovreste impugnarli?

Da: scusate....	13/05/2014 22:54:04
Ma quello del 2011 perché venne annullato?? Che disponeva il bando diversamente da questo nuovo?

Da: Baloo204	14/05/2014 00:08:24
Ed impugniamo pure questo. La solita porcheria salva incaricati sia che si faccia sia che non si faccia. Complimenti !!!

Da: Mattanzacena	14/05/2014 00:44:32
Basta! i redattori dei bandi di concorso pubblico per dirigente dovrebbero prendere il volo per il Libano. In un Paese civile il question time on-line e le segnalazioni alla Corte dei Conti per responsabilità contabile dei redattori dei bandi di concorso pubblico dovrebbero essere assodate. 403 imbucati tramite:prova preselettiva senza specifica del limite di vincitori della stessa, prova scritta farsa su materia a scelta, 45 punti per gli incarichi professionali... Cicciolina e Ruby sono vergini e il concorso in argomento, come il precedente, e' trasparente, imparziale e meritocratico. Ricorso al TAR, subito!!! Almeno chi sta in sella oggi, resta sulla graticola e non si riempe le fauci anche con la qualifica dirigenziale. Miei bei amedei.

Da: Baloo204	14/05/2014 01:01:30
Grande!! Hai dimenticato colloquio "informale" su perché puoi fare il dirigente e chiacchierata sulle materie!! Che schifo che vomito !!!!

Da: Vigile urbano	14/05/2014 06:47:29
Altro bando che sarà annullato

Da: direttore	14/05/2014 08:32:20
da quando è stata istituita l'agenzia delle entrate tutti i concorsi per dirigente amministrativo sono stati annullati (tranne uno che era per soli titoli e colloquio). dire che tutto questo è una vergogna è poco.

Da: Povera illusa	14/05/2014 10:06:33
Ciao a tutti. qualcuno di voi conosce la distribuzione geografica dei 403 posti?

Da: Baloo204	14/05/2014 10:20:13
Conosciamo la distribuzione ad personam..😄

Da: Inae	14/05/2014 10:23:55
La soluzione è la seguente: solo il Direttore dell'Agenzia e poche altre posizioni dovrebbero essere considerate dirigenziali, soprattutto tra le funzioni non operative. Tutte le altre posizioni, che hanno natura prettamente tecnica e richiedono esperienza, dovrebbero essere ricoperte solo da personale interno.

Da: non sapete proprio nulla	14/05/2014 11:02:17
HANNO BANDITO STI BANDIT....

Da: eduardo	14/05/2014 12:15:55
Che vergogna! Tutti aspettavamo il concorso per funzionari e questi fanno il concorso per dirigenti interni...anzi per salva dirigenti!!

Da: mattanzacena	14/05/2014 13:53:21
403 dirigenti, per chi apprezza Crozza:questo bando non é opera di Befera, ma di Antonio Razzi! Ahahahah. Dai che dopo il blocco della procedura concorsuale, lo Stato si garantisce un altro periodo di risparmio sui contributi previdenziali degli incaricati...

Da: immagino	14/05/2014 14:38:20
Comunque il bando non e' lo stesso. se non sbaglio le prove del precedente concorso erano due colloqui, uno sulle.proprie esperienze profeasionali e un altro su alcune materie. questo prevede prove scritte e orali ed eventuale prova preselettiva

Da: immagino	14/05/2014 14:39:09
Questo non verra' annullato

Da: ...	14/05/2014 15:01:48
si ma un come prova scritta prevede un solo questionario...ma vi sembra possibile!!!

Da: Logica Giuridica	14/05/2014 15:28:20
Ragazzi capisco i vostri mal di pancia, ma credo che questa volta i redattori del bando (come li chiamate voi) si siano attenuti alle indicazioni fornite, in sede di annullamento precedente concorso per dirigenti AdE, dal Consiglio di Stato. Credo che questa volta ci siano pochi spazi di manovra per poter chiedere l'annullamento del Bando. Hanno previsto l'attribuzione max di 80 punti, per titoli di studio ed accademici e incarichi professionali attribuiti da PPAA. Diversamente dal precedento bando (dichiarato illegittimo dal TAR e dal CdS), gli incarichi sono generici e non soltanto quelli assegnati internamente alla Agenzia delle Entrate. Per giunta, sono 45 punti, dunque, un punteggio ragionevole, considerato che i voti delle prove saranno espressi in centesimi. Del resto, lo stesso Befera, dovendo rispondere ad una diffida inviatigli dal Sindacato autonomo Dir Pubblica (quello, per intenderci, che si è battuto per l'annullamento del precedente concorso a dirigenti delle Entrate e quello che ha ottenuto la sospensione del recente bando previsto per 49 dirigenti dell'agenzia delle dogane), aveva già chiarito che nella predisposizione della lex specialis appena pubblicata, si sarebbe scrupolosamente attenuto alle indicazioni fornite dalla Giurisprudenza amministrativa. Unico dubbio è quello legato alla sopravvivenza della norma speciale che legittima la procedura concorsuale in regime in deroga (che permette, insomma, l'unica prova scritta, anzichè due), della quale è stata sollevata la questione di legittimità costituzionale. Insomma, questa volta non credo che ci siano margini per impugnare il bando. La stessa previsione della riserva al 50% prevista per gli interni è conforme alla normativa ordinaria (D. lgs. n. 165/2001 e s.m.) e ai principi sanciti dalla Corte Costituzionale in materia di riserva di posti nei concorsi pubblici e a accessi dall'esterno.

Da: Funzionario ae Verona	14/05/2014 15:32:27
Forse non avete capito come è stato pensato il bando: 1) il bando non dice nulla sulla preselezione, per quanto riguarda il numero degli ammessi alle prove scritte . Ergo non ci sarà la preselezione o sarà ammesso un numero enorme ( la mia idea è che se arriveranno 4 o 5 mila domande, non faranno la preselezione); 2) scritti con prova che uno si scegli ( il modulo), cioè si cercherà di far scrivere qualcosa a chiunque. In sostanza la commissione, avrà ricevuto il mandato segreto di non effettuare una vera selezione... saranno nicchiato solo quello che non scriveranno nulla; 3). Passati quasi tutti agli orali, il più è fatto, perché agli orali conosceranno chi hanno davanti e quindi gli incaricati delle entrate avranno un punteggio altissimo. Peraltro il colloquio inizia con l'esposizione della propria esperienza professionale ... uno che fa l'incaricato di funzioni dirigenziali da anni, parte già con un vantaggio enorme rispetto un normale funzionario. Dopo è previsto un colloquio (quindi non proprio un esame con sorteggio delle domande); 4) come se tutto questo non bastasse ... è previsto un punteggio altissimo (fino a 45 punti ) per gli incarichi (leggi di funzioni dirigenziali , anche se per il momento non lo dicono forse per rendere un po' più arduo il ricorso). Basta pensare che se uno prende 200 e non ha altri titoli viene passato a tromba da un incaricato di vecchia data che con 140 e i potenziali 45 punti. Ci sono mille motivi per impugnare ... Le violazioni sono tante... peraltro non credo si sia mai visto un concorso in cui sia la commissione a decidere i l punteggio dei titoli e non venga preventivamente fissato dal bando. Non mi dilungo poi sull'arbitrarietà dei punteggi complessivi fissati nel bando per i titoli, se siete interessati andate su dirpubblica e cercate gli atti dei vari ricorsi .

Da: Funzionario ae Verona	14/05/2014 15:37:36
Scusate per qualche errore di prima... sto usando l-phone. Per logica giuridica: 45 punti per i titoli sarebbero pochi, rispetto a 200 complessivi ? O sei un incaricato in malafede o non hai capito bene come si svolgono i concorsi ... Lo dico con cortesia.

Da: ma	14/05/2014 15:40:08
l'articolo 97, comma 3, Cost. stabilisce il principio generale, per cui ai pubblici uffici si accede mediante concorso, salvi i casi previsti dalla legge; - la legge, cui rinvia la Costituzione, si pone come eccezione ad un principio base, e come tale essa deve essere interpretata in maniera restrittiva, il che non significa soltanto che non si può ricorrere all'analogia e si deve rifuggire da applicazioni estensive, ma anche che nella attività ermeneutica deve essere privilegiata l'interpretazione che risponda al principio-base piuttosto che all'eccezione; - la Corte Costituzionale ha fatto applicazione di questi principi, laddove ha ritenuto che una percentuale eccessiva di riserve interne nei pubblici concorsi violi l'art. 97, poiché il pubblico concorso, in quanto metodo che offre le migliori garanzie di selezione dei più capaci, è un meccanismo strumentale rispetto al canone di efficienza dell'amministrazione, il quale può dirsi pienamente rispettato, qualora le selezioni non siano caratterizzate da arbitrarie forme di restrizione dei soggetti legittimati a parteciparvi; (v., ex plurimis, Corte Cost. sent. 24 luglio 2003, n. 274; Corte Cost. sent. 23 luglio 2002, n. 373, e gli altri precedenti ivi richiamati);

Da: Funzionario ae Verona	14/05/2014 15:49:33
Qualche precisazione su quanto scritto prima: 1) al punto 2) volevo scrivere che sarà bocciato solo chi non avrà scritto nulla o quasi ; 2) al punto 4) volevo dire che si aggiungono gli 80 punti a 140 si passa a tromba anche chi arriva a 200. 3) infine sulla questione della " furbata" che non hanno indicato nello specifico il punteggio da assegnare agli incarichi ... è chiaro che la commissione darà un punteggio alto agli incarichi dirigenziali delle entrate. Vi sfugge un particolare giuridico da poco: manca al momento il regolamento della presidenza del consiglio che deve fissare i limiti del punteggio per gli incarichi. E così le agenzie fiscali, fanno da se ... prevedendo un punteggio molto molto alto nella economia complessiva della valutazione . Impugniamo e vedrete che il bando salta, altro che altre chiacchiere...

Da: in più	14/05/2014 16:08:25
credo che le aree tematiche da scegliere dovevano essere indicate nel bando. si dice solo che ci saranno aree tematiche a scelta; a scelta tra quali? non credo che siano le stesse dieci che vengono elencate prima e che vengono denominate come "materie e argomenti". dunque, quali sarebbero queste fantomatiche "aree tematiche"? inoltre, se è stato già sospeso dal tar il concorso dell'agenzia dogane che è più o meno simile, perché non lo dovrebbe essere pure questo?

Da: pil	14/05/2014 16:31:27
Uno che ha la laurea magistrale, ma... lavora in una P.A. da oltre cinque anni ma.. inquadrato con la laurea triennale (oggi denominata Laurea),può essere ammesso al concorso secondo voi?

Da: Bel Paese	14/05/2014 16:51:54
Sembra proprio una presa in giro, nessun rispetto per tanti giovani che vogliono provarci. Quello che fa più male è che riguarda proprio un Ente che è chiamato a far rispettare la legge.

Da: Funzionario AE Verona	14/05/2014 17:14:10
E' importante far saltare questo ennesimo tentativo di "sanatoria" degli incarichi mascherata da concorso, perché è probabile che la Corte Costituzionale farà saltare la norma cd "salva incarichi" e quindi - se così dovesse essere - sarà praticamente impossibile che dopo l'Agenzia non utilizzi il concorso ordinario.

Da: ma scussassro lori signori	14/05/2014 17:51:05
che kaiser di decreto sarebbe quello del 14 febbraio in premessa ??

Da: ninixxx	14/05/2014 18:41:53
oltre a tutti i funzionari con incarico dirigenziale non bisogna dimenticarsi di tutti i funzionari con incarico non dirigenziale, i capi-team, i capi-reparto, gli esperti e tutte le altre figure intermedie presenti nell'organigramma dell'agenzia... mica vorremmo negare qualche punticino extra a cotali (e soprattutto cotanti) fedeli (spesso molto fedeli...) servitori

Da: ma	14/05/2014 18:48:33
Quindi un concorso per meta' riservato. Con punteggi altissimi per titoli. Praticamente un concorso riservato. Ho capito bene o no? E poi tutto il resto che avete detto.

Da: Baloo204	14/05/2014 18:57:20
Si sarebbe scrupolosamente attenuto ai principi..... Ahahahahag ho le lacrime agli occhi !!!!